【極超音速】国産誘導弾 総合スレ70【滑空弾】
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前々スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592883316/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スティンガーブロックⅡが射程8000mを予定してたから（開発中止になったけど）そこまではいけるんじゃないの？
あとは車載式のはブースターを長いのに挿げ替えて射程を延伸するとか
まあそもそもポンチ絵で推定してるだけだからMANPADSと共有するかもよく分からんけど >>149
装備庁の随意契約を見る限り、毎年きっちり調達されてる >>156
SAM版はこいつか
https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/TY-90%c0%d6%b3%b0%c0%fe%cd%b6%c6%b3%c2%d0%b6%f5%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%a4%ce%c7%c9%c0%b8%b7%bf
本邦のは推進剤や航法の技術進歩を考えると射程ももっと広くできるだろうけど
有効射程は10kmぐらいがせいぜいかな？
それでも81式と同じくらいにはなるか
VADSの後継としては十分だね
既にほぼ全主要基地分が予算化されてた基地SAMだけど
基地SAMの後継なら射程と運動性に目をつむって廉価+即応弾増ってとこか
レーダと発射機は流用でキャニスターだけ交換だと嬉しいね
それとも基地SAMと新基地SAMで近距離と至近距離で住み分けかな
それだと純粋なVADSの後継ってことで分かりやすい 基地防空samに関しては、発射装置を改良してさらなる多連装化する選択肢はないんか？
4発では巡航ミサイルの飽和攻撃に対処できないのは明らかだし、高機動車に載せるのも高コストで基地防空なら牽引式で十分では。 >>150
>>155
そのためにパワードスーツを開発してる
70kgの荷物背負って時速14kmで連続走行できるそうね
この手のパワーとスピード両立した野戦タイプでは日本が一番開発進んでるとか
>>160
この手のSAMってパトリや戦闘機が万が一打ち漏らした奴を防空最後の砦としてちまちま迎撃する用で
単独で飽和攻撃対処とか考えるもんじゃなくね？ >>160
MANPADS系列と思われる細いミサイルやぞ、
隣に書かれてる新近距離SAMが現行と同じ4連装発射機2個で8発だろうから同じコンテナを4つ積んでる基地防空SAMは即応弾16発では？ >>162
撃ち漏らしが多数出てしまう想定なんじゃね？ 安価で数の多い巡航ミサイルやデコイを迎撃するために、貴重な戦闘機や高性能SAMが拘束されてしまうのは都合が悪いからな
こちらも安価なSAMを多数備えて飽和攻撃に備え、戦闘機や高性能SAMにはより困難な任務に没頭してもらう腹積もりでしょ 基地ごとに濃淡はあるにせよ、
基地復旧や施設分散に少しずつ力を入れてるから、
それなりの数のミサイルを撃ち込まれるのは、
想定しているはず。 概算要求
03式(改善型)の更なる能力向上の研究
… 弾道ミサイルの対処に必要な研究 基地に通常弾頭の弾道ミサイルを多数撃ち込まれたら対処不能じゃね？
イランですら米軍基地を正確に攻撃していたし。 >>163
基地防空SAMは近SAM系列とは別で、現行の短SAM系の直接後継でしょ
即応は1両当たり4発、でもそれを4両もつから即応16発
おかしくはない >>169
その現行の基地防空SAMを近SAM改良型ミサイルに変えて手数増やすって話では？>>104
対ドローンとしてはタイムリーな感じだな
バイラクタルみたいな高空を飛ぶドローン用に11式の射程伸ばすような対策も欲しいけど >>170
基地防空ＳＡＭを近ＳＡＭ改に統合するなんて書いてないんだよね、あの絵
ファミリー化ってのは統合って意味じゃないよ 大陸から無人機飛ばして日本国内の目標を攻撃して帰投、もしくは自爆なんて芸当はもう可能なん？ >>170
03式中SAMの廉価バージョンがほしいね >>123
一本化はしないんじゃないかな…
29年度補正予算で全防空隊への基地防空SAMの配備が完了したばかりだし
https://i.imgur.com/GxTw0gE.jpg
今回の『新』基地防空SAMは陸自の93式近SAM後継とのファミリーだから、短SAMの『現』基地防空SAMほどの性能は期待できない
近SAMは目標を目視捜索する近接防空火器に過ぎないわけで、これを短SAM並みの性能に引き上げるとなると、コストはどうなる？
今回の『新』基地防空SAMはあくまでVADSの後継なんじゃないかな？
考えてみれば、現在の防空隊でも91式携帯地対空誘導弾を運用している訳で、これを車載化したのが93式近SAMなんだから
既に防空隊では短SAMと近SAMを運用しているとも言える
短SAMとしての『現』基地防空SAM、近SAMとしての『新』基地防空SAMを両方運用するんじゃないかな？ 基地防空SAM(改）はそのまんま「改」で順番にアップデートを図って、新近SAMを基地防空SAMに寄せる、じゃないの？
VADSが廃止になるから近SAMを空自基地に配備する事に違和感は無いけど。
維持費がかかる割に対空ではイマイチ役に立たないVADSが廃止になるのはそりゃそーだよな、と。
日本製鋼所の20㎜低反動砲を載せた車載RWSで対空も出来れば、ドローン相手に便利ではあるけど。 基地防空SAMと新近SAMは、それぞれの系列に対してファミリー化するのであって、この2つを統合ファミリー化するんじゃないでしょ 陸新近SAMは照準装置の様なものが相変わらず有るけど
空のはMSLだけなんだよなぁ
新短SAM射統に接続して使うのではないだろうか？
二種類のMSLを運用することができるのか、発射機をどれだけ接続できるのか知らんけど 車台とシステム回りをファミリー化する、とかじゃないの？
というか、陸の短SAMも高機動車ベースにしろよな、という意味な気が。 >>179
>短SAMも高機動車ベースに
あれ、重さ的に路外機動力ないそうだよ 携SAM-Bは2007年調達開始だけどこれまで近SAMへ弾だけの搭載も出来てなかったって事かね
携SAM-BはIIRHだし誘導性能は申し分ないだろうけど着発信管なんで、最新のスティンガーみたく近接信管にして欲しいところ
何気なくググったら近接信管積んだ最新スティンガーは個人携行向けJ型と車載ランチャ向けのK型がある模様
K型はランチャとミサイルが通信出来て外からの情報頼りにシーカー動かして目標を追尾できるんだとさ
あと車両ランチャ側からの電源と冷却を受ける為のポートがJ型とは違うとか
基地防改は射統からの詳細な諸元あっても元がLOBLのMANPADSじゃ一つ一つ目標撃ち落とすしかなくて意味なくねと思ったが
もしシーカー動かして多目標のロックを個別の弾に割り振り出来たら、概算要求で唱ってる同時多目標対処も可能かも？ やっぱ言われてるように、一通り配った短SAMベースの現基地防と近SAMベースの基地防改の並行運用で多層化と弾数確保して飽和攻撃対処が狙いかね
技本50年史見るとオリジナルの携SAMが研試から10年以上掛けたのに対し近SAMはランチャだけなんでたった3年で開発完了してる
携SAM-Bはフォローアップに5年、弾そのまま積むならそう掛からんやろけど、もし弾に手を加えるなら其なりの期間になるかな
いっそ車載専用なら射手の制限無いからブースタもデカくして射程延ばしちまえ
OH-1には今更だがUH-2用AAMとしても採用しちまえ
余談だが何年か前に空自が携SAM廃止して在庫は陸自に移管、携SAMは一時的に調達止めるみたいな話無かったっけ・・・？ >>171
飛翔体は共通となっているのでなあ
>>104の飛翔体が短SAMと同じ大きさなら分かるがちょっと形状的にあやしくね？
>>175
短SAM止めて中SAM改と近SAM後継に再編というのもあるんでね、特に中SAM改はBMD任務にも使われるようになるとなると中SAM改の数が増えて短SAM要員を中SAM要員にするとかなるんでなかろか
その分扱いの容易な近SAM後継を増やして無人機やスタンドオフ兵器相手に使われるとなるんでないかね ≪可動式ランチャー≫
近SAM後継
近SAM後継+ブースター（短SAM廃止）
≪VLS≫
中SAMシリーズ
中SAM系+ブースター >>185
うーん…共通の部分がどうなってんのかなんだよなあ…
弾体の形状は明らかに近SAMだし、旧型と共通化するだけなんじゃないかって疑いがはれなくてな
悩むなあ･･･ >>188
VLSにすると車両を大型化しないといけないからでは？もっと大きな誘導弾ならともかく近SAM位だとランチャー方式でも発射管回転速いだろしな >>185
短SAMの運用停止は考えにくいとおもうけどな…
何だかんだで結構数も揃ってるし、性能に問題がある訳でも無いし
現状、予算化されているのは
陸自 11式短SAM…11式
空自 基地防空SAM…10式(※wikiでは29補正が反映されてない)
1式あたりの構成内容は、11式短SAMが射撃統制装置×１、発射装置×２
基地防空SAMが指揮統制装置×１、射撃統制装置×２、発射装置×４
こんだけ数揃ってるのに運用停止するかなあ？ 今の短SAMも撃てるけど新規生産は止まり、同じランチャーを使えるファミリー化した新短SAMに切り替わっていく >>188
近SAMクラスでVLSってやってるとこあるか？米のRAMもランチャー式だし >>188
敵機の方向に打ち出してやれば中間誘導が必要なくなりコストダウン出来る >181 確かに空自の基地防空SAMは無理やり感をかなり感じなくもない。とはいえ、大型トラックベースの陸の短SAM、どうして11式にした時8発ランチャーにしなかったんだ？と思わなくもない。
というか、今の中型トラックと高機動車はガワ以外は同じだけど、それだと足りないんだろうなー。 撃破で多数誘導弾を喪失するのを嫌ったかねえ
嫌な想像だが･･･ >>196
卵は1つのカゴに盛るな
は基本だと思うよ。 >>197
やっぱりそれか・・・しょうがねえわなあ ちなみに07式VLAがあるので垂直発射の技術自体は持ってるよ 07VLAにしろ12SSMにしろXRIM-4にしろ本邦のVL対応のは全部TVC付きやな
ロシアのやCAMMみたいなコールドロンチならサイドスラスタで方向転換後点火だけど
ホットロンチならTVCで無理矢理曲げるのが普通 コールドの「ボン」と発射されて、ミサイルが点火して勢いよく飛んでいくのは見てて面白い
点火せず落ちてきたら最悪だけどｗ Mig－３１に対衛星ミサイル載っけてる写真上がってるけどデケー太い
吊るすんじゃなく掴むかんじでやるんだな 重いのがよくわかる 事前の政策評価が出たけど、ポンチ絵を見る限りだと新近SAM(仮)は陸自では近SAM後継としてこれまで通り短SAMと併用だけど、空自はこっちに基地防空SAMを一本化したいのか？ 首相、改憲巡る具体論は控える 敵基地攻撃は専守防衛内
10/5(月) 21:45
菅義偉首相は5日の内閣記者会インタビューで、憲法改正について
「（衆参両院の）憲法審査会で各党が考え方を示し、与野党の枠を超えた建設的な議論をし、国民的な議論につなげたい」と述べた。
具体的な進め方に関しては「首相としての立場で答えるのは控える」とした。
安倍晋三前首相が改憲に前のめりな発言をするたびに、野党が反発した経緯を踏まえたとみられる。
自衛隊の「敵基地攻撃能力」保有を巡り
「日米の基本的役割分担を変えることなく、憲法の範囲内で国際法を順守し、専守防衛の下、検討を進める」と表明した。
これでイイ
憲法は今弄る必要はない 打撃能力保有は揺るがないみたいでイイ 軍の作戦能力、特に米軍との協同作戦に関しては安倍さんが見事に解決してしまったから
後もうひと押しが必要な場面はあるだろうけど、それはホットウォーの最中であり世論は改憲を支持する 新基地防空SAM・近SAMは小型・大量で巡航ミサイルや誘導兵器、今話題の自爆ドローンにも対応可能ってなかなかのものだな
まさにペトリオットや中SAMや短SAMでは手数・コストで割に合わない任務を一手に引き受けるって感じ
>>206
ポンチ絵だと基地防空SAMのFCレーダで撃てるみたいだし、誘導弾とランチャーだけ入れ替える可能性もあるかもね
さらに陸自の場合はスタンドアローンは勿論、多機能監視レーダ含むあらゆる対空レーダの情報使って撃てるんだろうけど 規定路線なんだろうけど、新近SAMや多機能監視レーダみる限り陸自はマジで全ての対空レーダとミサイルをネットワークで繋いでしまうつもりなんやな 新近SAMも93式と同じで射手とランチャは離隔できるんだろうな
すると陸自の新世代SAMは軒並みネットワーク化＆レーダやランチャ・射手を離隔化になるわけだ
この抗堪性マシマシの野戦防空ガチ勢っぷりはやっぱソ連がトラウマなのかしらん >>205
F-15に積んでたASATはそこまでデカクなかった 81式短SAM改は中間アップデートできるから、中距離ミサイルの運用も出来そうだな 11式短SAMと81式短SAM改は中間アップデート機能があるので、海自のESSMクラスのミサイルを射撃管制した方が良いと思う
今のミサイルはFCSの能力に比べ小型すぎる
ESSMは全長4m直径25cm
3t半トラックにVLS式キャニスターを載せて発射機にするといい
~10km--->93式近SAMと81式短SAM
~40km--->81式短SAM改と11式短SAM
40km超--->03式中SAM FCS-2の制式名は81式射撃指揮装置2型
探知距離30km(Xバンド・RCS1m2に対して)
https://ja.wikipedia.org/wiki/FCS-2
1995年に改良された81式短SAM改と11式短SAMのレーダーの探知距離がそれに劣るとは思えない 狙いとしては
11式短SAMと81式短SAM改で合計20セットくらいあるので
(１)それ用のVLSを作り、将来的に海自のESSMを代替できるようなミサイルを開発する
(２)中距離ミサイルと近距離ミサイルの間をキッチリ埋める こういう射撃指揮装置とランチャーとミサイルのセットってカネが掛かる
81式にしろ11式にしろ40~50億のカネが掛かってる
高価なレーダーは使いまわして、VLSや可動ランチャーやミサイルを規格化して汎用化していくべき
海軍ではそうなっている
武器システムが汎用化されれば陸自の戦闘システムも形が整ってくる 今更気付いたけど、いわゆる3丁さんか。
触ってしまって申し訳ない。NGします。 81式短SAMと81式短SAM改との間には
中間誘導機能があるか無いか
というミサイルシステム上の大きな違いがある
本来は95式短SAMシステムとして制式化し、11式短SAMは95式短SAM改とすべきだったかもしれない 03式中SAM改がBMD対応（7m弱の対空ミサイル）に進むと、従来の50km範囲の防空の担い手が不足してくる
ここを、中間誘導機能を持つ11式短SAMと81式短SAM改に4mVLS搭載トラックを連接し、全長3.3m前後の対空ミサイルを射撃管制させることで穴を埋める
さらに近SAMも射程を7km程度まで延伸させる 高射特科の再編
<再編を促す原因>
03式中SAM改システムへのBMD対応機能付与
--->従来の中距離域向け防空能力の低下
<対策>
・中間誘導機能を持つ11式短SAMシステムと81式短SAM改システムに中距離対空ミサイルを射撃管制させる(VLS化)
・93式近SAMシステムを現代化改修し再調達増強することで短SAMシステムを補完させる（短SAMレーダーとの連接性を付加etc.）
03式中SAMは「広域防空システム」--->20セット余
11式短SAM・81式短SAM改は「拠点防空システム」--->20セット余
81式短SAM・93式近SAMは「作戦機動防空システム」--->110+50セット余 93式短SAMシステムは改善して問題点を潰していけば結構売れる兵器なんじゃあるまいか SAMに限らず日本製兵器はよく売れるぞ
兵器輸出を始めてわずかな期間でこれだけ巡視船を輸出して防空レーダーに至っては
アメリカやイスラエルをも押しのけて受注決めたとか実績としては驚異的
しかも誰彼構わずばら撒いてるわけでもなくトルコが欲しがった戦車用エンジンを
輸出拒否したりしててこれだからな
豪潜水艦は残念だったが 滑空弾 搭載車輌にいすゞとトルコ企業の合弁会社の車輌が良い感じじゃね？と思ってたけど完全になくなったわな >>228
巡視船は円借款なんだよなあ…
ガチ入札バトルは一件あったらどうかっていう。
実戦経験豊富なのと他国のニーズに合致しているかは別なのよね。 海外の入札案件を散々こなしてる重工電機がノウハウ無いわけないんだよな >>227
93式短SAMブロックII
ミサイルのレンジを7~8km程度まで延伸させ短SAM領域をカバー
半導体産業の進歩を反映させ飛行軌道計算とリンク通信の能力向上
光波FCSの各種素子を極力最新のものに交換
ヘリ用・巡航ミサイル用・無人機用・ジェット機用の、以下のようなアルゴリズムを書き換え可能なチップに入れ選択する
（敵機の飛行経路を予測して
短SAMのシーカーが目標ロストしない追跡飛行経路を計算して射出方向を補正する)
FCSコンソールを海自のCIWS等のインターフェイスに寄せて操作の標準化 ミサイルの陸海空ファミリー化を念頭に
03式中SAMは海のSM-6
11式短SAMは海のESSM
93式近SAMは海のSeaRAM
をキャッチアップ >>231
円借款だからノーカンとか言ってたら技術移転と引き換えに受注とか同じ金額のバナナとバーターで受注とかどうなるのん >>232
巡視船の場合はそれに加えてアフターサポートの充実っぷりもよかった
まぁアフターっつーか既に売り出す前から同じ巡視船を装備する海保が
ASEAN各国の沿岸警備隊を育成支援していたというビフォーサポートだが >>236
>ビフォーサポートだが
結構気長と言うか本腰でしたよね。
・法整備、組織整備のサポート、海軍とコーストガード分離。
・上級官僚教育、現場乗員教育、日本と現地で実技指導
・巡視船の供与、最後にODA販売(長期の超低利融資付け=有るとき払い) >>235
ノーカンっていうより、受注競争を勝ち抜いた(例えばフィリピンのレーダーのように)案件と同列に語るのはどうかなって
確かに実績ではあるんだけど… >>238
当該国に別に円借款を受けるよう強制できるわけでもないのに
円借款紐づきの日本製巡視船のリボ払い
と
日本製巡視船よりも安い中国製巡視船や韓国製巡視船の一括払い
を比較して前者の方がいいと判断されて選ばれてる時点で巡視船も普通に勝ち抜いてる 陸自も海自のように装備品を通称と制式に分ければいいのに
制式名だと年号に認識が引っ張られて装備品の体系が分かりづらくなる
中SAM-1型 03式中距離対空ミサイル
中SAM-1-2型 03式中距離対空ミサイル改
短SAM-1型 81式短距離対空ミサイル
短SAM-1-2型 81式短距離対空ミサイル改
短SAM-2型 11式短距離対空ミサイル
近SAM-1型 93式近距離対空ミサイル
近SAM-1-2型 93式近距離対空ミサイル改 LRHWの新しい絵が出たみたいっすね まあデカイかもしれんけど射程考えたらこの大きさは当然か
ブッロク２もここまで長いミサイルでは無いだろうけど牽引車輌だろうね
ただブロック１も長さが９ｍの可能性有る訳でMAN１０輪クラスの大きさの車輌でも９ｍ載らんぞ
（今出てるポンチ絵１０輪もミサイル長さ９ｍだったら絵自体がおかしいと思う）
ブロック１から牽引になるのか？ 射程の割に大きすぎて取り回し悪くないんか？
機動性死ぬような 弾道飛翔の飛距離が従来比2倍の耐熱型直巻ロケットモータ使えばサイズ据え置きで射程2倍や >>241
ブロックⅡは据え置き型なんでないの、後ブースターは最大6mなんでもう少し小型化されるかもしれんしブロックⅠのように一段目ブースターのみで弾頭がブロックⅡのモデルも作られるという形でブロックⅡ弾頭共用の二種が作られるのかもな
ttps://pbs.twimg.com/media/EXkhnE_U8AAuoal.jpg
ttps://i.imgur.com/I5jmCYp.jpg
ttps://i.imgur.com/dRYFs1A.jpg >>245
ブースターの長さが最大6mであって実際には5m位なんでないの、ブロックⅡが
>>244にあるように二段階ブースターなら二段目ブースターが5m位でも十分射程確保できると ブースターはブロック１と２の共通らしいからねー
１段目６ｍだと ブロック２は２段ブースターだから全長１２ｍは行く可能性あるわよね >>247
>>244を元にすると一段目6mだと二段目は10m位ありそうなんだよなあ…… >>248
順番逆か、一段目が10m位でブロックⅠと共通のが二段目になってそれが6mか
弾頭が3m位だと全部で20m位になるな 全長8mまでならトマホークER互換ってことで言い訳が出来る
それ以上は無理だ >>249
ないないない、それはないさすがにない
ロケットでも打ち上げるのかってことになる >>251
無いと思うのは自由だが防衛省が出した資料に基付いた話なんでなあ
または弾頭がよほど重いのを飛ばしたがってるとかかね、バンカーバスターみたいのとかか >>252
トレーラーで公道一気に運べないんじゃ輸送もできないから流石にね…
あるいは輸送機に乗るサイズまでは流石に抑えると思う、思いたい >>253
射程が2500km位あれば運ぶ必要なかろ
または分割して運んで現地組み立てとかか >>254
工場から配備基地まで運ぶじゃないですかヤダー！
現地組み立てはありうるかもしれないが、その場合格納庫一つ組み立て棟になるのかねえ >>253
＞あるいは輸送機に乗るサイズまでは流石に抑えると思う、思いたい
無いやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
