【極超音速】国産誘導弾 総合スレ70【滑空弾】
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【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592883316/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ところで島嶼防衛用高速滑空弾ってなんか略称ないのかね？
アルファベットでも漢字でも良いが Long-Range Rocket-Assisted Supersonic Glide Bomb vadsは陸上目標にも使えるし、警備用に置いておいて欲しいな >>121
始まってまだ間もないからまだ細部設計とかでものづくりにはいってないだろうし、運用実証型とはいえ研試（その1）だからものを作ったとしても要素のみで弾ではないはず。
あと進捗により金額が変わるのは当たり前かと。 >>127
煽っているわけではないんだけど、スーパークルーズって戦闘機のアレ？
>>128
日本の場合、島嶼防衛用高速滑空弾そのものもを指す場合に限り、島空弾(とうくうだん)あるいは島滑弾(とうかつだん)とかどうだろうか >>129
基地警備能力の練度や良い感じの機関銃が無いからあれで凪払うだけであって、ちゃんとした警備能力のある隊員や装備があればわざわざVADSを持ち出す必要は正直無いんだよね。 機関砲は別に小銃が当たらないからと代わりに撃つものではないんで
練度が高ければ機関砲はいらないというものではない >>133
だから警備用にもっと使いやすい機関銃を別に用意しろって話しじゃね？ ぶっちゃけ何かしらの7.62mmや12.7mmM2じゃダメでやはりVADSじゃなきゃいけない理由がよくわからないんだよな。
陸自との対抗演習でVADSをぶっ放したってエピソードが有名だけど、意外性があっただけで、初めから想定されていたら容易に無力化されてたと思う。 一応断っておくけど陸上警備における話ね。
対空戦闘については誘導弾で代替が聞くからそうするんだろうし。 VADSでないといけない理由はないけどVADSがダメな理由も特にない罠
別に基地警備で機動戦するわけもないｓｋ いっそ16式でも置けたら良いんだけどね
陸自でも全く足りてないのに空自に来る筈もなく… >>137
そのあたりを総合的に考えてデメリットが多いから廃止(停止)にするんだろうな、としか。 陸自との連携が前提になってる中で、空自が警備のためだけに大型機関砲やその運用・整備要員を育成維持をするのは非効率だからな
そもそもVADSは非装甲で脆弱だし、AFV並みの火力・防護力が必要なら近隣の陸自を頼った方が早い 必要なのは装甲高射砲ではなくAFV
それを空自が人員含めて運用維持管理するなんて非効率 むしろ練度の低い（結局地上戦なんて空軍の本職じゃないんでどうしてもそうなりがち）警備部隊では敵に合わせて運動して撃退なんてできるわけないんで
比較的高威力長射程の銃で定点監視に徹して滴が見えたら撃つ、自分は動かないを繰り返した方がいいと某元お空の人が言ってたあたり
VADSはむしろ空自警備に最適な装備なのかもしれん 相手が01MAT程度の物を持ってたら普通に食い破られそうな気もする
おとなしくAFVを陸自に増やすなり、基地に配備するなりして欲しいがなあ 新近SAMも91式改ベースなんだろうけど、そもそも91式改ってちゃんと調達されてんの？
Wiki見ると止まってるように見える ポンチ絵と呼ぶには緻密なランチャーのCGが正確なら、新近SAMのミサイルは91式と比べて1.5倍くらいの長さがある
キャニスターに4発積める細さはそのままに、人間が担げる限界を越えて長射程化してるのかも >>150
1.5倍ってのは93式近SAMとキャニスター長を比べた場合の話ね >>148
退役する74式を空自に移管できないのかしら manpadsもミストラルみたいな形にしたら、人が担ぐ必要ないんでない？ 普通科隊員が背負って野外を移動するモノである以上、いくら撃つとき楽でもあんま変わらないかと スティンガーブロックⅡが射程8000mを予定してたから（開発中止になったけど）そこまではいけるんじゃないの？
あとは車載式のはブースターを長いのに挿げ替えて射程を延伸するとか
まあそもそもポンチ絵で推定してるだけだからMANPADSと共有するかもよく分からんけど >>149
装備庁の随意契約を見る限り、毎年きっちり調達されてる >>156
SAM版はこいつか
https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/TY-90%c0%d6%b3%b0%c0%fe%cd%b6%c6%b3%c2%d0%b6%f5%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%a4%ce%c7%c9%c0%b8%b7%bf
本邦のは推進剤や航法の技術進歩を考えると射程ももっと広くできるだろうけど
有効射程は10kmぐらいがせいぜいかな？
それでも81式と同じくらいにはなるか
VADSの後継としては十分だね
既にほぼ全主要基地分が予算化されてた基地SAMだけど
基地SAMの後継なら射程と運動性に目をつむって廉価+即応弾増ってとこか
レーダと発射機は流用でキャニスターだけ交換だと嬉しいね
それとも基地SAMと新基地SAMで近距離と至近距離で住み分けかな
それだと純粋なVADSの後継ってことで分かりやすい 基地防空samに関しては、発射装置を改良してさらなる多連装化する選択肢はないんか？
4発では巡航ミサイルの飽和攻撃に対処できないのは明らかだし、高機動車に載せるのも高コストで基地防空なら牽引式で十分では。 >>150
>>155
そのためにパワードスーツを開発してる
70kgの荷物背負って時速14kmで連続走行できるそうね
この手のパワーとスピード両立した野戦タイプでは日本が一番開発進んでるとか
>>160
この手のSAMってパトリや戦闘機が万が一打ち漏らした奴を防空最後の砦としてちまちま迎撃する用で
単独で飽和攻撃対処とか考えるもんじゃなくね？ >>160
MANPADS系列と思われる細いミサイルやぞ、
隣に書かれてる新近距離SAMが現行と同じ4連装発射機2個で8発だろうから同じコンテナを4つ積んでる基地防空SAMは即応弾16発では？ >>162
撃ち漏らしが多数出てしまう想定なんじゃね？ 安価で数の多い巡航ミサイルやデコイを迎撃するために、貴重な戦闘機や高性能SAMが拘束されてしまうのは都合が悪いからな
こちらも安価なSAMを多数備えて飽和攻撃に備え、戦闘機や高性能SAMにはより困難な任務に没頭してもらう腹積もりでしょ 基地ごとに濃淡はあるにせよ、
基地復旧や施設分散に少しずつ力を入れてるから、
それなりの数のミサイルを撃ち込まれるのは、
想定しているはず。 概算要求
03式(改善型)の更なる能力向上の研究
… 弾道ミサイルの対処に必要な研究 基地に通常弾頭の弾道ミサイルを多数撃ち込まれたら対処不能じゃね？
イランですら米軍基地を正確に攻撃していたし。 >>163
基地防空SAMは近SAM系列とは別で、現行の短SAM系の直接後継でしょ
即応は1両当たり4発、でもそれを4両もつから即応16発
おかしくはない >>169
その現行の基地防空SAMを近SAM改良型ミサイルに変えて手数増やすって話では？>>104
対ドローンとしてはタイムリーな感じだな
バイラクタルみたいな高空を飛ぶドローン用に11式の射程伸ばすような対策も欲しいけど >>170
基地防空ＳＡＭを近ＳＡＭ改に統合するなんて書いてないんだよね、あの絵
ファミリー化ってのは統合って意味じゃないよ 大陸から無人機飛ばして日本国内の目標を攻撃して帰投、もしくは自爆なんて芸当はもう可能なん？ >>170
03式中SAMの廉価バージョンがほしいね >>123
一本化はしないんじゃないかな…
29年度補正予算で全防空隊への基地防空SAMの配備が完了したばかりだし
https://i.imgur.com/GxTw0gE.jpg
今回の『新』基地防空SAMは陸自の93式近SAM後継とのファミリーだから、短SAMの『現』基地防空SAMほどの性能は期待できない
近SAMは目標を目視捜索する近接防空火器に過ぎないわけで、これを短SAM並みの性能に引き上げるとなると、コストはどうなる？
今回の『新』基地防空SAMはあくまでVADSの後継なんじゃないかな？
考えてみれば、現在の防空隊でも91式携帯地対空誘導弾を運用している訳で、これを車載化したのが93式近SAMなんだから
既に防空隊では短SAMと近SAMを運用しているとも言える
短SAMとしての『現』基地防空SAM、近SAMとしての『新』基地防空SAMを両方運用するんじゃないかな？ 基地防空SAM(改）はそのまんま「改」で順番にアップデートを図って、新近SAMを基地防空SAMに寄せる、じゃないの？
VADSが廃止になるから近SAMを空自基地に配備する事に違和感は無いけど。
維持費がかかる割に対空ではイマイチ役に立たないVADSが廃止になるのはそりゃそーだよな、と。
日本製鋼所の20㎜低反動砲を載せた車載RWSで対空も出来れば、ドローン相手に便利ではあるけど。 基地防空SAMと新近SAMは、それぞれの系列に対してファミリー化するのであって、この2つを統合ファミリー化するんじゃないでしょ 陸新近SAMは照準装置の様なものが相変わらず有るけど
空のはMSLだけなんだよなぁ
新短SAM射統に接続して使うのではないだろうか？
二種類のMSLを運用することができるのか、発射機をどれだけ接続できるのか知らんけど 車台とシステム回りをファミリー化する、とかじゃないの？
というか、陸の短SAMも高機動車ベースにしろよな、という意味な気が。 >>179
>短SAMも高機動車ベースに
あれ、重さ的に路外機動力ないそうだよ 携SAM-Bは2007年調達開始だけどこれまで近SAMへ弾だけの搭載も出来てなかったって事かね
携SAM-BはIIRHだし誘導性能は申し分ないだろうけど着発信管なんで、最新のスティンガーみたく近接信管にして欲しいところ
何気なくググったら近接信管積んだ最新スティンガーは個人携行向けJ型と車載ランチャ向けのK型がある模様
K型はランチャとミサイルが通信出来て外からの情報頼りにシーカー動かして目標を追尾できるんだとさ
あと車両ランチャ側からの電源と冷却を受ける為のポートがJ型とは違うとか
基地防改は射統からの詳細な諸元あっても元がLOBLのMANPADSじゃ一つ一つ目標撃ち落とすしかなくて意味なくねと思ったが
もしシーカー動かして多目標のロックを個別の弾に割り振り出来たら、概算要求で唱ってる同時多目標対処も可能かも？ やっぱ言われてるように、一通り配った短SAMベースの現基地防と近SAMベースの基地防改の並行運用で多層化と弾数確保して飽和攻撃対処が狙いかね
技本50年史見るとオリジナルの携SAMが研試から10年以上掛けたのに対し近SAMはランチャだけなんでたった3年で開発完了してる
携SAM-Bはフォローアップに5年、弾そのまま積むならそう掛からんやろけど、もし弾に手を加えるなら其なりの期間になるかな
いっそ車載専用なら射手の制限無いからブースタもデカくして射程延ばしちまえ
OH-1には今更だがUH-2用AAMとしても採用しちまえ
余談だが何年か前に空自が携SAM廃止して在庫は陸自に移管、携SAMは一時的に調達止めるみたいな話無かったっけ・・・？ >>171
飛翔体は共通となっているのでなあ
>>104の飛翔体が短SAMと同じ大きさなら分かるがちょっと形状的にあやしくね？
>>175
短SAM止めて中SAM改と近SAM後継に再編というのもあるんでね、特に中SAM改はBMD任務にも使われるようになるとなると中SAM改の数が増えて短SAM要員を中SAM要員にするとかなるんでなかろか
その分扱いの容易な近SAM後継を増やして無人機やスタンドオフ兵器相手に使われるとなるんでないかね ≪可動式ランチャー≫
近SAM後継
近SAM後継+ブースター（短SAM廃止）
≪VLS≫
中SAMシリーズ
中SAM系+ブースター >>185
うーん…共通の部分がどうなってんのかなんだよなあ…
弾体の形状は明らかに近SAMだし、旧型と共通化するだけなんじゃないかって疑いがはれなくてな
悩むなあ･･･ >>188
VLSにすると車両を大型化しないといけないからでは？もっと大きな誘導弾ならともかく近SAM位だとランチャー方式でも発射管回転速いだろしな >>185
短SAMの運用停止は考えにくいとおもうけどな…
何だかんだで結構数も揃ってるし、性能に問題がある訳でも無いし
現状、予算化されているのは
陸自 11式短SAM…11式
空自 基地防空SAM…10式(※wikiでは29補正が反映されてない)
1式あたりの構成内容は、11式短SAMが射撃統制装置×１、発射装置×２
基地防空SAMが指揮統制装置×１、射撃統制装置×２、発射装置×４
こんだけ数揃ってるのに運用停止するかなあ？ 今の短SAMも撃てるけど新規生産は止まり、同じランチャーを使えるファミリー化した新短SAMに切り替わっていく >>188
近SAMクラスでVLSってやってるとこあるか？米のRAMもランチャー式だし >>188
敵機の方向に打ち出してやれば中間誘導が必要なくなりコストダウン出来る >181 確かに空自の基地防空SAMは無理やり感をかなり感じなくもない。とはいえ、大型トラックベースの陸の短SAM、どうして11式にした時8発ランチャーにしなかったんだ？と思わなくもない。
というか、今の中型トラックと高機動車はガワ以外は同じだけど、それだと足りないんだろうなー。 撃破で多数誘導弾を喪失するのを嫌ったかねえ
嫌な想像だが･･･ >>196
卵は1つのカゴに盛るな
は基本だと思うよ。 >>197
やっぱりそれか・・・しょうがねえわなあ ちなみに07式VLAがあるので垂直発射の技術自体は持ってるよ 07VLAにしろ12SSMにしろXRIM-4にしろ本邦のVL対応のは全部TVC付きやな
ロシアのやCAMMみたいなコールドロンチならサイドスラスタで方向転換後点火だけど
ホットロンチならTVCで無理矢理曲げるのが普通 コールドの「ボン」と発射されて、ミサイルが点火して勢いよく飛んでいくのは見てて面白い
点火せず落ちてきたら最悪だけどｗ Mig－３１に対衛星ミサイル載っけてる写真上がってるけどデケー太い
吊るすんじゃなく掴むかんじでやるんだな 重いのがよくわかる 事前の政策評価が出たけど、ポンチ絵を見る限りだと新近SAM(仮)は陸自では近SAM後継としてこれまで通り短SAMと併用だけど、空自はこっちに基地防空SAMを一本化したいのか？ 首相、改憲巡る具体論は控える 敵基地攻撃は専守防衛内
10/5(月) 21:45
菅義偉首相は5日の内閣記者会インタビューで、憲法改正について
「（衆参両院の）憲法審査会で各党が考え方を示し、与野党の枠を超えた建設的な議論をし、国民的な議論につなげたい」と述べた。
具体的な進め方に関しては「首相としての立場で答えるのは控える」とした。
安倍晋三前首相が改憲に前のめりな発言をするたびに、野党が反発した経緯を踏まえたとみられる。
自衛隊の「敵基地攻撃能力」保有を巡り
「日米の基本的役割分担を変えることなく、憲法の範囲内で国際法を順守し、専守防衛の下、検討を進める」と表明した。
これでイイ
憲法は今弄る必要はない 打撃能力保有は揺るがないみたいでイイ 軍の作戦能力、特に米軍との協同作戦に関しては安倍さんが見事に解決してしまったから
後もうひと押しが必要な場面はあるだろうけど、それはホットウォーの最中であり世論は改憲を支持する 新基地防空SAM・近SAMは小型・大量で巡航ミサイルや誘導兵器、今話題の自爆ドローンにも対応可能ってなかなかのものだな
まさにペトリオットや中SAMや短SAMでは手数・コストで割に合わない任務を一手に引き受けるって感じ
>>206
ポンチ絵だと基地防空SAMのFCレーダで撃てるみたいだし、誘導弾とランチャーだけ入れ替える可能性もあるかもね
さらに陸自の場合はスタンドアローンは勿論、多機能監視レーダ含むあらゆる対空レーダの情報使って撃てるんだろうけど 規定路線なんだろうけど、新近SAMや多機能監視レーダみる限り陸自はマジで全ての対空レーダとミサイルをネットワークで繋いでしまうつもりなんやな 新近SAMも93式と同じで射手とランチャは離隔できるんだろうな
すると陸自の新世代SAMは軒並みネットワーク化＆レーダやランチャ・射手を離隔化になるわけだ
この抗堪性マシマシの野戦防空ガチ勢っぷりはやっぱソ連がトラウマなのかしらん >>205
F-15に積んでたASATはそこまでデカクなかった 81式短SAM改は中間アップデートできるから、中距離ミサイルの運用も出来そうだな 11式短SAMと81式短SAM改は中間アップデート機能があるので、海自のESSMクラスのミサイルを射撃管制した方が良いと思う
今のミサイルはFCSの能力に比べ小型すぎる
ESSMは全長4m直径25cm
3t半トラックにVLS式キャニスターを載せて発射機にするといい
~10km--->93式近SAMと81式短SAM
~40km--->81式短SAM改と11式短SAM
40km超--->03式中SAM FCS-2の制式名は81式射撃指揮装置2型
探知距離30km(Xバンド・RCS1m2に対して)
https://ja.wikipedia.org/wiki/FCS-2
1995年に改良された81式短SAM改と11式短SAMのレーダーの探知距離がそれに劣るとは思えない 狙いとしては
11式短SAMと81式短SAM改で合計20セットくらいあるので
(１)それ用のVLSを作り、将来的に海自のESSMを代替できるようなミサイルを開発する
(２)中距離ミサイルと近距離ミサイルの間をキッチリ埋める こういう射撃指揮装置とランチャーとミサイルのセットってカネが掛かる
81式にしろ11式にしろ40~50億のカネが掛かってる
高価なレーダーは使いまわして、VLSや可動ランチャーやミサイルを規格化して汎用化していくべき
海軍ではそうなっている
武器システムが汎用化されれば陸自の戦闘システムも形が整ってくる 今更気付いたけど、いわゆる3丁さんか。
触ってしまって申し訳ない。NGします。 81式短SAMと81式短SAM改との間には
中間誘導機能があるか無いか
というミサイルシステム上の大きな違いがある
本来は95式短SAMシステムとして制式化し、11式短SAMは95式短SAM改とすべきだったかもしれない 03式中SAM改がBMD対応（7m弱の対空ミサイル）に進むと、従来の50km範囲の防空の担い手が不足してくる
ここを、中間誘導機能を持つ11式短SAMと81式短SAM改に4mVLS搭載トラックを連接し、全長3.3m前後の対空ミサイルを射撃管制させることで穴を埋める
さらに近SAMも射程を7km程度まで延伸させる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
