【極超音速】国産誘導弾 総合スレ70【滑空弾】
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【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592883316/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>400
>「でもそれアショアがあればもっと厚くできますよね」って事ばかり
それで済むならアショア中止になっとらんだろう >>404
アショア中止が技術的合理性から決断されたと信じるなら、そうだろうな
そんなボンクラいないだろうが >>405
言いたいことはわかるよ、アショアは低コストだしイージス艦増勢と並行整備だって出来るだろう
でも、そうはならなかったんだよ
それでこの話は終わりなの 実際に中止になった現実とその要因に無視してアショアと言っても仕方ないし
まぁ情報の変化等で政治的コストが下がれば、アショアの芽もあるかもね
ただしその時は高高度迎撃飛翔体等の国産誘導弾との選定になりそうだけれど 来年度の予算にASM-3ERの項目がないんですけど大丈夫ですか？
このまま全てが無かったことになりませんか？ >>409
継続中のものが全部記載されたりはしない。 >>408
すごいな
まるで我々の現実は政治と地続きではないとでも言いたげだ
そんな世界観なら何も聞かず何も言わないのが適切だ 場末の掲示板の「便所の落書き」が政治と地続きなら、誰もデモやったり必死で勉強して国総や防衛メーカー総合職目指したりしねえわ 地上型じゃなきゃ嫌だよ、なんでこんなことになっちゃうの。
地上型でこそ365日24時間体制迎撃態勢が低コスト省人員で達成されるのに。 >>403
似たような奴でもっと性能がいいの作ってるし >>413
在日ゲリラが迫撃砲とかドローンとか飛ばしてくるリスクが思ったより無視できなかったんじゃね？
正直に言ったらまたシャベツニダーとかうるさいからね あと20人程度で24時間運用できるタンカーベースなら省力性の悪化も最低限で済む罠
護衛は必要だがまぁそれはアショアにも一個中隊の警備が必要だったのとトントン
（哨戒艦あたりを護衛に使えれば） >>415
にしてもブースター問題を口実にしたのは悪手にすぎる
今後多段方式のミサイルを用いるウェポンの配備に関して同じ論理で攻められたとき、強行すれば必ず政府方針の整合性を質される事になる
河野太郎は最悪の禍根を残した >>417
まぁアカい皆さんに今後のツッコミネタを渡したのは甚だまずかったけれど、あいつら高齢化で急激に衰退していくから。 >>417
まぁだここをデモ場と勘違いしてつまんねえ愚痴たれながしてんのか
いい加減に黙っとけ、お前の愚痴なんぞ誰も聞くギリないんじゃハゲ
ってかそもそもここMDスレじゃねえよ狂人 >>418
他国の工作が存続する限り彼らもまた存続するよ
それは日本の政策ではコントロールできないからしゃーない 米の滑空弾試射
カウアイ島とKwajalein環礁の間を飛ばすみたいだけど 2370マイル 3800キロか あー、TVC能力が極めて限定的なM72ブースターを（ある意味）悪者にしたのは、今後自衛隊が多段式ミサイルを地上運用するなら、落下後TVCも必須にしたらよい、
うまく転ぶこと出来たら悪くない案件、なんて言い方も出来ます。
その辺意図的に混ぜているカキコがやたら多いけどねｗ >>398
ASM-3は強力なレーダー波出してる高性能防空艦ピン狙いだから全然高くない
空母からクソ雑魚コルベットまで面倒見るハープーン級とは役割がちゃうねん
1000億の船を4億でお釈迦に出来るんだから安いモンよ
勿論ちゃんと当たるんならの話だけどね インドが潜水艦運用型弾道ミサイルの試射に成功だそうな 射程は650キロ >>411
アショア中止が現実だからね、目を背けても仕方ないね >>426
変化を認められない人間もいるもんさ
あと、ここのスレタイは見よう（ 政策決定に対して異を唱えること自体を否定するマインドほんと害毒だと思うわ
頭がおかしい ここをデモ場か何かと勘違いしてる時点で救えない
異を唱えたいなら唱えるのは自由だが、ここはそういう場じゃないぞアホウ、としか このスレなら高高度迎撃飛翔体とか中SAMのMD対応の話だよな
アショアの直接的な代替になりそうだし良いと思うけど ってかアショアよりも大本命だろう>高高度迎撃飛翔体
滑空弾にも対応できるし アショアはシステムの話で高高度迎撃飛翔体はミサイルの話だから何かズレてる気が んじゃ長めのターミナルフェーズ迎撃能力を持った陸自と空自の高射隊って言い換えるか？
空自のPAC-3配備部隊が17個、陸自の中SAMが16個隊だっけ？
合計33個隊もあれば全土覆うのも出来るだろうしなぁ 同じ話を何度も繰り返すのもなんかちょっと…ううん？ってなるなあ >>433
そっちはそっちで進めていいと思うけど
アショア、もしくはそれに代わるものは入れるでしょ
迎撃フェイズが違うし システムとミサイルの違いというのは目から鱗だ
言わなくてもわかる、というのは、言わないとわからない、なんだな
定期の社内研修みたいだ >>435
さぁ？
現状では陸上設置式ミッドコース迎撃手段を取り入れる動きは見られないよ
そもそも陸上設置ミッドコース迎撃は手段であって目的ではないしね
アショア選定時の目的は北朝鮮の弾道弾対策であり、手段として少数の陸上設置ミッドコース迎撃と多数のターミナルフェーズ迎撃とで比較してたけど、
アショアがポシャッて多数のターミナルフェーズ迎撃に以降するならば、陸上設置ミッドコース迎撃にはまた別の理由が必要になるんじゃあないかな？ >>438
別に陸上に限ってない
アショア代替は今のとこイージス艦になりそうだ そして艦船でやるなら最低でも4隻は増やさないと代替にはなり得ない
つまり実質的な減勢だ 10隻のイージスで南西正面に即応可能とか言ってるし、アショアの直接代替をする気なんてはなから無いだろう>イージス増勢案
まぁスレチだけど 対中戦で役に立たない装備が導入されなくて本当によかった アショアあればイージス全部南西方面に配置できるから無駄どころか一番効率的な装備だろ アショアいらないって言ってる奴はSM-3いらないってのとセットじゃないと論理破綻
まぁSM-3いらないって前提自体もそれはそれで狂ってるが アショアは配備地が見つからない
要る要らない以前に現実的に無理なのよ
だからそれ以外の道を探ってるわけで 現状でもう絶対無理だっつーなら、核廃棄物の最終処分場用地探しも10年以上前に絶対無理ってレベル >>444
アショアなくてもそれは可能だぞ
北朝鮮が日本壊滅を目論む悪の帝国で、たいした理由なく隙あらばとりあえず弾道ミサイルを撃ち込むと思ってる中学生には理解できんかもだが アショアは北朝鮮の嫌がらせに対処する以外にほぼ意義無しって言説の頭の悪さ 一部の人の脳内のみに存在する「隙あらば理由なくミサイルを撃ち込んでくる悪の帝国：北朝鮮」に対応するためだけに
イージス艦もしくはそれに類する装備を24時間365日あらゆる状況・有事においても何としてでも展開しなければならない
という言説よりはだいぶマシ 全く蓋然性の無い事態(北朝鮮が隙あらば理由なく日本にミサイルを撃ち込んでくる)に対応しなければならないと思い込み、声高に主張して譲らない人たちってさ
完全に敵国の費用賦課戦略にはまっちゃってるから、マジで迷惑というかもはや利敵行為なんだよね 北朝鮮（実は中国のことだけど大声で言うと角が立つので公然の）
北朝鮮（ちょっと前に年数十発ミサイル乱射してやがった）
どちらがいいか選ぶといいんじゃないかな 日本が韓国をホワイト国から外してから北朝鮮の示威弾道弾発射が少なくなった
やはりなんか関連があるのかね？ >>454
コロナの影響がおそらく、かなーり深刻で示威行動してる暇ないのかもな >>453
> 北朝鮮（実は中国のことだけど大声で言うと角が立つので公然の）
あれが対中国とか無理ありすぎるわ
対処するなら北朝鮮が精一杯だよ、それでもゲリラに破壊されない保証がないけど
> 北朝鮮（ちょっと前に年数十発ミサイル乱射してやがった）
ミサイル発射の度に「北朝鮮の狙いとは？！」とかいって煽る昼間の情報番組レベルの短絡性やね
軍事的合理性のない示威行為や単なる技術試験から、ありもしないメッセージを読み取って大騒ぎして無駄な想定をするなんて、ほんと北朝鮮も笑っちゃうでしょ
いや無駄な投資を強いる費用賦課戦略にはまってるとも言えるけど
てか中国や北朝鮮からしたら、破壊が容易なアショアなんかよりイージス艦に投資された方がよっぽどウザいんだろうねー こうやって無意味な分析ごっこしてるのが一番わらっちゃうけどなあｗ
艦２隻程度で無駄な投資ってんなら、今やろうとしてることはなんだっていうｗ
ま、最後の１行は同意だけどねｗ 破壊が容易ってもなー。無事アショアが出来たら何事も無かったようにSM-6も短距離弾道弾対応を理由に装備してた気がするし、短SAMくらい陸も用意していたでしょ。
果たしてBMD専用船は何セルのVLSを積むのか、ESSM、それに伴うXバンド空中線を用意するのか、意表をつきまくったSバンド対応ESSMを調達するのか。
いや、対空はめんどくさくなってseaRAMポン付で片づけそうな気はしますが。 >>457
まあ所詮は便所の落書き、無駄無力な時間潰しよw
それを政治だ、国民だ、政策決定に異を唱えるんだと力んでる奴は意味わからんよね
あと無駄ってのは、(「北朝鮮による前触れのない弾道ミサイル攻撃」という蓋然性の著しく低い事態に対処するために)アショアを買って運用するのが無駄、って言ってるだけで、イージス艦増勢は中国北朝鮮にとっては最悪な素晴らしい選択だと思うよ もちろん無下にされた地元の方々の憤りはもっともではあるんだけど…
左よりの運動家やマスコミがアショア反対をあおりまくった結果、中国北朝鮮にとって最悪の選択である「イージス艦増勢」に落ち着いたのは笑えるわ まあなんだかんだ国産厨としては、ブースター問題が取りざたされたお陰で地上配備型SM-6みたいな米製SAM採用の可能性が低減されたのがうれしーけどなw >>456
アショアが破壊が容易ってのならイージスだってドッグ入り中は簡単に破壊できるけどな >>461
SM6って１発が５億なり、かなーり高額なんだろ？
かといって最新のSM2もそれに近い額だし
対空でも、下手したら近距離弾道ミサイルの弾道弾迎撃任務も可能に至れる
中SAM改ベースの国産中距離対空誘導弾の導入は必然かと
>>460
俺にとっては
壮大なストーリーだったんじゃないか？と
陸上配備型アショアからして、国内な防空網もあって
イージス艦が８隻もある中で配備は不要だろって考えだったが
まさか、イージス艦増強、その予算確保のための
壮大なプレゼンテーションであり、秋田県なども巻き込んだのは凄いよ
グーグルマップで調査ではインパクトが低かったんだろうな予算確保には >>462
逆に考えればドック入り期間の防御だけで良いとも言える。 イージスシステムで補足した目標に国産対空ミサイルは発射可能なん？ >>466
>国産対空ミサイルは発射可能
できる・できないレベルなら可能。
欧州艦は、欧州レーダー+戦闘システムにSM-2もあるし、英は自国システムにSM-3を加えたBMDを検討しているはず。
将来の国産レーダー+FCS にSM-3も可能だろうし、これまでのSPY-1システムに国産兵器も少しは入っていた。(ソースコードは日本側もアクセス可能なはず) 先週 読売であった安保記事
菅総理は敵基地保有の政治的優先順位は下がったの文があるな F15改修、初期費膨れ大幅遅れへ 南西諸島防衛に影響
編集委員・土居貴輝 2020年11月2日 18時53分 気になる箇所抜粋 非会員なので続きはわからん
航空自衛隊の主力戦闘機F15に自衛隊初の本格的な対地攻撃用巡航ミサイルなどを搭載できるようにする改修をめぐり、
改修に先立って準備に必要な初期費用「初度費」が当初見積もりより膨れあがり、
予定されていた20機分の改修が大幅に遅れる見通しであることが防衛省関係者への取材でわかった
予算の計上から納入までに約5年間かかる想定で、20機の改修は27年度までに順次終える計画だった。
だが、機体改修費として実際に計上されたのは19年度予算の2機分（108億円）だけであることが、防衛省関係者への取材でわかった。
20年度予算と21年度概算要求には改修費が計上されなかった。
理由として挙がるのが、初度費の高騰だ。
企業が防衛省から受注した装備品の製造を始める際、必要となる設計費や試験費、作業のための専用の施設や工具などの費用で、
2年度に分け、19年度予算に412億円（契約ベース）、20年度予算に390億円（同）が計上された。だが、それでも足りず、さらに21年度概算要求にも213億円（同）が追加された。
3年間で総額1015億円にのぼる。
改修終えても弾が積めない可能性
F15は米国開発の戦闘機で、… そもそもF-15JSI改修のための契約がボーイングと締結されたのが今年の8月なのに
改修作業が先行する訳ないだろうに そこまで遅れた理由がなにかあるんだろう
高騰するのと近いところにありそうだな >>476
当のアメリカ空軍自体がF-15の改修計画の方針が固まってなかったからでしょ >>474-477
FY2020予算もFY2021概算要求にも量産改修が載らなかったのは一ヶ月も前にわかっていたのに、今さら騒いでもねぇ。
単純に朝日の記者が知らなかったのと、31中期防改訂に合わせ改修量産機数（20機）を減らしたい財務が
その朝日の無知を利用して上げた観測気球じゃないかな。 >>464
あとはこれで米CGXがSPY-7採用したら最高かつ既定路線だったこと確定なんだけどな 改修費を補正に潜り込ませる手が使えないと遅れそうだな
前回の改修と合わせてF-15は金食い虫になってしまった >>481
しかし『今すぐ手に入る最良の防空戦闘機』でもあるんだから、逆に”カネに糸目をつけない”くらいの方が後々の費用は浮くんじゃないかと。
どうせMISPだけだは数が足りないのは目に見えているんだからさぁ。
まぁ、試改修に何号機が選ばれるかを見てからでも遅くはないかと思う。
800番台半ばの機体が入っていたら笑うけどな。 >>461
地上配備型新艦対空とかできるんかねえ？中SAM改改改を適用すれば射程800km位まで伸びそうではあるのだが >>480
SPY-7 米海軍とリンクが無いので海自が難色と見たのだけども >>485
>SPY-7
確定しているのは、今年になって、スペイン・カナダがSPY-7イージス艦の開発の契約をしたことだけ。
米海軍でのコンペでは、LM側が連戦連敗している、バーク・フライト3、フォード級、FFG(X)がSPY-6。バーク・フライト2もSPY-6では無いかな？ SM-6って
シーカー部分はアムラーム流用
本体はSM2
ブースターはSM3から
全部が流用品だからな・・・
日本だって中SAM改ベースとブースター付けることで射程250kmはあるんだろうし
楽しみではある >>487
中SAM改の時点で射程150km位あるようなので新艦対空は射程300km位になるんでないかな >>488
地球は丸いからな
300kmまでだと、どこが
そこまでを誘導するか一番危険だろうに 新艦対空はSM-6並の射程になるってどっかで言ってなかったけ 別に高空を飛ぶ哨戒機ならそれで追い散らせるしFCネットワークの研究もやってるし SM-6は直径がSM-3と同じまで大型化して極超音速化と射程が延長されるブロック1bを開発中すね >>492
ますます値段上がりそうだなそれ……SM-3と値段変わらなくなるんでね？ >>492
ないない、
主目的の対空用と
近距離弾道ミサイル迎撃以外にも
小型艇対応の対艦ミサイルの役割もあるから
極超音速は不要 >>495
対艦ミサイルなら運動エネルギー大きい方が威力上がるし迎撃困難になるから極超音速化の方が良いんでないの？ >>496
極端な話だけどコンクリに覆われた建物に対して
原チャリをマッハ３で飛ばして当てるの
１０Tトラックをマッハ３で飛ばして当てるの
どっちが圧倒的効果あると思いますか？ってレベル
双方核弾頭だったら話は別ですがまずないですね
SM-6は、SM-2と違い
共同交戦能力に圧倒的特化した兵器であり
用途が違いすぎるってのもある >>495
この手の対空ミサイルだと射程延伸のために極超音速化するのは理に適ってると思うけど
ロケットモーターが燃え尽きた後は滑空するしかないんだから どうもblock1bは対艦弾道弾に重点を置いてるようだが
これで一本化するのかblock1Aと併用するのか分かんないな >>497
その比較でいうなら今まで原チャリをマッハ3でぶつけてたのをマッハ5以上でぶつけるのだから純粋に威力上がるでしょ
>>499
それな >>383
航空機整備員は完全に心理検査や
スクリーニングされてるよ LRASMモドキが川重開発になったの何でなん？
川重って対戦車ミサイルしか作ってなっかった筈だけど
無人機の延長って判断したんかな？
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