初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 941

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 23:11:06.94

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 23:11:58.39

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 940
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600495589/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

もうひとつ
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 23:12:19.79

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています
　それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 23:12:42.16

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 75 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591189162/

軍事雑誌総合スレ第34号
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558524061/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ92○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600494558/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◇□最初に読もう!軍事速報＆雑談スレ2544□◇
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597161043/

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 23:13:05.63

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないでください。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける。
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる。
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする。
　●テンプレなど俺は知らないと逆切れする。
　愚痴は雑談スレ辺りでこぼすことにしましょう。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 23:56:08.66

最近まとめサイトって流行ってますけど
ここのスレをアフィリエイト化すれば結構収益が上がると思うんですがどうですかね?

古今東西兵器からシモの事情まで軍に関する全てを網羅するサイトって斬新じゃ無いですか?

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 09:13:41.20

対戦中の戦闘機で地上を機銃掃射する場合
どのように照準するのですか。
現代の戦闘機は速力が
違うから無理ですか。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 09:37:34.07

>>6
軍事スレのまとめサイトならとっくに複数あるし、広告も掲載されているが？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 11:00:33.95

>>7
照準なんてパイロットの目の前にある光学照準器を使って、固定武装の射線上に地上目標が入る様に狙うだけです。
ただし、地上の1点目がけてまっすぐ突っ込めば激突してしまいますから、どこかで引き起こさなければなりません。
機体を引き起こしながら撃てば、地上を舐めるみたいな撃ちみたいになります、だから機銃「掃射」なんです。
現代の戦闘機だって同様に固定武装使って対地攻撃はします、A-10とか鬼です
速度が速すぎれば地上に突っ込まない程度に落とせばいいだけです、あまり難しく考えないで下さい。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 11:55:12.00

>>7
「現代の戦闘機」は火器管制がよく出来てて、機銃の口径が大きいから、むしろ昔より効果的に機銃掃射できます

strafing F-16

とか適当に機種入れて動画検索したらいくらでも出てきます

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 13:33:16.10

>>8
それ詳しく教えて下さい

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 14:11:04.75

軍事というか銃火器について気になったことがあります
Wikipediaによると、仏マニューリン社のMR73リボルバーに8インチモデルが存在し、同国の特殊部隊GIGNにおいてスコープ及びバイポッドの使用を前提とした狙撃銃的な扱いをされていたとありますが……

まず、なぜわざわざ拳銃を使用することになったのでしょう
コンパクトで扱いやすく200m先のマンターゲットを狙える銃って、他にも候補はあったと思いますが

次に、そもそもリボルバー銃ってそんなに精度がいいものなのでしょうか
実際に射撃経験のある方から「リボルバーは弾のケツ叩けば素直に弾が出るけど、オートはプラスアルファで色んなギミックが存在してるからその分ズレる可能性が高い」みたいなことを聞いたことがありますが、本当なのでしょうか
またそれが事実だとすれば、リボルバーの6インチとかそれ以上のモデルはその分射程距離が長くなって「一丁前に使いこなせれば超高精度」ってことなのですか…？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 14:56:30.67

>>12
拳銃は片手撃ちする時点で精度ガタ落ちなので、いくらギミック付けても限度がある
その「狙撃銃的な扱い」の銃のことは知らんが、銃床取り付けできないなら精度は知れてる
もっとマシなものを持てない時に、大した重量、サイズの追加なしにピストルの精度を上げてくれる道具、程度だろう

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 15:00:05.89

前スレが1000になったので、、、
第二次大戦後に中国大陸や南方どちらかで終戦を迎えた日本軍兵士の事情が知りたいのですが
1945年中に帰国出来た兵士は恵まれてたのでしょうか？それともそれほど珍しくないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 15:01:04.78

なんか似たような質問前にも見たぞ……

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 15:08:09.24

>>12
https://www.youtube.com/watch?v=P1zEUGck8NE
この映像でGIGNがMR73を採用した理由を紹介してるけど
1)採用された1970年代当時のフランス軍や警察が使っていた自動拳銃はシングルアクションでダブルアクションで撃てるMR73に即応性で劣っていた
2)ホローポイントの357マグナムを撃てるのでハイジャック機内のような狭い場所で使用しても犯人にあたった弾が貫通して第三者を殺傷する危険性が低い
3)当時の自動拳銃に比べて信頼性が高い
4）GIGINは射撃の正確さを重視しているので装弾数は6発あれば十分

なんでMR73のスナイパーバージョンを持ってるかについては、GIGNは大統領警護も担当しているが、宮殿のような広い室内の銃撃戦やや窓から外の襲撃者に応戦する場合ライフルよりも取り回しやすく拳銃よりも射撃精度が高いので使いやすい
具体的には大統領官邸は窓が広い割にはバックスペースが狭いが8インチリボルバーなら取り回しやすく、窓から銃身が飛び出ないので戸外の襲撃者に応戦する時見つかって撃たれるリスクが小さいとのこと

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 15:11:11.79

>>13
GIGNの狙撃用リボルバーは二脚もつけてあきらかにプローン対応だし両手で撃つのも普通
「片手で撃つものなので」って競技専用かそれとも戦前ですか、それとも奇跡の～　爺ですか

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 15:14:14.64

>>16
1962年にはプチクラマール事件でドゴールの乗った
シトロエンがOASによってMAT49で乱射されたんだけど。
それでもGIGNは1970年代にリボルバーを調達したのは
ずいぶん時代遅れ。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 15:43:31.32

>>14
そりゃシベリア抑留されてた人とか、1945年中に帰国できてもメレヨン島で餓死寸前まで行った人とかそれぞれとしか。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 15:58:34.88

>>14
手持ちの資料から答えれる範囲で答える。
海外からの復員・引揚げは660万人。兵士300万以上、民間人350万の推定。
年月別の復員・引揚げは以下の通り。

20_09＿＿131205
20_10＿＿245103
20_11＿＿317847
20_12＿＿247582　　20年計942737
21_01＿＿221714
21_02＿＿248008
21_03＿＿568826
21_04＿＿516500
21_05＿＿579557
21_06＿＿625482
21_07＿＿374383
21_08＿＿176186
21_09＿＿209385
21_10＿＿335188
21_11＿＿072062
21_12＿＿091212　　21年計4018503
『復員・引揚げの研究』から（引用元『引揚援護の記録』所収「引揚者受入月別統計」）

※この統計は民間と軍人を区別していない点に注意。
※この統計は「中国や南方」以外の海外からの数値を含む。

20年内は全体660万人の中から約14％が帰国。21年は約60％。
ただし国の方針として民間人を優先したので20年の復員兵は14％よりかなり少ないだろうと思われる。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 16:08:02.87

>>13-18の回答者の方々

ありがとうございます、GIGNが敢えてリボルバーを採用したのはやはり使用する環境から考えて取り回しの良さを優先した結果ってことですね

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 17:39:23.16

質問です
以下の通り出回っている動画では、まるでヘリがホバリングしているところから撮影しているように見えます（カメラが空中で動かない）

アゼルバイジャンが新たに公開した、アルメニア軍へのピンポイント攻撃の様子
https://video.twimg.com/
ext_tw_video/
1311664351464448000/pu
/vid/1280x720
/o8ETQenNK7fLoMFP.mp4

でもそれにしては奇妙な動きをしている気がます
これは実はUAVという機体が、超高高度からミサイルを発射したものでしょうか
超高高度ならカメラが静止している理由も分かる気がするのですが
どなたか詳しい方、ご教示のほどお願いたします

（板違いで疑問に思い、軍事スレを訪れました。マルチポスト扱いしないよう何卒宜しくお願いします）

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 17:52:13.26

>>22
UAV(無人機)からの映像でしょう。
特に変な動きはしていないと思いますが。
高度も高高度と言うほどではないでしょう。
このUAVは目標の指示、確認に使われているだけで
この機体からミサイルを発射したのではないでしょう

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 18:06:43.68

太平洋戦争でアメリカ兵が日本兵の頭蓋骨を記念に持ち帰ってたってマジですか?
飛行機から突き落としたり瀕死の兵を穴に放り込んで残飯と一緒に埋めたり…マジっすか?

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 19:14:36.87

>>24
マジです
小林よしのり先生の戦争論に出てきます

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 19:49:07.00

最近話題の自爆ドローンなんですが
自爆する敵がなかった場合、基地に戻って来ることはできますか？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 20:32:32.84

>>19
>>20
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 20:38:16.78

>>26
https://en.wikipedia.org/wiki/Loitering_munition#Characteristics
Some loitering munitions may return and be recovered by the operator if they are unused in an attack and have enough fuel; in particular this is characteristic of UAVs with a secondary explosive capability.
Other systems, such as Delilah[11][33] or IAI Harop,[10] don't have a recovery option and are self-destructed in mission aborts.

十分な燃料がある場合などに帰還して回収可能な徘徊型兵器はあるが、イスラエルのハロップなどは目標が見つからず攻撃ミッションが中止された場合は自爆する

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 20:40:20.57

87式偵察警戒車の後継として機動装甲車の派生型が計画されていると聞いたのですが本当でしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 20:53:44.61

なんでアメリカって超大国で戦闘機や戦車は自国製なのに
拳銃は外国製のを使ってるんですか？
拳銃も国産にしようという人はいないんですか？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 20:56:38.74

拳銃に戦闘機や軍艦程の重要性はないし、どうせ生産納入は米国内でと決まってるから産業保護という点でも問題なし

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 21:05:10.45

>>25
それはクラウゼヴィッツでしょ
真面目に答えてください

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 21:16:02.56

>>24
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/米軍兵による日本軍戦死者の遺体の切断

こういうやつのこと？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 21:39:03.08

ありがとうございます当にそれです
どうやら裏付けが取れましたね

日本兵は捕虜に扮してアメリカ兵を巻き込むと彼らは非難しますが、それはその様な残虐な行為を行っていたからではないですか
助かる術が無いと解ればスパルタの如く最後の一兵まで抵抗する---これは歴史が証明している事です

ゴーマンなアメリカに我々を糾弾する資格は無い！

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 21:45:50.26

バカの演説ごっこが終わったようですので次の質問どうぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 22:02:20.09

軍事とは関係ないんですが書き込み欄の上にブツブツ鼻のドアップ広告が出て困っています
度を越えてて生理的な嫌悪すら覚えるんですが何とかなりませんか?

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 22:24:18.87

こんなスレが・・・
第2次世界大戦で、航空機生産機数に比べて前線配備機数が少なすぎるのが気になってました。

航空機の生産数
ドイツ 117881機
日本 79123機
イギリス 131549機
ソ連 158218機
アメリカ 324750機

敗れた日独や消耗が激しかったソ連の活動機数が少ないのは、理解できんこともないけど
英米が少なすぎると思います。
ノルマンディーで1万機を連合軍は動員したと言いますが、英米の全生産量の40分1以下です。
普通に考えたら5万機は楽に動員できたと思います。
ドイツ空襲も末期では1000機を越す大型爆撃機を動員してますが
4万機以上作ってるのですからローテ考えても5000機は動員できたはずです。

それまでの戦闘で3万機以上を失った訳でもなさそうですし、空戦での死者は連合軍はもちろん
枢軸国も生産数に比較して不自然なほど少ないです。
一体どういったカラクリがあったのでしょうか？

燃料、空港がネックとなり展開できなかったのか？
不良品、故障が多くて、稼働率が極端に低かったのか？
調べましたが、少なくとも英米ではそんな記載は見つけられませんでした。
ご存知の方は教えて下さい。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 22:24:37.60

前スレに続きましてお願いします。

790 名無し三等兵 ▼ 2020/09/29(火) 21:22:48.84 ID:ckzsJ+vU [1回目]
駆逐艦　山風の最後ですが、どうしてあのようなこと
（単独行動は良いとして、出発地の大湊警備府や横須賀鎮守府も目的地である桂泊地も山風の行動を知らないままの航行
していたらしい。山風はどこにも連絡をせず行動していた？）
になったのでしょうか？

山風の行動は、当時の海軍の運航の規則上は問題なかったのですか？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 22:31:46.71

>>37
考えてみてほしいのだけど…その数が「そいやっ！」と一気に出るワケじゃないのですよ。

長い期間に継続して生産してるから、新しいのができるまでに撃墜や事故で損耗したり、新旧入れ替わって退役したり訓練や偵察など別用途に回ったり
するわけで、その数が一度に第一線作戦機として存在してるわけがありません。

しかも飛行機だけあったって、搭乗員が足りてたとしても飛行場だの兵舎だのはどうすんだとか、積む燃料や爆弾はどこに置くのか、補給はどうするのかってのも大事でして。
しかも継続的に作戦行動させなきゃいけないから、場合によっては輸送機も足りずに第一線機を動員して物資運ばないといけない場合もあります。

記載が見つけられないというか、常識以前の問題なんで、兵站だの訓練だの後方支援関連で調べなきゃ、なかなか出てこないでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 22:37:20.77

>>24
日本の７３１部隊も中国人の骨格標本を持ち帰って敗戦の際にゴミ同然に埋めてしまったけど、
後でうっかり工事関係者が掘り出したものを、遺族に相談もせずに日本は焼却処分してしまった
どこでもやることは同じだとしか言えないね

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 22:40:01.67

>>34
死体なんか完全な形で持ち帰るなんてできないだろ
日本だって小指だけ切り落として遺体損壊して遺族に渡しているし

悪いのは日本！---これは歴史が証明している事です

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 22:40:13.38

>>37
あと、仮に毎日10機を出撃させるとして、出撃するたびに未帰還だの要修理だの要整備だので、次の日飛べない飛行機がかならず出ます。
予備機でその穴埋めをして、次の日も10機飛ばして、また翌日飛べない飛行機が出て、前日からの整備が修理や整備機が終わってないだの足りないだのってなれば、
さらに予備の予備が出ます。

そんな感じで「毎日のように決まった数の飛行機を飛ばせたのが連合軍」であり、できなくてジリ貧になったのが枢軸軍というわけです。
よくある逸話で、
「最初は10機の零戦で10機のグラマンを相手に全機撃墜したが、零戦も1機撃墜された」
「翌日、残りの9機の零戦で出撃したらグラマンはまだ10機出てきて、勝ったけどまた零戦が1機撃墜された」
「10日目の出撃ではたった1機の零戦が、10機のグラマンに追い回されていた」
というわけで、一度に出撃する数より、継続して出撃できる数の方が重要なんです。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 22:56:21.66

>>39
その理屈はわかるのですが、それ考慮しても少なすぎる気が・・・
これがT-34みたいに平均寿命が1週間とかならばわかるんです。
でも、英米の場合は撃墜されたのは何分の一とかですから
戦争後期になればなるほど戦力が溜まっていくはずです。
半分、撃墜、使用不能になったとしてもノルマンディーの時点で
航空機10万、大型爆撃機1万機は使用できる計算になります。

結局、兵站や訓練が追いつかないから、全部使い切れないってことですかね？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:02:10.49

>>42
最初は10機でも損失より新規生産が大幅に上回ると
100機、1000機と増えていくと思うのですよ。
燃料、訓練、兵站が間に合えばですけどね。
そう考えたとき、戦争末期の連合軍はもうちょっと飛ばせるだろうと。
打ち落とされたなら別ですけど・・・

まあ実際飛ばせてないのだから、貴方が正しいってのはわかるのですけど
ピンとこないというかｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:02:59.24

>>37
普通に考えても、航空機は飛ぶだけで壊れます
航空機の消耗理由は戦闘だけでないのです
航空機によって時間の差はありますが、何百時間と使い続ければ使えなくなったり本土へ還納されて前線から消えていくのです

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:12:48.78

>>45
そう考えるのが一番自然ですかね？
45年にイギリスには英米戦闘機20万、爆撃機2万機がいたけれど
一回で1000強程度しか飛ばさなかったと考えるよりはｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:20:54.27

>>34
>>1読んだ？ググれば一瞬で出てくるよ
調べればわかることは調べてから質問しようね

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:26:55.65

>>46
そう考えるのより調べるのが一番ですよ
知らないことに対して頭の中で考えてもいい加減な答えしか出せません
現状全戦力と1日の出撃数はまた別の話ですが、航空機の戦力がどうやって維持されていくのかどうやって消耗されていくのか納得するまでゆっくり調べることを勧めます

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:34:00.75

>>41
Error:キムチ臭いです。。。

発言する前に歯を磨きなさい!

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:45:06.70

おくちくちゅくちゅりすてりん

（紫のトータルケア以外はゴミなのは黙っていよう･･･)

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:49:14.24

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_aircraft_production_during_World_War_II#Total_production[6]
戦闘機や爆撃機といった前線に出ていく飛行機の他に輸送機や練習機、連絡機その他の戦闘には使われないけど絶対に必要な飛行機も万単位で生産されてる
さらに戦争が始まってから終わるまで使われ続けたものなんてほぼ皆無で、最新型が翌年にはさらに新しい型に更新されることだって珍しくなかった

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:52:44.45

そうおもえばたった1年の間にあれだけのＭＳが出てきたガンダムってリアルですよね

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:55:12.37

>>51
作りまくったけど性能だの信頼性不足だので前線に出ない飛行機なんてナンボでもありましたもんね。
極端な話、作るだけ作って飛ばしもせず保管だの野ざらしとか、何してたんだかよくわからない飛行機も珍しく無いですし。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:58:25.77

作ったのはいいけど「もうこんな周回遅れの性能のやつはいらん」でほぼ全く使われないまま結局大半はスクラップになった、とかいう機種があったりするからな・・・。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 00:06:22.30

ドイツが我が国の国産哨戒機採用を見送ったそうですが原因は何だと考えられますか?
また哨戒機は造れるのにMRJは苦戦しているのは何故ですか

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 00:07:40.83

>>54
結局のところ、質問者の「作ったんだから使ったんじゃないの？」って前提が思いっきり勘違いというか、造兵関係の行政をまず理解してもらわんと…
「え？使わないならなんで作ったの？」じゃなく、世の中そういうもんだというか。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 00:12:56.44

>>55
日本製の飛行機の信頼性が未知数な上に、アフターサービスがキチンとされるのかも実績が無いし、ハッキリ言えばわざわざそんな国の飛行機を買う理由が無い。

MRJに至っては刻一刻と変わる市場の情勢を全く読み違えていて、結果的に市場から望まれて無い仕様の飛行機を一生懸命作ってた事になった。
で、仕方ないから別な仕様で作り直してるうちにライバルはバンバン飛んじゃうし、コロナで飛行機なんてそんないらないなんて話になって、全くの泥縄。
つまるとこ真面目に商売する気があったのかって話になってる。

まとめると、自動車産業と違って日本の航空機産業はあまりにも未成熟な上に、持続的な成長を支える努力も怠ってきたので、商売として成立させる能力が無い。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 00:15:51.55

https://twitter.com/nysalor/status/1310248317591330817?s=19
これは何による汚れなのですか？
どんな活動をしたらこんな汚れが付くのですか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 00:21:02.43

瀬戸大也選手でラブホテルの広告やったり山口メンバーで芋焼酎の広告やれば絶対話題になるし今ならタダ同然でいけると思うんですけど何でどこもやらないんですか？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 00:59:10.18

>>59
話題になるだけで売上も利益も上がらないから。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:02:59.66

アゼルバイジャンとアルメニアの軍事衝突でドローンが話題ですが
日本(自衛隊)のドローン技術って偵察、攻撃ともに世界的にはどうなんでしょう？
政治板や雑談板では
「日本のドローン技術は世界有数」
的な意見が大勢を占めてるけど新無人偵察機システムからしてあのゴタゴタだし…

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:09:17.20

軍隊特に陸軍と建設業との関係についてですが例えば兵站はすごく重要だと言いますよね
兵站は一般社会でいう物流という意味だと思いますがモノを兵士に届けるのは重要というのは
想像は出来ますが、例えば戦地で建物を作る、一般社会でいう建設業というのは軍隊の世界
では兵站と同じくらい重要なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:26:50.94

>>62
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E5%85%B5
工兵（自衛隊では施設科）と言って独立した兵科として扱われ、専門教育やそのための器材（建設資材や作業機械）も保有している程度には

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:27:47.76

「フェイクポルノ」で全国初の逮捕　有名芸能人の顔でアダルトビデオを作り替え
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7de16d41eacd9ee57e453bd440022948163c678

凄い技術だが、恐ろしいのはこれがまだ開発途上だってことだな
今は橋本環奈とか新垣結衣などのアイドルしか標的になってないが、
（詳しくは、「deepfake Japanese idol」で検索）、
近い将来、中高生がクラスの可愛い子のSEX動画を、
ワンクリックで作成できるようになるんだろうな
そうなると、ますます現実に性行為することの意義が薄れていくだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:42:49.99

>>57
言いたいことは解りますが航空機ってそんなに簡単に作り直せるんですか?
例のドイツも十年運用を予定しとるそうですが

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:48:29.97

>>61
日本のドローン技術はアメリカやロシアや中国ですら物の数ではないレベルの世界で一カ国だけ未来に生きているレベルだが
ロボットを殺人行動に加担してはいけないという日本人特有の高い倫理観が自衛隊導入を邪魔している
もし日本が本気でドローンを軍事導入したら世界の軍事的常識は一瞬で覆る

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:52:23.18

>>61
アベ　「ひーっ！ＦＵＫＵＳＨＩＭＡの土が首相官邸に！！ぼくしにたくないお！！！規制だ規制死ねードローン！！！！」

こうして日本のドローン技術はシンゾウアベ＠自由民主党のおかげで闇に屠られましたとさめでたしめでたし

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 02:14:52.42

>>30
生産はニューハンプシャー州の工場だから国産だよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 02:53:28.94

バイアメリカン法ってようは「政府機関が使うなら製造メーカーはアメリカに金落とせや」って事だろ？
だからアメリカ子会社を作ってそこで生産すれば原型がどこ製だって良い。
なんかそんなイメージ、あってるかね？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 02:54:37.07

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1311967670263316480?s=19
これってもうダメなんですか？
自動車事故のように大きく変形している訳でもないし、何かが吹っ飛ばされたようにも見えないし。
汚れているのか撃破されたのかどうか素人には判別つきません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/10/03(土) 04:35:02.73

>>55
＞ドイツが我が国の国産哨戒機採用を見送ったそうですが原因は何だと考えられますか?

2035年採用予定が、今年の6月に現行のP-3Cを2025年に退役させて、2035年までのつなぎの機体を買うとか言い始めたので、あと5年じゃ耐空証明が間に合うかどうかわからないので「法的なリスク」を負うことになるから外した、ってのが事実。

>>57
よお、演説がしたいだけのバカ。捏造で他人を貶めて、虚偽で人を騙すのは楽しいか？

>>61
＞新無人偵察機システムからしてあのゴタゴタだし…

答えが出てるじゃん。自衛隊自身がドローン使ってどういうふうに仕事をラクにするのかというビジョンを固められてない。
どういうふうに戦争をデザインして、どうやってシステムをインテグレートするのかという話なので、この分野は日本人が苦手としているところではある。

>>70
塗料が焼けてるくらいだから車内が火災でダメになってんじゃない？
自走できなきゃ支援車両出して回収するしかないけど、その余裕がなかったんだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 05:43:22.69

正規軍に配備された狙撃銃で
最も小口径なのは何ですか

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 06:01:49.90

象の檻とかファイブアイとか事実なの?

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 06:07:30.99

>>72
正式採用にはならなかったけど海兵隊が数年テストしてた.204ルガー弾（5.2mm)使うXM3じゃないの

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 06:18:55.61

>>74
ﾄﾝ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 07:11:01.81

ちなみに5mmクラスの狙撃銃は我が国との戦訓から開発された

これ豆ね

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 07:52:40.30

>>74
疑うわけじゃないが、.204 Rugerは害獣駆除用レベルの弾薬で、有効射程も精々500mぐらいじゃなかったか？
XM3もM40を置換するための7.62mm NATO弾薬仕様だったはず
ショップで改造したものならあるかもしれないが、オリジナルで.204 Rugerのソースがあるなら教えて欲しい

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 08:03:49.05

.22LRは世界中の軍隊で訓練用に使われてる

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 09:43:14.90

>>28
ありがとうございました。
なんかもったいない気がしますけど買える機能を省いて安くしてるんでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:37:32.84

映画の戦闘機のドッグファイトを見たんですが

・モニタの中に敵戦闘機が映し出される
・それを複数の照準が追尾し、敵の諸元が表示される
・全ての照準が敵に定まるとLOCK ONと表示される
・ミサイル発射

このような流れなんですがこれらは現実に即していますか

もしそうなら
・何故複数の照準があるのか、あれは何か
・照準せず発射ボタンを押すとどうなるのか
・逆に照準されると警報が鳴るがこれも事実か
・現代の戦闘機は爆撃機も兼ねているが爆撃モードの場合どうなるか

ご教授願います

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:14:25.88

小型ドローンについて質問です。
アルメニアがドローンで人も車両もタコ殴りになっていますが
もうドローン制空権みたいなものを確保しないと地上軍はまともな行動は無理な感じに見えます。
制空権を確保しても安価で大量の小型のドローンは数が多いので今の一点豪華主義な高性能対空ミサイルなどでは制圧出来ないと思います。
制空権とはまた違う小型のドローン群を低コストで制圧するドローン制空権を確保する為に考案されてる技術みたいなものはあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:29:19.51

>>65
もちろんそんな簡単に作り直せない。
ホントなら、最初に作った仕様である程度売って利益を上げるか見込み利益を確定させて、それで新仕様を作る。
そういう流れに失敗したもんだから三菱もいい加減やる気無くしてて、現在はMRJの開発やセールスのために雇った人材を絶賛リストラ中。

このままだと、またMU-300(三菱がブン投げた後、紆余屈折を経て現在はレイセオンのホーカー400として売ってて、空自でもT-400として使ってる)みたいに、
「自社で扱いかねて丸ごと売却しちゃう失敗プロジェクト」になるのは確定。

ちなみにドイツについちゃ10年運用ってのは「あくまでつなぎ」って名目で、今から要求仕様に応じたアレコレを進めるP-1よか、もう要求仕様にハマってる
ボーイングP-8ならすぐ輸入して使えるよねって話になっており、当然ながら10年使って不満なけりゃそのまま長期運用に入るのが確定。
つまりただの出来レースで、P-1はただのアテ馬。
(空自がF-Xのにいちいちヨーロッパ製戦闘機を候補に入れるけど、採用したためしがないのと一緒)

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:00:14.64

>>81
電子的妨害手段
レーザー
対空機関砲
MANPADS応用版

あたりが実用的に考慮されており

対空ドローン
対空鳥（本気

は実用的でないと考えられている

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:02:10.83

>>81
ジャミングをすればあんな物は殆どがマトモに飛べない。つまり電子戦装置に金をかけられない貧乏国だからあそこまで無双している。
あの戦争で浮き彫りになったのは
・貧者でも無人機を使えること、つまり無人機が人口に膾炙していること(とはいえ、今回はトルコが支援しているので、普通はそろそろ無人機不足になる筈)
・ハーピーのようにジャミングをしたらそこに突っ込むようにプログラムされたものをどうするかということ

あとドローンと言うと軍用だとプレデターとかハーピーみたいな物を言うので、世間で言われている物とは意味合いが違う。
無人機について知りたければ以下をまず参照してからのほうが多分建設的。
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20191019-00147196/

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:03:37.15

トルコが支援しているからというのは、つまりトルコの支援があるから大盤振る舞い出来るわけで、普通はそろそろ無人機が切れてきても良い頃だというお話。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:11:13.79

とはいえ野戦ならあまり電子機器を当てにできず、また味方を巻き込んだら目も当てられないので直接にせよ間接的にせよやっかいなことにはなるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:49:44.57

>>81
これは私に限った見方では無いけど戦争に全く新しい時代が開かれたことは確かやね
小銃→機関銃→戦車→戦略爆撃機→核ミサイルと「点」から「面」に移行してきた戦争が再び一巡したと言う図式
そして小銃に比べて「点」と言う同じ立場でも遥かに規模が大きくなっていると言うのがポイントやね
安価で単純で正確なドローンは上記の人達の言う欠点を克服して戦場の兵士達の脅威となる

簡単な「撃ち合い」で無く「投げ合い」-これが次世代の戦争の姿やね

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:07:56.06

>>81
>>86
てか、電子的妨害手段は、ちょっと外されると完全に無効になるので、それ一本に賭けることはできない
どうしても物理的防御手段の併用が要る

レーザーが実用化されれば、一発当り激安だし、撃てばすぐ結果がわかるから
電力、冷却さえ問題なければ短時間に多数の目標に対応できる

電子的ハードキル（高出力マイクロ波パルス）も有効らしいが、効果が相手の回路の堅牢さに依存する

現状では機関砲、ミサイルが実用的な手段になるが、相手が安いので、こっちもいちいちS-300とか撃ってられない

なので、小さな自爆ドローン相手にはレーダー制御機関砲（高射自走砲でも）を使用し
ミサイル撃ってきそうなデカいのにはMANPADSを、できればマウント、センサー搭載して使用、となる
贅沢言えばアイアンドームみたいなもう少し足の長いのも欲しい（だから米軍が導入はじめてる）

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:10:23.67

ドローンってのは戦場全体のレベルを強制的に一段上げる仕掛けで
それについてこれない参加者はボコボコにされるが
対応できる軍であれば、単にレベル上げ分、金と手間がかかるだけで全体は変わらない
ただ金は有限なので、上手にレベル上げないと他が割を食うことになる

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:57:47.67

結局のとこ自爆ドローンなんてミサイルと同じで、弾が切れりゃ普通の戦争になる。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 14:20:18.44

海上自衛隊の艦艇で航海長の階級が船務長の階級より上ってことはあるんでしょうか
またその場合副長に航海長が選ばれることってなるのでしょうか
ウィキペディアなどを見ても船務長＞航海長という関係でいいのかいまいち理解できなかったので

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 15:07:22.62

「戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
アレキサンダーや、シーザーや、ナポレオンが兵士達と共に
危険を分かち合い、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。
そんなことはもう、なくなった。

これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて、
書記官達に取り囲まれて座る。
一方何千という兵士達が、電話一本で機械の力によって殺され、
息の根を止められる。これから先に起こる戦争は、女性や、子供や、
一般市民全体を殺すことになるだろう。

やがてそれぞれの国には、大規模で、限界のない、
一度発動されたら制御不可能となるような破壊のためのシステムを
生み出すことになる。

人類ははじめて自分たちを絶滅させることのできる道具を手に入れた。
これこそが人類の栄光と苦労のすべてが最後の到達した運命である」

----ウィンストン・チャーチル『世界の危機』

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 15:39:17.11

昨今電子戦分野が持て囃されていますが、ジャミングなんてベトナム戦争の頃にはあった筈です。
どうして防衛省は今更持ち上げるのですか？空母のように、今まで保有しなかった能力を初めて持とうとしているのですか？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 15:41:08.25

>>91
船務科の方が航海科よりも大所帯だから船務長の方が先任であることが多いが、
航海長の方が先任で第2分隊長を兼務するなるケースもないことはないらしい

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 15:45:34.07

>>92
何度聞いても心に響くな
名文ってそういうモンだ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 15:51:31.05

>>92
お前が言うなって感じですな、やはり白人はバカばかりですね

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 15:58:19.15

>>93
持ち上げているのは防衛省じゃなくてマスコミです。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 16:11:40.74

戦車とか戦闘機にも右利き左利きってあるんすか？あとこういうパイロット専用機って何か無駄が多くないですか？

　　↓

“左利きのザク”とかいうのもいるらしい。ザクに左も右もあるかよ！ [928194223]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601679128/

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 16:12:47.76

>>97
重点的に力を入れる分野に指定して部隊を新設しているのは防衛省ですが。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 16:47:55.56

>>98
プロペラ機の時はハッキリあった（プロペラのトルクの問題

戦車も車外、車内とも左右非対称なので向けたくない向きなどある

もちろんまともな兵器なら、大きな問題にならない程度にはカバーされてる

創作の話は他所でやってくれ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 16:55:55.88

>>95
そうでしょうとも
しかし歴史の節目に立ち会えるとは私も複雑な心境ですよ（犠牲になった両軍の兵士達は本当に気の毒ですが）
戦車の襲来を初めて見た兵達もきっと我々同じ気持ちだったと思います

>>96
それじゃ貴方に今回の戦争に関して一筆お願いしましょう
アルメニア・アゼルバイジャン両軍兵士の墓碑銘ですからね

パリッとしたのをお願いしますよ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 17:08:12.34

>>98
もちろん小火器については知っての通り、排莢口の位置、排莢方法、ボルトや安全装置の位置などはっきり左右がある
それに対して、左右どっちでも行ける～すぐに変更できる設計にする、人に優しい方向と
右利き用に作って、使う方が慣れろという、武器兵站に優しい方向がある

>>101
文学は別のとこでやってくれんか

30 · 2020/10/03(土) 19:29:38.26

>>31>>68
まあ自国で作ってるなら半分国産みたいなもんか
そもそもエイブラムスも要の砲はラインメタル社だし

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:56:40.30

ベレッタ92とか

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 20:35:20.75

>>98
もちろんパイロット専用にあれこれ仕様を変えるなんて面倒でやってられないが、
例がないこともない
ドイツ空軍のアドルフ・ガーランドの乗っていたMe109は望遠照準眼鏡がついていたし、火力増強もしてる
あとヘビースモーカーなので葉巻置きだか灰皿だかがあったって話まである

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 20:58:57.94

なんでこれが引かれているんですか？
脱出しているなら良いんじゃないのと思うのですが
https://i.imgur.com/YwORf4e.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:05:22.24

「戦車を取り上げてみよう。操縦手や射手の場合にも機器の配置は右利きの使い勝手を考慮しているものと考えられるが、最もその影響が大きいのは装填手」

「戦闘機の場合には一人で全ての操作を行なうことになるが、機器の配置はやはり右利きの操縦者の便を図って」

「装填手は砲塔右側に位置するが、この位置では装填手は左手で重い砲弾を取り出し左手を軸として砲弾を持ち運ばねばならず、右利きの人間にとっては問題のある」

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:07:04.70

「戦車とか戦闘機にも右利き左利き」

98名無し三等兵2020/10/03(土) 16:11:40.74ID:2/U+9qW/100102

戦車とか戦闘機にも右利き左利き

ってあるんすか？あとこういうパイロット専用機って何か無駄が多くないですか？

　　↓

“左利きのザク”とかいうのもいるらしい。ザクに左も右もあるかよ！ [928194223]
ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601679128/

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:08:10.41

100名無し三等兵2020/10/03(土) 16:47:55.56ID:LdaisU/X
98
プロペラ機の時はハッキリあった（プロペラのトルクの問題

戦車も車外、車内とも左右非対称なので向けたくない向きなどある

もちろんまともな兵器なら、大きな問題にならない程度にはカバーされてる

創作の話は他所でやってくれ

102名無し三等兵2020/10/03(土) 17:08:12.34ID:LdaisU/X
98
もちろん小火器については知っての通り、排莢口の位置、排莢方法、ボルトや安全装置の位置などはっきり左右がある
それに対して、左右どっちでも行ける～すぐに変更できる設計にする、人に優しい方向と
右利き用に作って、使う方が慣れろという、武器兵站に優しい方向がある

101
文学は別のとこでやってくれんか

105名無し三等兵2020/10/03(土) 20:35:20.75ID:kVzFnxxv
98
もちろんパイロット専用にあれこれ仕様を変えるなんて面倒でやってられないが、
例がないこともない
ドイツ空軍のアドルフ・ガーランドの乗っていたMe109は望遠照準眼鏡がついていたし、火力増強もしてる
あとヘビースモーカーなので葉巻置きだか灰皿だかがあったって話まである

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:08:15.21

>>106
敵方の対空システムを探るデコイとして
オートパイロットもないような旧式有人機を出撃させて
あげく脱出に失敗して行方不明者を出してると書いてあるからじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:08:55.93

「戦車を取り上げてみよう。操縦手や射手の場合にも機器の配置は右利きの使い勝手を考慮しているものと考えられるが、最もその影響が大きいのは装填手」

「戦闘機の場合には一人で全ての操作を行なうことになるが、機器の配置はやはり右利きの操縦者の便を図って」

「装填手は砲塔右側に位置するが、この位置では装填手は左手で重い砲弾を取り出し左手を軸として砲弾を持ち運ばねばならず、右利きの人間にとっては問題のある」

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:10:14.14

「戦車を取り上げてみよう。操縦手や射手の場合にも機器の配置は右利きの使い勝手を考慮しているものと考えられるが、最もその影響が大きいのは装填手」

「戦闘機の場合には一人で全ての操作を行なうことになるが、機器の配置はやはり右利きの操縦者の便を図って」

「複数の兵員が一つの戦闘単位として行動する場合の例として、他の兵器よりも少人数で行動する

戦車を取り上げてみよう。操縦手や射手の場合にも機器の配置は右利きの使い勝手を考慮しているものと考えられるが、最もその影響が大きいのは装填手

であると思われる。殆どの戦車が戦闘室の左側に装填手を配置していると思われるが、これは右利きの人間にとって尾栓の開閉や弾丸の装填がやり易い配置である。左利きの場合にどの程度装填速度が遅くなるかは不明であるが、長時間にわたる速射が必要となるとは思われないし、不都合であれば左利きの人間を装填手として配置する必要も無い。左利きの兵士がいたからといって、大きく戦力が低下するとは考えられない。勿論より多数の兵員が戦闘単位となる艦艇等の場合には、当然左利きの不利と言うものは完全に吸収されてしまうと思って良いだろう。
　単座

戦闘機の場合には一人で全ての操作を行なうことになるが、機器の配置はやはり右利きの操縦者の便を図って

計画されているものと思われる。しかし利き腕でない腕で操作する場合に大きな障害となるのは、機器の操作に大きな力を要求される場合と、逆に力は小さくても精密な操作が必要な場合であると考えられるので、戦闘時において致命的な障害になるとは思われない。勿論拳銃の安全装置解除レバー同様利き腕とは無関係の操作性が理想的ではあるが、そのために装置が複雑化するようだとすれば避けた方が賢明であるかもしれない。ＯＲの技術も進歩しているので、操作性だけでなく整備性や生産性をも考慮して検討すべきであろう」

下記、右利きと左利きを参照ください。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/yowa/kikite.html

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:11:02.46

>>103
エイブラムズの主砲もジェネラル・ダイナミクス・ランド・システムズがM256の名称で、
M1A1戦車以降向けにライセンス生産をしている。おり

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:11:22.85

「装填手は砲塔右側に位置するが、この位置では装填手は左手で重い砲弾を取り出し左手を軸として砲弾を持ち運ばねばならず、右利きの人間にとっては問題のある」

「59式戦車（WZ-120/ZTZ-59/T-54） - 日本周辺国の軍事兵器
seesaawiki.jp › namacha2 › ZTZ-59
seesaawiki.jp › namacha2 › ZTZ-59
1. キャッシュ
2018/05/18 - ソ連は装甲戦闘車両としては、まずT-34/85戦車、IS-2重戦車、SU-76M自走砲を中国に提供し、1950年代後半からはISU-152自走砲やSU-100自走砲も供与された。これらの ... T-34以来のソ連戦車では、

装填手は砲塔右側に位置するが、この位置では装填手は左手で重い砲弾を取り出し左手を軸として砲弾を持ち運ばねばならず、右利きの人間にとっては問題のある

配置になっていた」

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:12:21.83

「復員輸送が昭和二十一年春から夏にかけてピークを迎える」

「昭和二十年に三〇〇〇トン級のLST(戦車揚陸艦)と八〇〇〇トン級のリバティ船(戦時急造規格型輸送船)が計二〇〇隻も提供されることになった。これにより昭和二十一」年に入ると復員輸送は一気に進んだ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:13:29.57

「1945年中に帰国出来た兵士は恵まれてた」

14名無し三等兵2020/10/02(金) 15:00:05.89ID:wpuv8Ps8
前スレが1000になったので、、、
第二次大戦後に中国大陸や南方どちらかで終戦を迎えた日本軍兵士の事情が知りたいのですが

1945年中に帰国出来た兵士は恵まれてた

のでしょうか？それともそれほど珍しくないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:15:05.01

19名無し三等兵2020/10/02(金) 15:43:31.32ID:Lbs6cScZ>>27
14
そりゃシベリア抑留されてた人とか、1945年中に帰国できてもメレヨン島で餓死寸前まで行った人とかそれぞれとしか。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:15:49.18

20名無し三等兵2020/10/02(金) 15:58:34.88ID:Al+gIA8E27
14
手持ちの資料から答えれる範囲で答える。
海外からの復員・引揚げは660万人。兵士300万以上、民間人350万の推定。
年月別の復員・引揚げは以下の通り。

20_09＿＿13万1205
20_10＿＿24万5103
20_11＿＿31万7847
20_12＿＿24万7582　　20年計94万2737
21_01＿＿22万1714
21_02＿＿24万8008
21_03＿＿56万8826
21_04＿＿51万6500
21_05＿＿57万9557
21_06＿＿62万5482
21_07＿＿37万4383
21_08＿＿17万6186
21_09＿＿20万9385
21_10＿＿33万5188
21_11＿＿07万2062
21_12＿＿09万1212　　21年計401万8503
『復員・引揚げの研究』から（引用元『引揚援護の記録』所収「引揚者受入月別統計」）

※この統計は民間と軍人を区別していない点に注意。
※この統計は「中国や南方」以外の海外からの数値を含む。

20年内は全体660万人の中から約14％が帰国。21年は約60％。
ただし国の方針として民間人を優先したので20年の復員兵は14％よりかなり少ないだろうと思われる。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:16:09.07

>>82
まあゼロ戦以降航空機開発ブランクが長すぎたってのが一番の原因だわな
禁止されちゃどうしようも無い

三菱の花形は造船だしそっちで活路を見出すのが一番だな

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:17:01.85

「復員輸送が昭和二十一年春から夏にかけてピークを迎える」

「昭和二十年に三〇〇〇トン級のLST(戦車揚陸艦)と八〇〇〇トン級のリバティ船(戦時急造規格型輸送船)が計二〇〇隻も提供されることになった。これにより昭和二十一」年に入ると復員輸送は一気に進んだ

『歴史群像』２０１３年８月号「復員輸送艦」時実雅信

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:24:14.46

WW2の日本とイタリアの両軍は航空機用の大馬力エンジンを欠いているという共通点があり
イタリア軍は双発ではパワー不足・さりとて四発にするわけにもいかないところを三発機にして補ったわけですが
日本軍の中型～大型爆撃機において三発機が検討案すらも出なかったのは何故なんでしょう？
誉や火星があったとはいえそれらの本格的実用化は大戦後半以降ですからそれ以前に三発案を思い付いていても不思議じゃないですし
それに飛行艇を除いて四発機が設計上の鬼門だったのなら四発の代案で三発というのもありじゃないかと思うのです

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:29:28.01

>日本政府の決断と補助金が無い

1970年代には、航空機産業は、アメリカの独占状態でした。
>それが、現在は、ヨーロッパのエアバスの方が、アメリカのボーイングより優位になっています。
>ヨーロッパの各国政府が、航空機産業を育成すると決断しました。
>巨額の補助金を支出しました。
>そのため、エアバスが優位になったのです。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:30:48.72

>>119
ところが三菱重工は主力の長崎造船所を、修繕ドック除いて売却方針でして…
他の三菱御三家、三菱UFJ銀行と三菱商事もパッとせず三菱自動車の支援も及び腰、三菱グループ自体が傾きまくってる状態なんですわ。

ある意味で国策企業みたいなもんですから、国からの支援が適切に入れば持ち直すとは思いますが、国策の根幹に関わる部分以外の
不採算事業リストラは避けられません。

そんなわけで、重工がどうだとか開発のブランクがとかより、もっと根本的な問題が出来しちゃってて大変なんす。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:31:02.29

82名無し三等兵2020/10/03(土) 11:29:19.51ID:Ku6FT4qT
65
もちろんそんな簡単に作り直せない。
ホントなら、最初に作った仕様である程度売って利益を上げるか見込み利益を確定させて、それで新仕様を作る。
そういう流れに失敗したもんだから三菱もいい加減やる気無くしてて、現在はMRJの開発やセールスのために雇った人材を絶賛リストラ中。

このままだと、またMU-300(三菱がブン投げた後、紆余屈折を経て現在はレイセオンのホーカー400として売ってて、空自でもT-400として使ってる)みたいに、
「自社で扱いかねて丸ごと売却しちゃう失敗プロジェクト」になるのは確定。

ちなみにドイツについちゃ10年運用ってのは「あくまでつなぎ」って名目で、今から要求仕様に応じたアレコレを進めるP-1よか、もう要求仕様にハマってる
ボーイングP-8ならすぐ輸入して使えるよねって話になっており、当然ながら10年使って不満なけりゃそのまま長期運用に入るのが確定。
つまりただの出来レースで、P-1はただのアテ馬。
(空自がF-Xのにいちいちヨーロッパ製戦闘機を候補に入れるけど、採用したためしがないのと一緒)

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:32:16.23

(ブランクが長すぎたってのが一番の原因)

119名無し三等兵2020/10/03(土) 21:16:09.07ID:5OHOzdYV
82
まあゼロ戦以降航空機開発

ブランクが長すぎたってのが一番の原因

だわな
禁止されちゃどうしようも無い

三菱の花形は造船だしそっちで活路を見出すのが一番だな

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:33:12.93

>日本政府の決断と補助金が無い

1970年代には、航空機産業は、アメリカの独占状態でした。
>それが、現在は、ヨーロッパのエアバスの方が、アメリカのボーイングより優位になっています。
>ヨーロッパの各国政府が、航空機産業を育成すると決断しました。
>巨額の補助金を支出しました。
>そのため、エアバスが優位になったのです。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:35:11.57

287名無し三等兵2018/05/28(月) 17:10:53.33ID:949rXwbG
157名無し三等兵2018/04/20(金) 22:18:41.05ID:lvtCsSkh>158>159
>なぜ日本は戦前戦中通して苦手だったレーダーの開発で遅れをほぼ挽回出来たのに航空機用のエンジンでは未
>だ追いつけないのでしょうか？

>158名無し三等兵2018/04/20(金) 22:30:01.74ID:I+P50+ev>253
157
>レーダーの基礎技術の一つは日本で発明されたものだし、レーダー自体は戦前戦中には日本でも開発製造してた>けど、
>ジェットエンジンに関しては日本は「外国から設計図導入してなんとかコピーしてみた」段階で終わった。
>そしてジェットエンジンが飛躍的に進歩して実用化されてく時期に航空技術の空白期間が重なってるので、根本>的なスタートラインが遅れてる。
>スタートで思いっきり遅れてるので日本以外の国が技術を進歩させ続ける限り追いつけない。

>159名無し三等兵2018/04/20(金) 22:42:13.86ID:UXSIzCWv
>157
>一言で言えば

>需要が無かった。

>戦後、国内で自動車や航空機の新規開発・生産が許された後、自動車は国内でも需要があったので
>外国の模倣からやり直しながらエンジンも開発を進め、やがて輸出も増えて世界的商品になり、日本より
>過酷な道をも走破すべく信頼性や性能を高めていった。
>これに関してはレーダーやその他製品もまたしかりで、国内需要が国産製品を育てた。
>一方、航空機の方は戦後日本では民間需要が皆無に近く、従って開発を進める予算も無かった。
>自動車と違ってエンジンが止まれば飛行機は落ちるし、性能に加えてよほどの信頼性が無ければ製品に
>採用できない。
>従って国産機が開発されても、そう易々と国産エンジンを載せるわけにもいかず、需要が無いので
>開発も進まず、誰も使わないから技術的フィードバックもされずと負のスパイラルに陥った。
>それがいくらかでも改善されるには、コンピュータシミュレーションが開発に占める割合の増えた近代を待たな>ければいけない。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:35:51.89

>>121
一言で言えば、イタリアほど発動機事情が悪くなかったからです。
大型の双発洋上哨戒・攻撃機向けの（当時としちゃ）大馬力エンジンを量産できてましたし、DC-3をライセンス生産した零式輸送機も普通に量産してましたし。

ただし生産体制や資源に余裕があったわけじゃないので、一式陸攻を作った時の初期四発案なんかは却下されました。
三発だから四発よりいいよねじゃなく、双発で十分な性能発揮できる飛行機作ったわけです。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:36:05.94

288名無し三等兵2018/05/28(月) 17:11:50.97ID:949rXwbG
>日本政府の決断と補助金が無い

289名無し三等兵2018/05/28(月) 17:12:43.81ID:949rXwbG
現在、主要な航空エンジン会社は、３社です。

アメリカのゼネラル・エレクトリックとプラット・アンド・ホイットニーと、イギリスのロールス・ロイスです。
フランスもドイツもイタリアも入っていません。
[イギリスも、「1971年1月、ロールスロイスは債務超過に陥り、1971年2月4日、管財人の管理下におかれた[注 5]。 L-1011 トライスター計画は深刻な危機に陥った」。
イギリス「政府の決断と補助金が」、「ロールス・ロイス」を救いました。
危機の原因となった「RB211は世界初の実用化された3軸式ターボファンエンジンで、国際的な民間航空機のエンジンの市場において占有率の低かった

ロールスロイスを主要なエンジン供給会社

に成長させる立役者となった」

イギリス「政府の決断と補助金が無」かったら、「ロールス・ロイス」は、航空エンジンから脱落していたでしょう。
「需要が無かった」とは、無関係です。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:37:24.53

291名無し三等兵2018/05/28(月) 17:13:32.42ID:949rXwbG
「330のエンジンには、ゼネラル・エレクトリック（以下、GE）社、プラット・アンド・ホイットニー（以下、P&W）社、ロールス・ロイス（以下、R-R）社の製品からの選択制が採用された[」

下記、ウィキペディアのエアバスA330を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A330

292名無し三等兵2018/05/28(月) 17:14:18.15ID:949rXwbG
>937 ：名無し三等兵：2016/07/05(火) 16:23:02.72 ID:k1dj1BfC
>790 :名無し三等兵2016/07/02(土) 20:17:55.90 ID:1In7Lobj
>大東亜戦争敗戦後、GHQから飛行機の開発を禁止されていた期間がちょうど、
> 飛行機の主流がレシプロ機からジェット機へと移り変わる過渡期だったために
>戦前戦中とジェットエンジンの開発知見をほとんど持たなかった日本は
> その時のギャップを今でも埋めることが出来ず、国産のジェットエンジンは
>未だに世界で通用するレベルには達することが出来ないでいる。
>という話はよく聞きますが、これは事実ですかね？
> 人工衛星打ち上げ用のロケットエンジンなどでは世界トップレベルにある日本>が、
> 未だにジェットエンジンでは世界レベルに達することが出来ないのは不思議です
>ね。
> 戦前戦中のロケット開発の知見はジェット機と同様ほとんどなかったと思うので>すが。
>ロケットについては世界トップレベルにある日本において、未だに航空機産業が
>世界レベルに達することが出来ない理由は一体なんでしょうか？

>日本政府の決断と補助金が無い

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:38:16.15

>>121
つか、火星は戦前に実用化されて一式陸攻や九七重へ普通に使われてますよ？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:38:22.82

294名無し三等兵2018/05/28(月) 17:15:02.99ID:949rXwbG
>938 ：名無し三等兵：2016/07/05(火) 16:23:50.04 ID:k1dj1BfC

1970年代には、航空機産業は、アメリカの独占状態でした。
>それが、現在は、ヨーロッパのエアバスの方が、アメリカのボーイングより優位になっています。
>ヨーロッパの各国政府が、航空機産業を育成すると決断しました。
>巨額の補助金を支出しました。
>そのため、エアバスが優位になったのです。

>日本にも、「航空機産業が世界レベルに達することが出来」るチャンスは有りました。
>アメリカのボーイング社が、金詰りになりました。
>ボーイング747の開発に巨額の資金を使ったからです。
>倒産寸前になったボーイング社はむ、737の製造権を日本に売ろうとしました。
>ベストセラーになっている機種です。
>日本は、政府が航空機産業を育成すると決断して、巨額の補助金を支出していれば、「世界レ>ベルに達」していました。
>同じことは、戦闘機のＦ5についても、言えます。
>アメリカは、日本がＦ5を採用して、国産化する。
>それを、自由世界に売ることを提案しました。
>日本は断りました。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:39:18.76

295名無し三等兵2018/05/28(月) 17:15:40.86ID:949rXwbG
>939 ：名無し三等兵：2016/07/05(火) 16:24:27.41 ID:k1dj1BfC
>「EUのエアバス補助金、一部違反と判断 WTO 写真1枚国際ニュース ...
>ww.afpbb.com › ニュース › 経済
>2010/07/01 - 米国は2004年、EUがエアバスに最大2000億ドル（約17兆6500億円）もの不>公正な補助金を拠出したとしてWTOに提訴していた。
>エアバスと競合する米航空機大手ボーイング（Boeing）は、今回のWTOの判断を「大きな法的勝>利」と歓迎。」

>「WTO、米ボーイングへの政府補助金を協定違反と認定| ロイター
>jp.reuters.com/.../tk8093386-wto-aircraft-boeing-idJPTYE82C02X2012...
>2012/03/13 - ［ジュネーブ 12日ロイター］世界貿易機関（WTO）は12日、
>米ボーイング(BA.N)が欧州のEADSEAD.PA傘下のエアバスと競争するため米政府から巨額の>補助金を受けたことがWTO協定違反だと欧州連合（EU）が訴えていた問題で、
>EU側 ...」

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:40:33.28

296名無し三等兵2018/05/28(月) 17:16:52.71ID:949rXwbG
「RB211は世界初の実用化された3軸式ターボファンエンジンで、国際的な民間航空機のエンジンの市場において占有率の低かった

ロールスロイスを主要なエンジン供給会社

に成長させる立役者となった」

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:40:56.07

「破産と余波[編集]
1971年1月、ロールスロイスは債務超過に陥り、1971年2月4日、管財人の管理下におかれた[注 5]。 L-1011 トライスター計画は深刻な危機に陥った。
戦略上重要なRB211の開発を完了するために、ロールスロイスは保守党のエドワード・ヒース政権によって国有化された。
ロッキード自体が脆弱だったのでロッキード社がL-1011計画を完了するためには銀行の融資へのアメリカ政府による債務保証が必要だった[注 6]。
一部の反対にもかかわらず、アメリカ政府は政府による債務保証を提供した[5]。
1971年5月、"ロールスロイス(1971)リミテッド"と呼ばれる新会社は管財人からロールスロイス社の資産を買収し、
まもなくロッキード社と新たな契約を締結した。この改正された協定において納入遅延の違約金を帳消しとし、
エンジン単体の価格が£110,000増額された。
会社を救うために任命された新会長のケネス・キースは既に退職していたスタンリー・フッカーをロールスへ呼び戻した。
彼はRB211-22の残っている問題を解決するために技術監督として、他の退職者達によって構成されるチームを率いた。
エンジンは当初予定より1年遅れの1972年4月14日に最終的な認証を取得し[6]、
トライスターは1972年4月26日にイースタン航空で運航を開始した。
この功績によりフッカーには1974年、ナイトが授与された。
これら一連の出来事によってRB211の開発は遅れてしまい、ロッキードのL-1011もその分だけ開発が遅れてしまうことになった。
これによって、ロッキードはライバルのDC-10に先を越されてしまい、L-1011の販売は不振に終わってしまう。
RB211の初期の運用における信頼性は、エンジンの性能保証を満たす事に開発の重点がおかれていた事により、期待したほど良くなかった。
初期に納入された機種であるRB211-22は後の-22Bよりも定格を下げた機種だった。
しかしながら、最初の数年間の運航期間中の改良計画でかなり問題が改善され、以後は信頼性の高いエンジンに熟成している。」

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:41:46.88

297名無し三等兵2018/05/28(月) 17:17:16.84ID:949rXwbG
下記、ウィキペディアのロールス・ロイス RB211を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9_RB211

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:42:36.87

WW2の日本の空母は先端が先細りになってるのが多いみたいなんですが
これは既存の船を無理やり改修したからで合ってますか？
https://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/4/b/4b576e4d.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:54:05.04

>>106
脱出する前に撃墜されない保証はないし、脱出した後アルメニア側に捕まる可能性もある危険な任務を対空砲火の回避もままならない鈍足機のAn-2のパイロットにやらせてるところ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:54:07.61

>>137
そこに出てる日本空母で「既存の船を無理やり改修した」のは赤城、加賀、信濃の3隻で
他は最初から航空母艦として計画設計建造されたものですが

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:55:30.71

>>137
日本近海は世界でも有数の海が荒れる海域なので、欲張って先端部を角ばらせると
波をかぶったときに甲板が損傷する可能性があるので、先端部を丸めてる。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:57:43.42

アメリカの方が、日本より、飛行甲板を広く取ろうと考えたと、想像します。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:59:42.66

「日本の空母は先端が先細り」

137名無し三等兵2020/10/03(土) 21:42:36.87ID:jpYtY54i
WW2の

日本の空母は先端が先細り

になってるのが多いみたいなんですが
これは既存の船を無理やり改修したからで合ってますか？
ttps://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/4/b/4b576e4d.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 22:00:53.43

139名無し三等兵2020/10/03(土) 21:54:07.61ID:pz82RMjM
137
そこに出てる日本空母で「既存の船を無理やり改修した」のは赤城、加賀、信濃の3隻で
他は最初から航空母艦として計画設計建造されたものですが

140名無し三等兵2020/10/03(土) 21:55:30.71ID:DnOV9Etj
137
日本近海は世界でも有数の海が荒れる海域なので、欲張って先端部を角ばらせると
波をかぶったときに甲板が損傷する可能性があるので、先端部を丸めてる。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 22:02:11.18

アメリカの方が、日本より、飛行甲板を広く取ろうと考えたと、想像します。

「アメリカ空母の飛行甲板は長方形ですが、日本空母は艦首ほど細く」

「WW2空母 - 軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ） - アットウィキ
w.atwiki.jp › 軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）
w.atwiki.jp › 軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）
1. キャッシュ
2020/05/17 - 第二次大戦中の

アメリカ空母の飛行甲板は長方形ですが、日本空母は艦首ほど細く

なっています。 ... 現代のアメリカ海軍空母艦載機は航空隊毎に独立（海兵隊、海軍所属）しているそうですが、旧日本海軍もそうだった ... 煙突がない離着艦スペースが広くとれ、排煙が航空機の着艦を阻害することがない」.」

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 22:10:39.76

>>121
日本の三発機なら川崎キ38複座戦闘機の開発初期に空冷と水冷の三発機が検討されている

イタリア空軍が三発機を乱発したのは戦闘機や小型機に向くが大型機には向かない小直径発動機しか選べなかった故の苦し紛れの策で
大型機向きな大直径発動機を揃えられた日本には無縁な悩みだった

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 22:16:24.06

>>123
アンタ経済アナリストか何かなん?

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 22:16:40.41

>>140
なるほど　ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:20:46.42

>>146
国防や軍事に関わる話題はチェックしてるだけの人ですよ。
ドンパチだけが軍事ではないんです。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 03:40:40.44

ドイツが2正面作戦の失敗を活かせのは何故ですか

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 03:52:32.89

結果的にロシア帝国は崩壊したし、東部の戦力を西に回しても機関銃は突破できんだろうし
ドイツの失敗の根源は世界中を敵に回して戦争する外交そのものであり
戦線のカタチにはない気がするね

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 03:54:21.91

それからドイツは戦争の遂行に関してはプロフェッショナルだけど終わらせ方を考えてないのよ
ただただ戦術的勝利を重ねて相手国が疲弊するのを待つのみ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 03:58:13.86

モルトケやビスマルクがあの時代のドイツを見たら腰抜かすだろうね、ドイツには外交という概念がないのか？って

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 04:16:50.87

ティーガーⅠが独立大隊で運用されたのは
低速で防衛戦突破後の浸透に不向き
堅陣地突破・機動防御の火消役で運用が限られていた
専用の回収車や整備が必要
という風に認識してますけど、正しいですか？
あと鹵獲パンターとティーガーが対峙してパンターが勝利したって話聞いたことあるんですけど、ソース知っている人いたら教えてください

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 04:16:58.06

珊瑚海海戦にエンタープライズ、ホーネットを基幹とする第16任務部隊は間に合いませんでしたが、
第16任務部隊は何日にどの地点で活動していたという航跡図とかがあれば教えてください

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 04:27:19.47

戦略が戦術の積み重ねなら戦術に強いドイツは勝てるはずではないですか?

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 04:49:18.24

誰が言ってたの？＞戦略が戦術の積み重ね

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 07:37:40.89

>>155
前半が誤りだから後半の疑問はなくなる

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 08:30:11.78

戦略の劣勢は戦術で覆せない。ってのが定番で、
戦術上の勝利を繰り返し、戦略の劣勢を覆すっていうのは、負けてる側の
言い訳にしかなってないからね。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 08:31:43.34

強い！我が軍は強いぞ！的な忖度＠自由民主党

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 08:40:26.07

>>80
私自身は知識がなくて回答できませんが、以下のような点を補足すればレスが付きやすくなるのではないでしょうか
・映画の名前は判りますか？
・判らなければ、YouTube等を「dogfight cockpit」等で検索してみて、似た動画があればそのURLを貼ってみてはどうでしょうか？
・敵機が映し出される「モニタ」というのは、パイロットの前方視界上に情報が投影されるヘッドアップ・ディスプレイのことですか？それとも計器盤上のレーダー画面のことですか？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 09:21:52.90

>>80
「複数の照準」はない
兵装スイッチで使用兵器を選択、その単一の兵器に応じた照準シンボルが表示される

複数あって「すべてが定まるとLOCK ON」に見えたとしたら、単純に言うと
・このボックスに敵を捕らえたらロックオンできるシンボル
・自機が向かっていく方向を示すシンボル
の2つが一つになるように（つまりロックオンできる位置に自機を持っていく）機動を行っている

爆撃の場合は着弾予想位置を示すシンボルが示されるので
そこに目標を示すシンボルが重なるように機動する

極端に単純化してるが、基本はこんな感じ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 09:23:33.27

>>80
とりあえず
fighter HUD symbology
fighter display symbology
で画像、動画検索するといいよ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 09:23:59.45

>>154
図じゃないけど何日にどこにいたなら
http://pacific.valka.cz/forces/tf16.htm
42/04/27 P.H. - ordered to prepare join TF 17 in Coral Sea
42/04/30 P.H. - sail to join TF 11/17 in Coral Sea (Hornet VMF-212 in hangar deck)
42/05/04 crossed equator
42/05/08 450 miles east of Tulagi
42/05/11 Hornet launch VMF-212 to Noumea
42/05/12 start cruise E of New Hebrides
42/05/14 TF 11 remains joined
42/05/16 ordered back to P.H. - Atlanta, Dewey, joined
42/05/26 back in P.H.

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 09:47:56.05

中国が尖閣に上陸し基地を建設しても、日本やアメリカが戦争を仕掛けることは100％あり得ないのに
中国がさっさと実効支配しないのは何故ですか？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 09:55:55.76

>>164
お問い合わせはこちらへどうぞ。
ttp://www.china-embassy.or.jp/jpn/

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 10:02:29.08

>>161 ややこしい～間違った書き方をした。訂正。

×　このボックスに敵を捕らえたらロックオンできるシンボル
×　自機が向かっていく方向を示すシンボル

○　敵を示すシンボル
○　自機がロックオンできる範囲を示すシンボル

「複数」の場合、「敵を示すシンボル」も当然複数表示される

いずれにせよ比喩的な表現と思って。具体的には >>162　で。

**160** · 2020/10/04(日) 10:12:32.98

>>80
余計なお節介でした。忘れて下さい。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 10:13:16.80

>>164
日本政府が動かなくても海保や海自がその場で武力行使も辞さない反撃行動に出る可能性がある
そして現場の独断で戦闘が拡大し本格的な開戦となってしまったら中国にとってよくない
海保や海自が政府に逆らう可能性のある組織である事は多少の情報収集ですぐに分かるだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 10:20:08.05

>>11
「軍事　まとめ」で検索かけてみれば、軍板から書き込みを引用したまとめが幾つか出てくるそ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 10:36:22.25

嘘を嘘と見抜ける目がないと以下略

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:12:44.09

>>164尖閣は米軍の射爆場で不発弾だらけだから勝手に上陸すると危険だよ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:24:10.15

第二次世界大戦後、戦艦ヴァンガードやウースター級やスヴェルドロフ級のような少数の例外を除き、
各国は軽巡以上の大型砲戦艦艇の建造を止めてしまい、新規建造は空母か対空・対潜に特化した駆逐艦・フリゲートで占められました
しかし、大戦終結から艦対艦ミサイルの普及までにはソ連でも約10年、西側では約20年の時間を必要としています
この砲戦艦艇建造停止～SSM登場の間の時代において、各国海軍は艦対艦戦闘をどう行うつもりでいたのでしょうか？
出せるならば空母を対艦戦闘の基幹に据えるでしょうが、空母保有国でも常に空母を投入できるとは限りませんし、空母を持たない国の方が圧倒的に多いでしょう
そうなると駆逐艦やフリゲートしか無い訳ですが、砲装が最大でも5インチ砲、
主砲が対空特化の3インチ砲の艦も多い中で、SSM無しでどう対艦戦闘を行うのかイメージが湧きません
「接近して3インチ砲で殴り合いながら、対潜用である短魚雷を無理矢理転用して対水上艦雷撃のチャンスを伺う」という、
大戦中にもし護衛駆逐艦同士が遭遇したら起きていたような、昔ながらの砲雷撃戦から何も変わっていない光景が展開されるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:41:57.13

映像作品や漫画などで銃を持った数人で一人の周りをぐるっと取り囲むシーンがありますが、
これって実際に発砲した際に向かいの味方まで撃ちそうですが現実の軍や警察もこういう囲み方をするんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:50:41.25

>>172
米英が第二次世界大戦で建造した巡洋艦が駆逐艦が腐るほど余ってたので、それで戦った。
印パ戦争とか普通に砲戦もしてるし、フォークランド紛争じゃアルゼンチンの巡洋艦の砲戦能力は脅威と認識されてた。

あと、対艦ミサイルの時代になっても米海軍のイージス巡洋艦やフリゲート艦はイラン海軍相手に砲戦やってる。
別に5インチ砲や3インチ砲を対空専用にせにゃいかんって事も無いし、フォークランド紛争でも砲撃は普通にしてるし。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:56:11.25

>>172
それぞれの国の戦艦の退役時期を調べればわかるけど、イギリスが戦艦を廃棄したのは1958～9年、
フランスは1956年と50年代後半まで戦艦を保有している。
あと、米軍が余剰の重巡を南米諸国にばらまいてるのでそんなに苦労はない。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 12:22:26.04

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 12:50:20.24

ヨーロッパの軍では指揮官が先頭に立つのに我が国は何故後ろなんですか?

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 12:57:32.14

>>177
WW2でアイゼンハワーは前線に立ったことないけど。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 13:08:46.38

指揮官が真っ先にやられたら意味ないだろ
もっともナチス・ドイツの武装SSの高級指揮官は前線近くまで出てくることが多く、将官クラスの戦死率が他の軍より多かったが

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 13:13:26.93

>>172
上レスで言われている通り中古巡洋艦が広まったから砲戦能力はそんな不自由しなかったのもあるけど
そもそも戦後の新造艦の中で対艦戦闘の主役は水上艦じゃなく潜水艦なんだ
空母保有国は限られていても中堅以上の国の海軍は皆潜水艦を持ってるでしょ？
WW2前後で航空機の性能向上ばかり有名だが潜水艦も性能が飛躍的に向上し今そこにある脅威になった
新造水上艦の砲戦能力を削って対潜装備に力を入れたのは
これからの対艦戦力として潜水艦の存在感が一気に強くなっていたからだ
各国は矛である潜水艦と盾である対潜駆逐艦/フリゲートを主軸に整備する
なんなら航空攻撃よりも脅威だったから対空艦より対潜艦が優先されていた程

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 13:13:30.00

塙直之みたいに真っ先に前に出て死んだらみんな困るしな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 13:14:52.07

>>173
危ないので普通はしない

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 13:16:36.29

>>173
その「軍や警察」しだいとしか言いようがないが
まともに訓練されていれば、お互いの射線がカバーし合うように配置するから
丸囲みではなく、十字砲火の形になる

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 13:18:02.72

沖縄ではバックナーさん亡くなってるけどね
現場主義の人もいたんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 13:18:18.69

>>81
関連
自爆用ドローン100機でイージス艦攻撃したらどうなるの？ [382134853]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601768989

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 13:28:35.38

>>178
もっと昔
戦列歩兵の

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 14:13:39.12

>>186
織田信長は桶狭間で今川義元の本陣に突入してるし
川中島の戦いで上杉謙信は武田信玄の本陣に突入してるが。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 14:16:10.87

>>186
無線が無いから直接指揮するしかなかったから
>戦列歩兵時代
指揮下の部隊を〇〇長が直接最前列で指揮
次席以降は最後尾のその後ろで下士官と共に督戦
〇〇長が戦死や負傷で列を離れる迄安全？な場所で控えているって意味も有ったけど

後は兵の士気の問題
ナポレオン軍将校が
「兵は後ろから押しても動かない
前から引っ張って始めて銃口に向かって進む」
と

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 14:56:18.34

こういうのってやる気も性能も低くなってかえって弱くないすか？これはアゼルバイジャンを応援したくなりますわ

　　　　↓

機関銃陣地に鎖で縛り付けられていたアルメニア兵士の遺体
縛られていた箇所が擦り切れて血が出ているので少なくとも生きている間に結び付けられたと思われる
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1312539946561880065/pu/vid/360x638/kAn7iuk864ofCkNO.mp4

アルメニア軍のトラック運転手も逃げ出せないように手錠で繋がれていた模様
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1312626638392229888/pu/vid/640x360/BSKk-uGXm3P4bBSW.mp4

捕虜になったアルメニア軍兵士
https://pbs.twimg.com/media/EjcThDwVcAAZhdr.jpg

北東部の主要都市マダギスを攻略しすでに戦勝ムードのアゼルバイジャン軍
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1312535275847868416/pu/vid/640x360/cDbvVYz8gJXlECyl.mp4

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 15:11:24.45

素直に乗せられてるんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:11:53.95

何でアルメニア軍はお祈りの時間を狙わないの?
よう分からんけど敵はイスラム教徒なんしょ?

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:31:02.29

>>191
コーランとそれを解釈したイスラム法（シャリーア）では戦闘中や移動中、車両や飛行機の中では略式の礼拝（心の中で祈るのも可）ですませていいことになっている

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 23:08:46.67

WW2で重巡の20センチ砲と巡洋戦艦（大型巡洋艦）の28～30センチ砲の中間の口径の巡洋艦が登場しなかったのはなぜですか？
ちなみに海防戦艦は除外します
調べたところ各国でいくつか計画はあったようですが

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 23:50:02.49

>>193
装甲の厚い戦艦相手には非力だし、装甲の薄い巡洋艦なら既存の口径で十分だしで中途半端にすぎるからじゃないの
船体も巡洋艦サイズなら搭載できる砲の数が少なくなるし、戦艦サイズだとでかい割には火力が弱いし

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 23:52:49.37

>>193
独11インチ砲も米12インチ砲も距離の選び方次第で旧式戦艦からプレユトランド型戦艦までの装甲をなんとか抜けそう程度のスペック
これが9インチ砲や10インチ砲では途端に貫通出来るか苦しくなる

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 23:58:57.61

ソビエト初の空対空ミサイルAA-1「アルカリ」について
世界唯一のビームライダー方式だそうですが、レーダー誘導と
具体的に何が違うのでしょうか？説明を読んでも理解できません。

https://www.weblio.jp/content/AA-1

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 00:31:35.28

>>196
レーダー誘導は目標に当たった電波の反射波をミサイルが感知して反射源に向かって飛ぶ
ビームライディングは目標に当てたビームから外れないようにミサイルが飛んでいく（のでミサイルのコースが蛇行する）

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 00:59:23.80

>>197
ビームは１回あてれば自動でミサイルが追尾するのでしょうか？
それともずっと敵機にビームを当て続ける必要があるのでしょうか？
後者なら一人乗りにの戦闘機でそれをやるのは厳しそうな感じがします。
まあ、だからすぐ廃れたのでしょうが。

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 01:10:53.88

>>198
もちろんずっとレーダー波を目標に当て続ける必要がある。
ただ、それは普通のレーダー誘導ミサイルだって同じだけど。

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 01:40:47.68

>>199
母機レーダーが当てたビームを(の)
・辿るのがビームライディング式
・反射を辿るのがアクティブホーミング式

でおk?