韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part29
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597330300/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2019年の韓国の一人当たりGDP42661ドル
2019年に日本の一人当たりGDP41429ドル
また日本が負けてしまったのか。
PPPだけではなく名目でも敗北したな。
2020年には更に差をつけるだろう。負け犬日本。 >>754
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
International Monetary Fund (2019 estimates)
Japan 40,846
South Korea 31,430
この嘘つき野郎 >>753
そう書くと、主翼を地面にこすりつけて減速してるみたいだなｗ >>756
韓国のGDPと称す奴はGNPだから相手するだけ無駄
人口オーナスに入った国で負ける可能性など皆無
毎回わけのわからん統計作り出すけど無視無視 >>756
PPP換算GDPだとロシアがドイツ抜いて5位だな
ポーランドが必死になるわけだなー
スレ違い終了 >>753
着陸時にはある程度の速度まで揚力で翼が上にそっくり返っているのでこすりつけて減速しないのでは？ ドイツがロシアより下とか訳分からん事をぬかしてるアホが一匹いるが
各国のリアルな生活水準に近い値「一人あたりの購買力平価GDP」の話だろ
日本人が韓国人に豊かさで負ける時がいよいよ本当に来たのかという感じ
30年前の人に「日本人は韓国人より貧しくなります」と言っても絶対信じて貰えないだろう
その感覚でこのスレで発狂してるのが、ネトウヨ酷使爺なんだがな http://gunununu.blog.jp/archives/7149748.html
26 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ID:+25IWs8e 2020/09/19(土) 09:33:57.97
2019年の韓国の一人当たりGDP42661ドル
2019年に日本の一人当たりGDP41429ドル
また日本が負けてしまったのか。
2020年には更に差をつけるだろう。負け犬日本。
57 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ID:9/Zw8ZzJ 2020/09/19(土) 09:55:17.71
>>26
息吐くように嘘吐いてないで現実見ろよww
【韓国】1人当たりのGDP、昨年OECDの5番目に多く減少…日本との格差広がる[06/07] [シコリアン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1591491538/
韓国 3万1千632ドル
日本 4万286ドル >>763
あちこちにコピペして同じ反論喰らってるなおまえクズ過ぎ GDP42661ドルで検索するとこいつの捏造しか出てこない ステルス越えるステルス機浮かべた米国... 韓国は「よちよち歩き」レベル
https://n.news.naver.com/mnews/hotissue/article/022/0003504984?cid=1017773
＞韓国としてはKF-Xのように独自開発を推進するしかない。ただしKAIはKF-Xの製作に力を集中しなければならないので空軍と国防科学研究所（ADD）などを中心に、6世代戦闘機に必要な技術を識別し、源泉技術を開発し、資料収集などの活動を進める案が取り上げられている
＞開発基盤を確保してKF-Xが、本格的な生産段階に入っすると同時に、スリオンヘリコプターの開発のように産学官がすべて参加し、外国企業が技術サポートをする方式で進行することもできる。試行錯誤を減らし、先進国の技術トレンドを確認する次元で、欧州の6世代戦闘機の開発プログラムに参加する案も可能である。
＞米国と中国、日本、ロシアなどは2030年代の空を支配する未来の戦闘機を準備する作業に先を争って乗り出している。4.5世代のKF-X開発さえ終わっていない韓国としては6世代戦闘機の確保が容易ではない。しかし、周辺国は、韓国の事情を見てくれない。長期次元で6世代戦闘機を確保するため、水面下の作業を今から進めなければならない理由だ。
Gen6独自開発は諦めろって…
普通にテンペストかFCASに開発費払えば？ 米、UAEにF35売却検討 イスラエル和平で裏取引か （朝日 9/19）
トランプ米政権が、イスラエルとの国交樹立に合意したアラブ首長国連邦（UAE）に対し、最新鋭ステルス戦闘機F35を売却する検討を進めている。
UAEは「和平の見返り」として売却を求めているとみられるが、米国の事実上の同盟国であり、中東での軍事的優位性を維持したいイスラエルは懸念を示す。
UAEとイスラエルは15日にホワイトハウスで国交樹立合意の調印式を行うが、F35の存在は両国の関係の不確定要素として残りそうだ。
（渡辺丘=ワシントン、伊藤喜之=ドバイ、高野遼）
「UAEはお金があり、かなりの数のF35を発注したがっている。世界で最も素晴らしい戦闘機だ」
トランプ米大統領は8月19日の会見でこう語り、F35売却に意欲を示した。
UAEのガルガーシュ外務担当国務相は翌日、米シンクタンク主催のオンラインイベントで、6年前からF35を売るよう、米国に依頼してきたと明言。
「（国交樹立で）イスラエルとの戦争はもはや存在しなくなるはずだ。 F35の購入はより容易になった」と述べ、国交樹立を機にイスラエルがUAEへのF35売却に
反対する理由はなくなる、と主張した。
UAEにとって、相手の防空網を破って侵入できるステルス戦闘機F35の購入は念願だ。
近東湾岸軍事分析研究所（ドバイ）のリヤド・カフワジ所長は「兵員数などで量的に勝る周辺国に対抗するため、装備面では質的な優位を保ちたいからだ」と解説する。
UAEはイスラエルによるパレスチナのヨルダン川西岸地区の一部併合の停止を条件に国交樹立に応じたとされたが、F35の購入も目的だった可能性が強まっている。
https://www.asahi.com/articles/ASN9K46TGN9BUHBI005.html
この調子でＦ-35が中東での販売実績を積み上げていけば、所詮出遅れ4.5世代機に過ぎないＫＦＸの需要は余計に減るかも。 >>770
こっちにとってはあって当たり前でも、無い国からすれば喉から手が出るほど欲しいブツなのだと改めて実感。 >>754 >>763
>>375
まずさ、GDPって国によって算出方法が違うんじゃなかったっけ？
例えば韓国は海外の海外の工場の数値なども加算してる時点で計算方法が他国とまるで違う事がはっきりしてる。
あとその資料の信用性だよね。北朝鮮の自己申告を信用するのか？みたいな極端な例はともかく、
韓国も割と時の政権によって恣意的に色々歪められてる、というか文政権の出してくる資料や声明（経済関係に限らず）はどうも怪しいっていうのは韓国内でも指摘されてる事だし。
他にもGDPの計算方法には色々問題があるよね？例えば
・金融仲介の生産高は金利差を使っているから、結果的にリスクの高い投資をすればするほどGDPが増える。
とか、
・」公的部門の計算には費用を使うので、公的部門が肥大するとGDPも増加する。
とかさ。
ところで、今の韓国って
土地バブルが酷くて収拾がつかない状態だったり（スクの高い投資しまくり）、
数年前から文政権は経済・雇用対策に公務員を増やしてるんだよね？
そりゃGDP増えるよね。
あと、国の借金が文政権になってから凄い勢いで増えてて韓国内でも問題視されてるよね？ >>763
じゃあなんで売春婦を輸出してんの？
所得が一万ドル超えた国で輸出しているには韓国だけだぞ。 >>773
産出方法って言ったって、韓国はマンコ輸出国、アメリカ、日本はマンコ輸入国l
最近ではフィリピンやオーストラリアまで輸出してる。
こんな国韓国だけだw えーと
>>756のwikiを見たらPPP換算GDP(国全体)の順位が中国、アメリカ、インド、日本、ロシア、ドイツの順になってたと言う話なんだが、見てないのか
PPPを持ち出すならドイツよりもロシアが上である事を認めないといけないよ、だから一人当りが豊かさとか謎基準作って誤魔化てるのか
自分はPPPが信用ならないとむしろ思ったが >>778
Me163＆秋水（ｷ200)『呼んだ？』 ロシアの場合は資源輸出とそのための為替操作で意図的にドル換算の国力落として見せてる気はするな
ドイツにしろ、末端の多数の低賃金労働者は豊かにも見えん
まったく経済は嫌になるね･･･
てかスレチじゃねえか F-35、販売が増えれば増えるほど量産効果(コスト減)出るのは好循環だよなぁ。
単発双発の違いがあるとはいえ、F-16とF-35からのコスパサンドイッチ、本当辛そう。 >>781
しかもライバル機のJ-20とSu-57は第5世代戦闘機としては微妙な出来な上に、
F-35並の大量生産やコストダウンも見込めないでしょうからね。 >>782
わかりやすいデファクトスタンダードが出来ると、それを徹底的にメタる手も出てくるからなんともな 北ミサイル発射すぐ撃破... 君、迎撃兵器開発する
https://n.news.naver.com/article/023/0003563110
北ミサイル上昇段階で韓国型戦闘機で迎撃ミサイル発射
ステップ2のレーザー迎撃兵器も開発計画
＞軍当局が有事の際、北朝鮮の弾道ミサイルを発射直後の上昇段階でKF-X （韓国型戦闘機）などで発射した高速ミサイル（迎撃弾）で迎撃する武器を開発中であることが分かった。ミサイル上昇段階で迎撃するミサイルの破片が北朝鮮の地の上に落ちる被害が生じる可能性があり、北朝鮮の実際のミサイル発射を抑制する効果もある。
(中略)
＞軍消息筋は19日、「国防科学研究所（ADD）からKF-Xなどで発射されるブックミサイル迎撃兵器を開発中」とし「米国との共同開発も進めている」と述べた。この迎撃武器は、北弾道ミサイルが発射された直後KF-Xなどで発射され、上昇段階で迎撃することになる。
＞KF-Xは、来る2026年までに開発される予定だが、これに合わせて、2020年代末頃までKF-Xに装着する迎撃ミサイルも開発するというものである。
ブーストフェイズの迎撃兵器ぃ？
いや短AAMすら未だに国産してねえのに無理だろ…さすがに呆れるわ
なんかへんなクスリでもキメたのか？ 海弓艦対空ミサイルと同じノリなんじゃないかな・・・あれも事実上欠陥品だけど、開発成功！みたいな感じだし。 それだけで開発完了率50%のボーナス貰えるニダ！
KFXの発電力でどうやってレーザー撃つのかとかは知らん、化学レーザー？原爆レーザー？ 弾道弾が発射されてからKFXが飛び上がってミサイルで迎撃とか間に合わんだろ
ローテーション組んで24/365体制で迎撃機が常時滞空とかもっとありえんし KFXはコスパ、対空戦力、数が揃う。高く戦力未定のリスクある5-6世代より安牌
この点まともなんだ。とくにクソ安牌のミーティア搭載もドクトリンとしていい
4-4.5世代戦は膨大な優れたミサイルのアウトレンジ性で牽制する前提で
ミーティアの性能は高いから、この数で壁牽制はドクトリンにあってる
F2並の武装でもここらへんまとも >>773
それ日本経済やEU経済がすでにやってるやり方なんだ。ただ土地操作とかやり方下手すぎ
これからナマポ8兆円/年配ってウリナラは完成するらしい F-35が受注好調で無事低価格化進行中
KFXのしょぼいレーダーでアウトレンジとか寝言は寝て言え
……まとも？ ミーティア発射台ならラファールでもグリペンでもなんならイカでもいいんだぞ 小文字にマジレスもあれだけど、AESA持ってて双発のラファールに勝てる要素は微塵もないんやで そういえばミーティアってやっぱりミリネジよな。でもってエンジンはインチネジよな。控えめに言って地獄よな >>760
転機は2014年だな
多分GDPが前年割れしたんだろう
【コラム】日本を超えた？ 輸出入の統計改編が歓迎できない理由＝韓国
[? 中央日報/中央日報日本語版] 2014年04月16日 12時07分
ルで史上最大を記録した。１年前の同期間よりも
（略）
しかし数値上では、この危機をしっかり感じられないようだ。韓国銀行は先週、国内総生産（ＧＤＰ）算定方式と
共に国際収支統計を改編した。国内企業と海外子会社間の取り引きは統計から除き、海外の子会社の輸出入は
組み入れる方式だ。これに伴いサムスン電子ベトナム工場で生産されて他国に輸出された携帯電話が、
ベトナムではなく韓国の経常収支とされる。加工貿易も韓国の輸出実績になる。
国際通貨基金（ＩＭＦ）が定めた基準であっても、必ずしも良いことではない。黒字規模が大きいように見える
ほど外国の牽制も激しくなるだろう。輸出と国内の体感景気のブレも、より大きくなるだろう。新しい統計では、（略）
ナ・ヒョンチョル経済部門次長 KFXのデータも武装も性能もタイフーンそっくりなのな
・全長全幅が同じ
・最大離陸重量と機体重量、搭載量が近似
・推力重量比が近似
・武装が近似
ほぼほぼ同じ EPE搭載で真価を発揮するだろう(棒読み)
使用許可下りるのは、バグ出し含めても10年後なら早い方だな･･･
ちょっと見てみたい >>798
>レーダーがしょぼいのも同じ
タイフーンのレーダーは、各国のほぼ全機の改修が「ようやく」始まったよ。中東向け(オリジナルCaptor-E)、英向け、独伊西向けの3種異なるレーダーがバラバラに生産や改修作業に入っていて、欧州情勢は複雑怪奇な状態。 完成したらなぜかF-3に対抗心剥き出しで来るんだろうな KFXの改良型はF-3を超えるとホルホルするくらいはあるかもな >>797
タイフーン自体、枯れた技術で作られた最新鋭旧式戦闘機とか言われてたのに大丈夫なのか? >>799
仮に許可が出てもEPEは生産数が少なくて高額になり無理があると思うがｗ
F/A-18E/F BlockⅢのプロトタイプに積んでる分以上にこれまでにどれだけ製造されていることやら
F/A-18E/F BlockⅢ自体が最大でも78機、BlockⅢ調達を打ち切って予算を次世代戦闘機「F/A-XX」回すことも検討されている以上プロトタイプで終わる可能性すらあるが、そうなればEPEもプロトタイプで終わる >>805
それじゃあ夢が無い、逆に考えるんだ
アドバンスドホーネット意外にも搭載して開発資金の回収と生産価格低減を図るために、使用開始から10年後くらいに
KFXにも搭載、とかそういうのがおもしろいｗ
いやでも実際、あの規模のエンジンはそろそろきついものがあるな… 韓国人「日本終わった…韓国産戦闘機のレーダーが1000の標的同時探知・追跡が可能なことが判明」
http://kankokunohannou.org/blog-entry-15381.html https://news.v.daum.net/v/20200917113821722
前略
世界の戦闘機製造業界を騒然とさせた事件
AESAレーダー事業は2016年から来る2026年までに政府予算4000億ウォンを投入する韓国型戦闘機のコアビジネスの一つだ。 国防科学研究所が技術研究・開発を主導して、ハンファシステムがKF-X 1号試作機に装着されるAESAレーダーの試作品を製造する。 結果的にグクグァヨンとハンファシステムは、4年という短い時間、「幻想」のハーモニーを成しAESAレーダーのハードウェア開発の成功を宣言するに至る。
「戦闘機の目AESAレーダー開発の成功は、世界の戦闘機製造業界を騒然とさせておく大事件とされる。 このレーダーを使用して、私たち軍は戦闘機が1000以上の標的を同時に探知・追跡して対応する能力を自主的に備えるた。 レーダー業界のグローバルリーダーとして知られているイスラエルで実際に国産AESAレーダーの性能を確認し、好評なことが分かった。 自称ステルス機なのに捜索用に自ら広範囲に電波出すのか
居場所教えてくれるなんて有り難いね 韓日共同開発すればいがみ合いも解消されるのにな
韓国人だって本心では日本と仲良くしたいはず
受け入れる心が今の日本人に必要なことだと思うよ 2008年頃にスウェーデンの提案を受け入れて、グリペンE/Fの共同開発にすればよかったのに、費用半分持ちで技術移転を100%受ける。
(実際のスウェーデンの提案はずっと後でした。エンジンがF414に決定後) >>808
うわぁ･･･読んでるこっちが恥ずかしくなってくるな
＞世界の戦闘機製造業界を騒然とさせた事件
ここ数年であるとすればXF9かなw >>808
いつも思うんだけど、自分らが作ったレベルのものが既にどこでも実用化されてるレベルって発想はないんかね。 ソースのdaumダウムってサイトは検索サイトらしくて
ソースとしてはダメそうだなぁ
それとは別にELTA前のレーダは
ネクスウォン・ADDが試作して(要素研究？)
ハンファ・ADDがレーダシステムを開発して
SAABを参考にGPUも含めたハードになってたのは結構興味深い
少なくとも2013年まで
信号処理はアメリカのマーキュリー・システム社(F-35 F-22でも参与)を模倣してた模様(どの程度の関係かは不明)
https://m.blog.naver.com/jhst3103/221319665737
いわゆるハンファレーダーがポシャったのは性能なのか輸出規制由来なのかイマイチはっきりしないな 海自イージス増勢（12隻体制？）でほぼ決まりだそうな
一方のチョン海軍は追加の3隻すら先送りだけどどうすんのんこれ？ イージスだけで二桁隻数（しかもすべてフリスペックイージス）に達して
その上DDもイージス並みの防空艦化してFFMすら何隻かはFMF-AAWになるかもしれない
下手したら日本のイージス級防空艦勢力は40隻を超えるぞ
KFXなんか作ってる場合か？ さすがに船の話と空の話を一緒にするのもどうよ･･･ｗ >>820
同じ予算を奪い合う関係じゃから…
いやほんと国民への言い訳が必要なら状況に応じて陸戦にも海戦にも転用できるF-35Bに
KFX中止して金全部突っ込んだ方が遥かにマシなレベルなんだよな…
素人目にも雑魚としか映らないKFXなんて実戦的にも国威発揚目的にも何の価値もない
日々見栄のために無駄金費やしてると馬鹿にされる韓国軍だがKFXは既にそれ以下の領域に入ってるわ 愚民を騙さないと自分達が「失敗の責任者」として追われる羽目になるから、
「ちゃんと出来ています」「順調です」「上手くいきました」って言い続ける予感。
>>818
最終的には、な。
使える人材を育て上げるのもフライト3以降の知見を米軍から得るのも
FFM運用で省人化ノウハウの経験を得るのもどれも外せない。
見栄で焦れば韓国化する。 >>818
まじか？決まりなの？
今でに揃えるの？
初期取得のイージス艦４隻はいつまで運用？
そろそろ艦歴30年だしなあ。 >>814
というかこのレーダー自体がイスラエルからの技術供与ありきで作れた物でしょ。 信号処理のソフトはサーブのはずだから、そっちの話だよね？ 技術移転してもらったものを独自開発だと言い張る癖どうにかならんの？ しかしAESAレーダの韓国担当は、チップを並べて電源を繋ぐだけのお仕事しかしていない。
処理装置などのバックエンド部分は全てEL/M-2052 のものをそっくり使うらしいな。
せめて処理装置のハード部分くらいは作ったのかと思ってたが結局何も作っていなかったという落ち。
よう言うわ。
チップを並べるだけなら市販のチップを買ってきて並べるだけだからそりゃ誰でもできるよな。 >>822
何度か主張してる通り、主目的を技術の獲得や独自プラットフォームの形成におけばKFXは存在意義があるんだけどな
「それじゃ商売として成り立たない」みたいな根性でいるから迷走するのだけど…国防や国家予算を投資するということを間違って考えすぎているような
日本も似たような主張が一時期大半を占めたけど、最近はまともになってなによりだな GDPとPPPはスレチだな。ただ、今後この手の話が出た時に対して知っておいた方が良いだろう。
軍事には詳しくても経済は余り知らない奴が多いだろう。
・チョンのGDPは日本等の先進国の計算方法とは違い海外現地法人からの輸出を
自国の輸出実績に含めている点不正に水増しされている
・購買力平価(PPP)は国民個々の生活を測る指標ではない。マクロ経済にて各国の通貨価値の比較を行う為の指標の一つ。
逆にPPPの値が日本と南チョンとでおかしい場合は単に「日本から見てチョン通貨価値が適正ではない」という意味だ。
決して生活しやすさや生活レベルの優位を図るものではない点に注意だ。逆に意味が分かっていない低能が騒いでいると
我々南チョンは為替操作で通貨価値を自分達が有利になるように操作しています、と宣言している訳だ。
ちなみにKFXのAESAは技術者がまだ開発中で性能が実証されてないので騒ぐなと言っているんだけか。 >>828 Hanwha Systems の製品を見てもレーダーを開発してるとはあるが、肝心のGaN HEMT の開発に成功したなんて話はどこにもないし、販売もしていない。
韓国ではようやく2018年にGaN ウエハーが製造できるようになった段階。 パワー半導体の事業はこれからなんだろう。
レーダーを丸ごと作れる技術がなければ、GaN HEMT の需要もある訳ないからどこも作ろうとしないよな。 GaN自体は民生用も普及してるし特別なもんじゃなくなってるべ
提携したイスラエルかスウェーデンから輸入するんじゃね。 >>830
結局、KFX-EでF-4・F-5更新しつつ地道に経験を積み重ねて、
それとは別に未来への夢を託してステルス実験機を開発していればなあ。
国内向けとしてもそう悪いプランじゃないはずだが。 >>832
>肝心のGaN HEMT
South Korea GaN だとここが必ずヒットするね
http://www.wavice.com
携帯基地局需要があるので、結構やっている ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=222081235903&navType=tl
試作品の素子はアメリカ製っぽくてお行儀の悪い国向けにEU産に変えて最後には韓国産にしたいらしい 早く早く文化の韓国でそんな回り道は許されないと思う。
あと地道な研究をする奴は評価されないし、それ以前に要領の悪いやつ扱い（買えばいいだろ、みたいな…無論現実には無理、だけど）されるから、無理なんじゃない？ 回り道を諦めるのはロケットみたいに他国からの移転に3回くらい失敗しないと無理だからね >>831
じゃあGNPで日韓を比較すればいいんけ？ >>839
ノーベル賞が絶対取れないのは「現世利益」に固執するからなんだよね。
あんなもん若い頃主流派からバカにされても諦めなかった人達がやっと認められるようなもんだし。
ゴッホが死んでから絵が売れる的なものは韓国社会では受け入れがたいだろうね。 今はGNPじゃなくてGNIを使うのかな？
韓国のGDPは日本の84.14％だがGNIは77.76％だった
大きく違うというまではないが誤差とはいえない程度の差異はあるね
GDPと1人当たりGNIのランキング・国別順位、2017年
https://memorva.jp/ranking/world/gdp_gni.php#ex_pl_gdp_per_capita 日本も欧米に比べてノーベル賞が取れないって問題になったのが30年前だし
そっから結果が出るようになるのに20年かかった 韓国の経済構造自体がノーベル賞とは縁遠いものだからなあ
新興工業国型の経済というべきか。 案外 このスペースのおかげてステルス機能は落ちたがエンジンが所定の馬力を出せる様に出来た、、となるかもね 現状で韓国が試作レベルで一線級のレーダー素子を作れるってのはまあ事実でしょ。
問題はソフトウェアとか実装、量産なわけで日本がJ/APG-1で苦労して他国でも似たような状況になった例が複数あるのは皆さんご存知の通り。
KFXに関しては開発環境がどうなんだってのが疑問なんだよね…
現状で自前のFTBは保有してない感じだし、試験空域とかどうなってんだろ？
T-50を開発してるんだから超音速機の開発には問題ない水準ではあるんだろうけど電子戦関連の試験する場所なんて国内にあるのかな？ 亀レスでアレだが上の方の1000目標云々って素子数をニワカ記者が誤解釈して伝言ゲーム起きたんじゃないかなって気がするなぁ… 技術支援を受け、最終的にはバックエンドも国産にするんでしょ？ >>852
>最終的にはバックエンドも
製造はするだろうが・・ バックエンドは中のソフトがキモ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
