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0001名無し三等兵
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2020/10/01(木) 23:11:06.94ID:bjGoM1cg
軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。
0266名無し三等兵
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2020/10/05(月) 23:59:20.87ID:AZmfbpeV
>>262
伸ばしているのですか、読んだサイト側が間違っていたようですね(ウィキペディアも間違えてますね)
しかし何故、原型よりも伸ばしたのに更に伸ばして車体長以上にしようとはならなかったんでしょう?
0267名無し三等兵
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2020/10/06(火) 00:13:50.49ID:hDqL5Im9
軍事用のフライトシミュレーターって
バーディゴを起こすくらいすごいのですか
0268名無し三等兵
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2020/10/06(火) 00:40:49.83ID:0R/Om06t
>>253 既に出てるとこに補足すると、西南戦争前後を転機に無煙火薬時代になって、火薬のエネルギーが飛躍的に増えたんで、
>>255が言及した小口径化が可能になって、それにともない最大・有効射程ともそれ以前より飛躍的に伸びてる。
弾自体が小さくなって射程の方も伸びて遠くの敵兵を狙い撃つのが難しくなれば、かちあい弾が起こる確率も数桁は下がる訳だ。 
0269名無し三等兵
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2020/10/06(火) 00:43:36.57ID:FSaOrHYP
>>266
3種とも、多少手直しているとは言え原型の機構をそのまんま使っていることには変わりない。

履帯長を倍にして車輪も倍の数に、とかやっていくと走行装置を再設計しなければいけないし、トランスミッションやエンジンなんかも見直しが必要になる(馬力も足りなくなるし)。
それでは一から設計してるのと変わらないわけで、既存のものを使って手っ取り早く作る、っていう目的と合致しなくなる。
0270名無し三等兵
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2020/10/06(火) 00:45:32.79ID:UqVZaDyj
>>265
アルファベットでSukhoiと綴る中に「フォ」と読む部分は無い
0271名無し三等兵
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2020/10/06(火) 00:57:31.88ID:fkV0BB9j
F-4には与圧服があって(対応していて)、F-15やF-2には無いのは何故ですか?
0272名無し三等兵
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2020/10/06(火) 01:48:49.44ID:fkV0BB9j
EC-130Eってテレビ等の心理戦に従事するとありますが、これって極端な話、お昼のワイドショーを付けていたら問答無用で「我々はアメリカ軍である。」と電波ジャックするような能力があるんですか?
0273名無し三等兵
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2020/10/06(火) 02:13:07.10ID:DaMq7JoN
>>272
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_EC-130#Operational_history
グレナダ侵攻、パナマのノリエガ政権打倒、ハイチの軍事政権打倒作戦などで市民に対して作戦の意義や抵抗しないようにという呼びかけなどを行い、ハイチの作戦では軍事政権に追放されたアリスティド大統領のメッセージを流している
2010年のハイチ大地震ではハイチ国民に国外に脱出しないように呼びかけ、救援が来ることを知らせた
2011年にカダフィ体制のリビアに対して飛行禁止区域を設定したオデッセイの夜明け作戦ではリビアの海運業関係者に対して船舶を出港させないように警告する放送を行っている
0274名無し三等兵
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2020/10/06(火) 03:08:00.82ID:l+J0Rvcq
>>271
昔は爆撃機が敵国領に侵攻する戦術に高高度から高速で侵入するという戦術があったので、その迎撃の為
その後レーダーと特にSAMの進化によりその戦術が廃れたので、F-15以降では必要なくなった
0276名無し三等兵
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2020/10/06(火) 04:03:51.14ID:0UPqisUb
双方に機甲戦力・航空支援はほとんどない、歩兵同士の戦いとします。
見晴らしの良い戦場でA軍B軍どちらも砲兵の位置が丸わかりです。
B軍の目標はA軍の保守している地域の占領にあります。
B軍砲兵が全力で歩兵に射撃を開始し歩兵は前進を始めました。A軍では歩兵にどんどん被害が出ています。

このケースでA軍の砲兵は対砲迫戦を行うべきでしょうか、それとも歩兵を射撃するのがセオリーでしょうか?
0277名無し三等兵
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2020/10/06(火) 04:39:37.97ID:v2wKn2Ih
>>276
WW1以来砲兵というものは「最前線の歩兵への直接支援か対砲兵射撃か」なら後者を優先せよと教え込まされている
・迫撃砲小隊や歩兵砲中隊といった歩兵隷下の小規模集団ではなく歩兵に隷属していない「砲兵」である
・互いに位置の特定が容易である
・その火力は十分に脅威である
なんて状況で砲兵同士の潰し合いより直接の火力支援を優先するとは考え難い
その想定だと折角A軍砲兵の位置が分かるのに潰そうとしないまま歩兵支援射撃を始めてしまうB軍砲兵も相当変だよ
0279名無し三等兵
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2020/10/06(火) 05:51:28.26ID:UqVZaDyj
見晴らしの良い戦場で互いに砲兵の位置が丸わかり、ってことは直接砲撃しかできない、射程の短い旧型砲同士ってことかな?
0280名無し三等兵
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2020/10/06(火) 07:55:06.75ID:vmu46R/b
>>279
「見晴らしの良い」が「砲兵同士が互いに視認できる」を意味するとは限るまい
「観測員や前線の兵などから視認できて、その報告から完全に位置を特定できている」
かもしれないわけで
0281名無し三等兵
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2020/10/06(火) 09:32:25.12ID:JuexFkdF
F-14もA-4もAV-8BもFA-18Eも全部航続距離が3300kmなんですが。
武装したら差が出たとしても、
フェリー航続距離はどの機種もこんなものに収まるものなんでしょうか。
それとも本当の数字は秘密で、全部の機種に3300kmとホラ吹いてるだけなのか、
それとも海軍の要求が3300km以上で、全機種その要求を満たしてますよというだけなのか。
0282名無し三等兵
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2020/10/06(火) 13:37:22.71ID:ZZGOmzzm
よく電子戦とかいわれて何かカッコいい響きありますが何やってるんですか?
チャフまいて敵を欺いたとか敵のレーダースクリーンを砂嵐にして妨害してやったぜとかが電子戦ですか?
0283名無し三等兵
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2020/10/06(火) 14:00:04.17ID:8petrD4b
>>282
そうですね、目の前の箱だか板だかの画面がノイズだらけにされても強気な投稿ができるなら、
「その程度かよwww」とか存分にカキコしてください
0284名無し三等兵
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2020/10/06(火) 16:55:52.80ID:oVkut6Tn
ダグラス スカイレイダーがもし1945年の春に部隊配備ができていたら、その時の段階で「戦闘機も急降下爆撃機も雷撃機もみんなこれでいい」という機体(後に言うマルチロール機)になることはできますか?

さすがに戦闘機としては能力不足でしょうか?
0285名無し三等兵
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2020/10/06(火) 17:14:24.10ID:/atrHjnb
>>284
無理。そこまでの能力は無いし、ベトナム戦でMig17を撃墜したのも単独戦果じゃないし、夢見過ぎ。
0286名無し三等兵
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2020/10/06(火) 17:56:49.26ID:NZ8x13Qj
ガンファイト全盛の時代はとにかく速く、できれば軽快に飛べる機体こそが正義
旧式戦闘機相手ならともかく、第一線戦闘機相手だとWW2末期の時点でも差をつけられてる
0287名無し三等兵
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2020/10/06(火) 18:06:52.47ID:PdrTTX0i
Me262は最強戦闘機だし最強爆撃機なんですけどね、あとは雷撃機仕様作ればコンプだったものを
0289名無し三等兵
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2020/10/06(火) 18:16:27.88ID:ZZGOmzzm
核実験って今の時代は必要ないんですか?
イスラエルって調べるとフランスの核実験に参加したとか出てきます
北朝鮮とかパキスタンは地下核実験ですよね
フランスも昔、太平洋で盛大な核実験しましたよね
このことから、とにかく核保有を達成するにはどうしても実際の核実験は必要と思われるのですが、
たまに軍オタ界隈から「今はコンピュータシミュレーションの実験でもOK」みたいなことが言われます

はっきり知りたいです
臨界前核実験とかいうのもありますが、国家が初めて核武双する際には実際に大爆発させる核実験は
必要なんですか?必要じゃないんですか?
0290ふみ ◆Y.QUKJBduY
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2020/10/06(火) 18:31:16.74ID:ufWmXzSg
>>284
全米の海軍向け作戦機の工場が一斉にスカイレイダーの生産に切り替えたならともかく、実際には数が欲しいから別々のメーカーの別々のラインで別々の時期に発注された別々の戦闘機や爆撃機や雷撃機を作ってた。

>さすがに戦闘機としては能力不足でしょうか?

1954年のキャセイ・パシフィック航空機撃墜事件でVF54にF4Uの後継として配備されたスカイレイダーが中共のLa11を返り討ちにしている。
が、相手も性能がアレな感じだったらしい。
0291名無し三等兵
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2020/10/06(火) 19:13:11.37ID:DaMq7JoN
>>289
シミュレーションや臨海前核実験も実際にやった核爆発実験のデータの蓄積があってこそ可能
実際に爆発させてみないと作った核爆弾が確実に起爆するかどうかに確証が持てない

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%A9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
核兵器を保有していることがほぼ確実なイスラエルは実験を行っていないとされるが、1979年に南極大陸近くのインド洋で大きな閃光が人工衛星によって観測されたヴェラ事件が南アフリカと共同して行った核実験であるという説はある
0292名無し三等兵
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2020/10/06(火) 20:47:16.61ID:W1Vq7soX
第二次世界大戦の戦車の進化は
技術革新によるものでしょうか、それとも設計思想の変革によるものでしょうか
ぶっちゃけた話、ロシア戦車の設計者が1939年にタイムスリップしたらIS-3は作れますか?
0293名無し三等兵
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2020/10/06(火) 20:48:31.26ID:nRndiIR4
アリューシャンの戦いとミッドウェーの戦いAL作戦、MI作戦がほぼ同時期に行われた理由は何でしょうか?

当然、戦力を二分することになります。疑問点としては、
日本海軍としては、もし、米軍が投入可能全艦隊を、AL作戦部隊だけの、又はMI作戦部隊だけの迎撃に
集中投入したら、二分割されている日本艦隊が各個撃破される事を心配しなかったのか?

日本海軍としては、AL作戦とMI作戦を行う時期をずらして、どちらか一方に戦力を集中させ、
アリューシャンの攻略完了後に改めてミッドウェー作戦を行う、又はミッドウェー攻略完了後に改めてアリューシャン攻略を
行うという選択はできないものですか?
0294名無し三等兵
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2020/10/06(火) 21:17:19.32ID:DaMq7JoN
>>293
ミッドウェーの前にはアメリカの空母戦力は劣勢だったのは明らかなのでミッドウェー攻略だけでは釣り出せない懸念があった
AL作戦を同時に行えば米空母に出撃を強要して優勢な戦力で撃破できるという目算があった
0295名無し三等兵
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2020/10/06(火) 21:19:54.79ID:kZzTa6ym
>>292
武装・エンジン・サスペンションは1939年の技術で生産可能(既に原型がある)
分厚い装甲の溶接が難しい、1945年のIS-3でも溶接不良による剥離が発生してるから
0296名無し三等兵
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2020/10/06(火) 21:20:31.47ID:DaMq7JoN
>>292
>>ロシア戦車の設計者が1939年にタイムスリップしたら
そんな誰も知らない人物が突然現れて新型戦車について熱弁奮っても狂人もしくはサボタージュ行為もしくはスパイとして逮捕されるんじゃないの

それ以前に技術の発展と設計思想の変化は相互作用するのでどっちかなんて決めることはできないし意味もない
0297名無し三等兵
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2020/10/06(火) 21:36:14.00ID:fncPSiwO
独ソ戦では女性兵士が多く動員されましたが戦場と言う極限状態では当然女性であっても子作りの欲求が研ぎ澄まされていきますがソ連女性兵士はどのようにシモの処理を行っていたんですか?
また従軍中に子供を宿したソ連女性兵士の名前を教えて下さい
0299名無し三等兵
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2020/10/07(水) 02:27:27.37ID:Hp3MDlp/
>>293
第二段作戦策定時には兵力的に余裕があったから同時攻略が認められた
MI作戦のあとには連続してFS作戦が行われる予定なのでMIの後にALをいれるのは無理でしょ
計画によればMI以降の予定は以下の通り
6月7日ミッドウェーとアリューシャン攻略
6月18日MI作戦部隊トラック集結
7月1日トラック出撃
7月8日ニューカレドニア攻略
7月18日フィジー攻略
7月21日サモア攻略破壊
またMI作戦の日程は月齢の関係上動かせないので(それでも準備が遅れてやむなく延期したために攻略船団がミッドウェー空襲開始前に敵の哨戒圏に突入することになってしまったけど)ALに先に兵力を集中して行うことは不可能だしね
0300名無し三等兵
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2020/10/07(水) 02:45:21.09ID:gs5alrbk
ジェネラルダイナミクス社はどうしてベストセラー戦闘機のf-16を開発した軍用機部門をロッキードに売却したんでしょうか?
92年に売却したということなので、冷戦終結と世界規模の軍縮で戦闘機はもう売れないと判断したからしょうか?
他にはGD社時代はf-16の売り込みにあまり成功していなかったが、ロッキード社の手腕でベストセラー戦闘機として成功したというのはあるんですか?
0301名無し三等兵
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2020/10/07(水) 03:08:29.72ID:X5RSKj+6
>>297
まーたハゲジジイが下品な質問してら
0302名無し三等兵
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2020/10/07(水) 03:53:18.01ID:F9/oG9Uy
GDの軍用機部門は冷戦終結による受注減と次の柱に見込んでいたA-12の中止などで
80年代の3万人規模から2万人へ縮小していた
更にF-16の海外販売も落ち込んでいたため5000人削減する予定だった
ならば本業の海軍艦艇関連に集中した方が株主の受けも良いと考えたのだろう
0303名無し三等兵
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2020/10/07(水) 05:07:02.54ID:GNObUaBB
>>292
相手が大きいものを作ったからこっちも大きいものを作った、の繰り返し
ドイツは終戦がなければ7号戦車はマウスに、8号戦車は1000トン級戦車になる可能性があった
それを支えたのは戦間期の技術革新だろうね
0304名無し三等兵
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2020/10/07(水) 07:13:13.97ID:rKBSo+3F
これは数日後に誰かさんが「ミッドウェーに空母6隻を集中させるべきだった!」の過去コピペを繰り返す流れですかねぇ
0305名無し三等兵
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2020/10/07(水) 07:53:57.21ID:NkR2DUBS
軍事だと作戦は、戦略と戦術を繋ぐものですが、ビジネスだと戦略-作戦-戦術と間に位置しています
なぜこのような違いが出ているのですか?個人的には軍事の方が解釈やすいですが
0306名無し三等兵
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2020/10/07(水) 08:17:08.01ID:T8BziSCB
>>305
軍事用語として「作戦」は、戦略単位以上の兵団の、ある期間にわたる対敵行動の総称として使用される(Wikipediaより)
つまり質問にある前提が間違っている
0307名無し三等兵
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2020/10/07(水) 08:32:01.80ID:NkR2DUBS
>>306
戦略の実現性や、戦術が戦略に寄与の検討、リソース配分を考えるのが作戦じゃないのですか?
0308名無し三等兵
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2020/10/07(水) 08:36:08.19ID:NkR2DUBS
戦略単位以上の兵団の、ある期間にわたる対敵行動という文面から戦略単位と言う単語を抜き出した上で
さも戦略に関するよう解釈しているように見えますが別に戦略でも戦術でもないのではないですか?
0309名無し三等兵
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2020/10/07(水) 09:53:39.54ID:c2oYI3Xb
珍妙な質問でごめんなさい。
以前ここで国共内戦に破れつつあるけど台湾以外にも四川やビルマ等に残存勢力がある頃~台湾に撤退あたりの質問をしたんだけど、その時にお勧めの本を紹介して貰ったんです。
実はどうしてもそのメモが無くなってしまったので、もし回答者の心当たりがある方はご一報くれませんか。
0310名無し三等兵
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2020/10/07(水) 10:05:21.54ID:BTHYf2lk
龍應台「台湾海峡1949」(国府主力)か、ケ賢「ゴールデン・トライアングル秘史」、小田昭太郎「クンサー」(雲南/ビルマ/タイ国府残党)か、
クリストファー・ロビンズ「エア・アメリカ」(両者を繋いだCIA航空企業)か、その辺かな。
0311名無し三等兵
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2020/10/07(水) 10:07:32.70ID:C/hd7Zut
>>308
そりゃ軍事の「戦略」は、大局的に勝利するための計画手段、「戦術」は前線における兵の運用手段だもの
「作戦」は戦略レベルで行うものだし、戦術レベルでの戦い方を「戦法」とは言っても「作戦」とは言わないし
0312名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 10:08:05.23ID:c2oYI3Xb
ありがとうございます。
今あげて貰った本は発注します。恩に着ます。
だんだん思い出してきたのですが、多分当時はビルマ等に逃れた国民党兵士がいつ頃まで現地にいたのか、顛末はとうなったのかあたりを質問した気がします。
0313名無し三等兵
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2020/10/07(水) 10:12:05.15ID:3lUKUqdT
>>305
自分で答えを出していませんか?
作戦(作戦術)が戦略と戦術の間を繋ぐものと考えるなら、「ビジネスだと戦略-作戦-戦術と間に位置しています」と同義と考えても良いのでは?
良く言われる戦術とは「手段、オペレーション」です、実際の行動な訳です、そして作戦とはその行動の指針となるものです。
軍事とビジネスで両者に違いと言える程の差はないと考えますが。
0314313補足
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2020/10/07(水) 10:18:04.71ID:3lUKUqdT
作戦には目的があります、目的を達成するには具体的な行動があり、それに相手がある場合、当然、自身の行動を阻む障害の様なものが存在します。
それを回避するか排除するかして首尾良く作戦を成功させる為に「戦術」(ビジネスであれば交渉のテクニックやノウハウ)と言うものがあるのです。
軍事もビジネスでもそう違いは無いでしょう。
0315名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 10:18:48.38ID:KT8R3fuJ
アルーエットしかりリャマしかりエキュレイユしかり、フランス製のヘリコプターが高高度運用能力に優れているのは何故ですか?
0316名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 10:44:02.84ID:NkR2DUBS
>>313
ビジネスですと目的-目標-戦略-作戦-戦術と階層構造で説明されることが多いと思います
軍事だと戦略と戦術の中間的領域を作る事で政治的と軍事の意思決定に自律性を持たせつつ調節させるような
階層間のファシリテーション&ネゴシエーションな印象を受けます。これは間違いで軍事においても作戦と言う階層があるのでしょうか?
0317名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 10:52:36.51ID:3lUKUqdT
>>316
「作戦術」と言う概念があります。戦略と戦術の間を繋ぐものです。
0318名無し三等兵
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2020/10/07(水) 11:02:13.29ID:xia+ijJR
>>313
軍事で言う作戦(military operation)には行動も含まれていたかと

>>316
軍の戦略と戦術の間には
Operational strategy(作戦戦略)
Operations research(作戦研究)
Operational estimate(作戦見積り)
Operations Plan(作戦計画)
Operational arts(作戦術)
が存在してますよ
階層と言えば階層ですが
0319名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 11:04:21.28ID:NkR2DUBS
>>317
その作戦術が両者を繋ぐような絡み合いの別の列であって、戦略と戦術の中間構造ではないのでないように思えましたが
違う感じでしょうか?
0320名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 11:13:49.22ID:3lUKUqdT
>>318
「どこどこへ進軍せよ」や「どこどこを占拠せよ」が作戦レベルでの「行動」であって
敵と遭遇した場合にどのような戦闘行動を取るかのより具体的な指針が「戦術」でしょう
行動の性質と言うかレベルが違うと思います、戦術機動なんて言葉もありますが
より戦闘に近い行動が戦術と思います。
0321名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 11:46:57.13ID:KT8R3fuJ
ソ連軍ってロシア語のわからない中央アジア系兵士の統率ってどうしていたんですか?
小林源文のマンガにそういう描写があったので。
0322名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 11:49:12.61ID:vxkGQwqJ
>>321
そのマンガ読んだのなら「どうしていたのか」も描かれてたでしょ。
0323名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 11:50:41.81ID:T6VAKItb
そもそもビジネス用語が軍事と同じ定義・語法をもって使われなければならない根拠が何もなし
「進化」なんて言葉が生物学的に見ればザルな使われ方してるのと同じ
0324名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 11:54:33.08ID:KT8R3fuJ
>>322
いやいや、確かにどうしていたのかもあったけど…
射殺はさすがに…訓練とかどうしていたのかなって
0325名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 12:09:45.58ID:NkR2DUBS
>>323
なぜ違いが出たかの質問であって、同じだとは一言も言ってませんよ
同じだと思ってたらそもそも質問しませんし
0326名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 12:29:39.96ID:C/hd7Zut
>>321
「命令伝達 ”俺の戦車の通りにやれ、走ったら、走れ、発砲したら、発砲だ、わかったな!”」
0327名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 12:32:47.80ID:wEhtYqIv
>>325
軍事とビジネスは別もんで、それぞれの分野で勝手に「作戦」という言葉を特定の意味を紐づけて使ってるから違ってくるだけでしょ。
積極的な理由なんて元からないと思うけど。
0330名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 13:02:36.10ID:3lUKUqdT
>>325
そもそも、その「違う」って解釈はあなた個人の考えの様に思います。
だから、「作戦とはこう」い言うもんだ」って説明は出来ても、なぜ軍事とビジネスで
違うのかって、あなた個人がそう思う事に、それを説明したり定義づけなんて他人
には出来ませんよ
0332名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 13:16:12.22ID:xia+ijJR
>>325
強いて言えば分野が違うからとしか言えないかな?
しかも軍事用語もビジネス用語も外国語を訳して当てているから更に違いが出てしまうかと
英語では作戦も操作も同じoperation
operationと言う言葉からなら作戦も操作も確かに同じかもと思えるけれど、日本語で作戦と操作が同じと言われたらそれは違うよなぁと

他のビジネス用語のcompanyやdivisionだって外国語で軍事用語とビジネス用語を比べたらその成り立ちから同じと納得出来るけど、翻訳して比べたら・・・
0333名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 13:46:08.41ID:T6VAKItb
>>325
同じである必然性がない、と言ってるものに「なぜちがうのかと、きいてるんですっっっ」
と聞かれてもねえ
0334名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 13:53:16.26ID:0YedcQTK
>>333
なぜも何も、「ビジネスでその用語使ってる奴の意図による」としか言えないもんね。
俺のいた会社だと、単に営業マンの士気を鼓舞するため、軍事用語っぽい言い回しを適当に当てはめてただけだし。

そもそも質問者の疑問の持ち方がオカシイというしか。
0335名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 15:09:23.65ID:+9k178qI
ちょっと聞きたいのだが、例えばナチス・ドイツがブラウ作戦とかいった時に、この作戦と戦略とはどちらが上位に当たるのだろうか。
0336名無し三等兵
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2020/10/07(水) 15:45:59.32ID:BQieHkeC
>>335
作戦(Unternehmen)の定義もそんなガッチリしたものじゃなくて、規模で言えばバルバロッサ作戦(Unternehmen Barbarossa)は3個軍集団による攻勢だけど、ブラウ作戦(Unternehmen Blau)は1個(後に2個に分割)軍集団
ラインの守り(Unternehmen Wacht am Rhein)では1個軍集団が作戦の主体になっている
バルバロッサの時にはその下位の作戦としてミュンヘン作戦(Unternehmen Munchen)が行われていて、ドイツの1個軍とルーマニアの2個軍が共同してブコヴィナとベッサラビアを占領している

規模としては事前に策定された計画に基づく1個軍以上の大規模な攻勢でUnternehmenが使われるようだけど、上に書いたように作戦の下にさらに作戦があったりする

独ソ戦のドイツ語名称ではUnternehmenとOperationはほぼ同義で、前者はドイツ軍側の計画による攻勢で後者はソ連赤軍側の攻勢と使い分けられている
0337名無し三等兵
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2020/10/07(水) 16:06:19.94ID:tPARtOFZ
RF-4やEP-3は原型があってそれを用途別に改修したので前にアルファベットを継ぎ足すのはわかります。
F/A-18はどうしてA/F-18と言わないのですか?
0338293
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2020/10/07(水) 16:22:14.28ID:nHOg0MeM
皆さん、AL作戦、MI作戦に関するレスありがとうございました。

作戦開始時においてはせんりょくてきに余裕ありかあ・・・
それにしてもキツキツの連続作戦予定ですね。
小心者で、二兎追うもの一兎も得ず、急いては事を仕損じる、ローーリスクならローリターンでいいやという
私の脳からは一生出てきそうにない作戦であります。

それとも高度な軍事教育を受け、実務経験を積み、他の指揮官参謀と語らえば、結局同じ答えに到達
するのだろうか?まあ再現実験ができないので答え合わせは不可能ですが。
0339名無し三等兵
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2020/10/07(水) 16:31:57.98ID:BQieHkeC
>>337
https://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#%E5%90%8D%E7%A7%B0%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4
当初F/A-18は、F-4を更新してF-14を補佐する対戦闘機戦用のF-18と、A-7を更新する対地攻撃用のA-18という2つの名称になる予定だった。しかしその後、統合されてF/A-18という特殊な名前となった。

F-14の後継としてYF-18 を開発→だったらそれをベースに戦闘機(F-18)と攻撃機(A-18)を作れば艦載機の種類を減らせる→なら両方の能力を統合して一つの機体でできるようにしたほうがいいんじゃね
最初は戦闘機として開発が始まったのでFが先
0340名無し三等兵
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2020/10/07(水) 16:33:55.78ID:vxkGQwqJ
>>337
同じ基礎設計から戦闘機型と攻撃機型を別に作る予定だったのを統合したから。

「戦闘機としての機体に攻撃機としての能力を付け足した」でも「攻撃機としての機体に戦闘機としての能力を付け足した」でもないので、「F/A」っていう変則的なものになってる。
0341名無し三等兵
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2020/10/07(水) 16:46:40.81ID:0YedcQTK
>>337
なお、そのへん特に厳格な規則があるわけでもなく、F-111ベースの戦略爆撃機型FB-111なんかは爆撃機扱いだけどF(戦闘機)が先。
SR-71も戦略爆撃機XB-70の実現しなかった派生型RS-70の次の機体って事でRS-71になるはずが、間違えてSR-71って発表してそのまんまなんて逸話もあり、
あんまり「こういうパターンが多いから、そう決まってるはずだ!」みたいに考えない方がいいよ。
0342名無し三等兵
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2020/10/07(水) 16:52:00.38ID:0YedcQTK
>>338
当時の日本においては、「国力が尽きる前にアメリカと講和結べないと、戦争継続そのものが不可能」っていうハイリターン以外を求めるのが不可能だった。
で。
ローリスクハイリターンなんて都合のよい話はそうそうないんだが、まだ戦力的に優位なうちにアメリカへ多正面作戦を仕掛けて各個撃破しようという
(考えた当時としては)可能な限りローリスクな作戦が、MI&AL同時発動と、それに勝った上でのFS作戦だったわけです。

つまり、そんなのハイリスクハイリターンだろうと後知恵で考えるのは構わんのですが、じゃあローリスクローリターンで、最終的にハイリターンを
得られる作戦って何よ?って意見を出さないと、「それって木を見て森を見ない人が勝手な事言ってるだけだよね。」ってしかなりません。
0343名無し三等兵
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2020/10/07(水) 17:40:51.75ID:Hp3MDlp/
>>338
連続した攻勢を行うという考えが出たのは真珠湾以来攻勢を続けることによって米軍に立ち直りの時間的余裕を与えないため
これによって米軍に対して短期戦を強要しその勝利による米国の士気喪失による終戦を目論んでた
その最終的な目標がハワイ攻略
これを17年の10月には行いたいと考えていた
だから山本五十六率いる連合艦隊司令部としては守勢にたちたくなかったし長期持久体制の確立により来航する米海軍との艦隊決戦なんてほざいてる軍令部を批判した
このことは山本長官が昭和3年の海軍水雷学校での講話において対米戦はハワイ攻略のような積極作戦をとるべしと述べてることからもその思想が現れているとされてる
軍令部も長期戦になる可能性が高いとは見てたけど長期戦になれば必然通商破壊戦が主となるので内戦部隊、第三艦隊、南遣艦隊、連合艦隊水雷戦隊の大部によって対応すればいいし豪州等の敵潜水艦の前進基地となりうる場所の破壊に努めれば十分対応できると考えてた
それに米軍が潜水艦等の増強をしてもこちらも南方資源による戦力の増強を見込めるし敵は遠距離からの攻勢となるので持ってる潜水艦の全てが一度に投入されることはないと考えてたみたいだし
また軍令部は英国の陥落による米国の態度の軟化にも期待してたしね
0344名無し三等兵
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2020/10/07(水) 18:01:24.69ID:wqWVe8ec
戦前の日本では護身用に拳銃が買えたようですが終戦後はその銃の処理はどうなったのでしょうか?
GHQ占領下でも護身用として持てたのでしょうか?
0345名無し三等兵
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2020/10/07(水) 18:55:34.80ID:BQieHkeC
>>344
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E7%A0%B2%E5%88%80%E5%89%A3%E9%A1%9E%E6%89%80%E6%8C%81%E7%AD%89%E5%8F%96%E7%B7%A0%E6%B3%95
銃砲刀剣類所持等取締法は、第二次世界大戦後、日本軍の解体と武装解除を徹底するため、1946年に連合国軍最高司令官総司令部 (GHQ) の指令によりポツダム勅令として制定された銃砲等所持禁止令(昭和21年勅令第300号)により銃砲等の所持を禁じたことを直接の嚆矢とする。

https://www.digital.archives.go.jp/DAS/meta/Detail_F0000000000000044191
勅令第三百号 朕は、昭和二十年勅令第五百四十二号ポツダム宣言の受諾に伴ひ発する命令に関する件に基く銃砲等所持禁止令を裁可し、ここにこれを公布せしめる。
裕仁 昭和二十一年六月一日
内閣総理大臣 吉田茂 司法大臣 木村篤太郎 内務大臣 大村清一

銃砲等所持禁止令 第一条
鉄砲、火薬類及び刀剣類(以下銃砲等といふ)は、これを所持することができない。
但し、法令に基き職務のために所持する場合及び左の各号の一に該当するものについて、内務大臣の定めるところにより、地方長官(東京都においては警視総監)の許可を受けた場合は、この限りではない。
有害鳥獣駆除のために必要とするもの 狩猟を業とする者がその業務の用に供するもの
0346名無し三等兵
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2020/10/07(水) 18:59:57.13ID:BQieHkeC
>>344
この勅令によって民間人が許可を得て所持していた銃や軍人が自費で購入したもの、あるいは終戦後の除隊時にそのまま持ち帰ったものなどは届け出て没収されたがそのまま隠し持っていた者も多く、数十年経って所持者が死んで遺品整理してたら納屋やタンスの奥とかからひょっこり出てきてニュースになることがよくある
0347名無し三等兵
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2020/10/07(水) 19:00:50.95ID:52f0bGM+
あるアメリカ空母(単艦上)において、
レガホ飛行隊とスパホ飛行隊が混在運用された例って
ありますか? yes/No
0348名無し三等兵
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2020/10/07(水) 19:09:35.18ID:/ARiRGrW
>>347
海兵隊VMFA飛行隊はスーパーホーネットを配備してこなかったので
空母に派遣されると海軍のスーパーホーネットVFA飛行隊との混成になるよ
0349名無し三等兵
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2020/10/07(水) 19:11:23.19ID:3lUKUqdT
>>344
Wikiの「銃規制」の日本の項目を読んで下さい(近世→近代→現代)、手っ取り早いでしょう
なお、戦前であっても民間人の拳銃所持は許可制です、自由に持てたわけではありません
0351名無し三等兵
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2020/10/07(水) 20:00:34.45ID:F9/oG9Uy
>>344
突如明日から人間の意識が切り替わるわけもなく戦後しばらくは持っていてもおおっぴらには
するなよぐらいの空気だったと聞く
0352名無し三等兵
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2020/10/07(水) 21:05:02.47ID:tGFt5Bn8
「コードネームに侮蔑的な単語が使われ」

「敵国の兵器であるため侮辱的・差別的な悪意ある命名」

「もちろんご存知でしょうが、ファゴット、フレスコ、ファーマーは西側(NATO)の識別コード。戦闘機は頭文字DでなくF。基本的に印象悪い単語」
0353名無し三等兵
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2020/10/07(水) 21:06:11.84ID:tGFt5Bn8
「「フレスコ」てどんな意味」「辞書にも載らないような隠語、卑猥語」

217名無し三等兵2020/10/05(月) 11:07:16.39ID:9G+tRS2C
蛇足ですが

「フレスコ」てどんな意味

なのでしょう。
ある動画では「露出狂」とか言ってましたが調べても出てきません。
ぐぐってもフレスコ画、英語ではフレッシュ「新鮮な」とかしかないですね。

辞書にも載らないような隠語、卑猥語

なのでしょうか。
0354名無し三等兵
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2020/10/07(水) 21:07:03.53ID:tGFt5Bn8
「ふみ 」「英語ではフレッシュ「新鮮な」とかしかない」

231ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/10/05(月) 16:42:43.05ID:uXNt6Otk
217
Fresco   Mikoyan MiG-17
Fresco-A Mikoyan MiG-17
Fresco-B Mikoyan MiG-17R
Fresco-C Mikoyan MiG-17F
Fresco-D Mikoyan MiG-17PF
Fresco-E Mikoyan MiG-17PFU
ttp://www.designation-systems.net/non-us/soviet.html

>ぐぐっても

フレスコ画、

英語ではフレッシュ「新鮮な」とかしかない

ですね。

英語のFrescoはイタリア語のAffesco、フレスコ画のことで、涼しい、新鮮な、新しい、生の、最近の、〜したばかりの、生気のある、健康な…を意味するイタリア語のfrescoでもないし、その英訳でもないよ。

257名無し三等兵2020/10/05(月) 21:18:11.13ID:9G+tRS2C
航空軍事用語辞典なるサイトでは
Mig-17フレスコは「フレスコ画」となってますね。
youtubeの動画で「露出狂」なんてどこからきたのか不明ですが、
「肉体」を意訳でもしたのか・・・。まあ、あまり気にしないことにします。

ちなみに道南ではビジネスホテル フレスコとか
兵庫ではスーパーマーケット フレスコがありますね。
0355名無し三等兵
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2020/10/07(水) 21:07:45.87ID:tGFt5Bn8
「コードネームに侮蔑的な単語が使われ」

「敵国の兵器であるため侮辱的・差別的な悪意ある命名」

「もちろんご存知でしょうが、ファゴット、フレスコ、ファーマーは西側(NATO)の識別コード。戦闘機は頭文字DでなくF。基本的に印象悪い単語」
0356名無し三等兵
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2020/10/07(水) 21:19:45.93ID:299d4JJ7
>>301
一体どういうことですか!?
性の問題は重要で避けて通れない人間の尊厳に関わる問題ではないdwすか?

どなたか>>297をお願いします
真面目な質問ですのでキチンと回答を尊重します
0357名無し三等兵
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2020/10/07(水) 21:41:58.32ID:T8BziSCB
>>356
最前線の女性兵士の場合「それどころじゃない」状況、女性用下着や生理用品もないし
0358名無し三等兵
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2020/10/07(水) 22:40:10.85ID:eQxCRNH7
以前紹介されてた「戦争は女の顔をしていない」でも読んでみたらどうでしょ
文字しか書いてない本は読めない教養レベルでもコミカライズ版があります
0359名無し三等兵
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2020/10/07(水) 23:21:58.96ID:PKj4qRjo
>「コードネームに侮蔑的な単語が使われ」
>「敵国の兵器であるため侮辱的・差別的な悪意ある命名」
>基本的に印象悪い単語」

ならFrescoが具体的にどのように「印象悪」くて「侮蔑的」、「侮辱的・差別的な悪意」を持つか示すべきでしょ
元質問も「「フレスコ」てどんな意味なのでしょう。」だし

FlashlightとかFirebird、Freestyleなんて侮蔑語か疑問なのもありますし
一律に「侮辱的・差別的な悪意ある命名」と決め付けて掛かるのも如何なものかと
0360名無し三等兵
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2020/10/07(水) 23:22:17.31ID:lRNwuqpQ
WW2の陸戦で日本陸軍は迂回・浸透を多用しましたが
WW1カイザー攻勢でドイツが見せた「浸透戦術」とはどのような点が違うのでしょう?
ドイツ式は敵の強固な前線を正面から堂々と砲撃や毒ガスで無力化して大規模に浸透
日本陸軍は火力が貧弱で敵の正面からの浸透が出来ないので迂回してこっそりと浸透
という違いの認識で合っていますでしょうか?
0361名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 00:02:48.28ID:DoLajr17
>>355
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%B3_(%E6%9B%96%E6%98%A7%E3%81%95%E5%9B%9E%E9%81%BF)
>フレスコ (曖昧さ回避)
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
>ナビゲーションに移動
>検索に移動
>フレスコ(fresco)は、「新鮮な」、「爽快な」という意味のイタリア語、スペイン語。英語ではフレッシュ(fresh)。

「あなたがウィキペディアを修正してください」
0362名無し三等兵
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2020/10/08(木) 00:29:13.81ID:xZ0DQwOh
まあNATOコードネーム(NATO reporting name)は"明確で理解し易い英単語"という縛りがあるので、それ以外の言語やスラングは全て非公式、憶測でしかない
0363名無し三等兵
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2020/10/08(木) 01:22:06.71ID:PJnG7iri
>>338
日本だって2方面作戦なんて無理だって重々承知している
だから陸軍は大陸攻略オンリー海軍は太平洋攻略オンリーだと主張して譲らなかった
ところがヒロヒトが「喧嘩するくらいならお互い好きなほうを攻略しなさい」と
御前会議の作戦要項で2方面作戦を認めてしまった
これが転落の始まり
0364名無し三等兵
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2020/10/08(木) 02:42:24.16ID:snU/tlGE
>>328
異言語伝言ゲームでほとんど意思疎通ができないケースが多かったみたいよ
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