初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 941

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 23:11:06.94

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:09:17.20

軍隊特に陸軍と建設業との関係についてですが例えば兵站はすごく重要だと言いますよね
兵站は一般社会でいう物流という意味だと思いますがモノを兵士に届けるのは重要というのは
想像は出来ますが、例えば戦地で建物を作る、一般社会でいう建設業というのは軍隊の世界
では兵站と同じくらい重要なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:26:50.94

>>62
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E5%85%B5
工兵（自衛隊では施設科）と言って独立した兵科として扱われ、専門教育やそのための器材（建設資材や作業機械）も保有している程度には

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:27:47.76

「フェイクポルノ」で全国初の逮捕　有名芸能人の顔でアダルトビデオを作り替え
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7de16d41eacd9ee57e453bd440022948163c678

凄い技術だが、恐ろしいのはこれがまだ開発途上だってことだな
今は橋本環奈とか新垣結衣などのアイドルしか標的になってないが、
（詳しくは、「deepfake Japanese idol」で検索）、
近い将来、中高生がクラスの可愛い子のSEX動画を、
ワンクリックで作成できるようになるんだろうな
そうなると、ますます現実に性行為することの意義が薄れていくだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:42:49.99

>>57
言いたいことは解りますが航空機ってそんなに簡単に作り直せるんですか?
例のドイツも十年運用を予定しとるそうですが

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:48:29.97

>>61
日本のドローン技術はアメリカやロシアや中国ですら物の数ではないレベルの世界で一カ国だけ未来に生きているレベルだが
ロボットを殺人行動に加担してはいけないという日本人特有の高い倫理観が自衛隊導入を邪魔している
もし日本が本気でドローンを軍事導入したら世界の軍事的常識は一瞬で覆る

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:52:23.18

>>61
アベ　「ひーっ！ＦＵＫＵＳＨＩＭＡの土が首相官邸に！！ぼくしにたくないお！！！規制だ規制死ねードローン！！！！」

こうして日本のドローン技術はシンゾウアベ＠自由民主党のおかげで闇に屠られましたとさめでたしめでたし

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 02:14:52.42

>>30
生産はニューハンプシャー州の工場だから国産だよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 02:53:28.94

バイアメリカン法ってようは「政府機関が使うなら製造メーカーはアメリカに金落とせや」って事だろ？
だからアメリカ子会社を作ってそこで生産すれば原型がどこ製だって良い。
なんかそんなイメージ、あってるかね？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 02:54:37.07

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1311967670263316480?s=19
これってもうダメなんですか？
自動車事故のように大きく変形している訳でもないし、何かが吹っ飛ばされたようにも見えないし。
汚れているのか撃破されたのかどうか素人には判別つきません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/10/03(土) 04:35:02.73

>>55
＞ドイツが我が国の国産哨戒機採用を見送ったそうですが原因は何だと考えられますか?

2035年採用予定が、今年の6月に現行のP-3Cを2025年に退役させて、2035年までのつなぎの機体を買うとか言い始めたので、あと5年じゃ耐空証明が間に合うかどうかわからないので「法的なリスク」を負うことになるから外した、ってのが事実。

>>57
よお、演説がしたいだけのバカ。捏造で他人を貶めて、虚偽で人を騙すのは楽しいか？

>>61
＞新無人偵察機システムからしてあのゴタゴタだし…

答えが出てるじゃん。自衛隊自身がドローン使ってどういうふうに仕事をラクにするのかというビジョンを固められてない。
どういうふうに戦争をデザインして、どうやってシステムをインテグレートするのかという話なので、この分野は日本人が苦手としているところではある。

>>70
塗料が焼けてるくらいだから車内が火災でダメになってんじゃない？
自走できなきゃ支援車両出して回収するしかないけど、その余裕がなかったんだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 05:43:22.69

正規軍に配備された狙撃銃で
最も小口径なのは何ですか

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 06:01:49.90

象の檻とかファイブアイとか事実なの?

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 06:07:30.99

>>72
正式採用にはならなかったけど海兵隊が数年テストしてた.204ルガー弾（5.2mm)使うXM3じゃないの

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 06:18:55.61

>>74
ﾄﾝ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 07:11:01.81

ちなみに5mmクラスの狙撃銃は我が国との戦訓から開発された

これ豆ね

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 07:52:40.30

>>74
疑うわけじゃないが、.204 Rugerは害獣駆除用レベルの弾薬で、有効射程も精々500mぐらいじゃなかったか？
XM3もM40を置換するための7.62mm NATO弾薬仕様だったはず
ショップで改造したものならあるかもしれないが、オリジナルで.204 Rugerのソースがあるなら教えて欲しい

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 08:03:49.05

.22LRは世界中の軍隊で訓練用に使われてる

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 09:43:14.90

>>28
ありがとうございました。
なんかもったいない気がしますけど買える機能を省いて安くしてるんでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:37:32.84

映画の戦闘機のドッグファイトを見たんですが

・モニタの中に敵戦闘機が映し出される
・それを複数の照準が追尾し、敵の諸元が表示される
・全ての照準が敵に定まるとLOCK ONと表示される
・ミサイル発射

このような流れなんですがこれらは現実に即していますか

もしそうなら
・何故複数の照準があるのか、あれは何か
・照準せず発射ボタンを押すとどうなるのか
・逆に照準されると警報が鳴るがこれも事実か
・現代の戦闘機は爆撃機も兼ねているが爆撃モードの場合どうなるか

ご教授願います

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:14:25.88

小型ドローンについて質問です。
アルメニアがドローンで人も車両もタコ殴りになっていますが
もうドローン制空権みたいなものを確保しないと地上軍はまともな行動は無理な感じに見えます。
制空権を確保しても安価で大量の小型のドローンは数が多いので今の一点豪華主義な高性能対空ミサイルなどでは制圧出来ないと思います。
制空権とはまた違う小型のドローン群を低コストで制圧するドローン制空権を確保する為に考案されてる技術みたいなものはあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:29:19.51

>>65
もちろんそんな簡単に作り直せない。
ホントなら、最初に作った仕様である程度売って利益を上げるか見込み利益を確定させて、それで新仕様を作る。
そういう流れに失敗したもんだから三菱もいい加減やる気無くしてて、現在はMRJの開発やセールスのために雇った人材を絶賛リストラ中。

このままだと、またMU-300(三菱がブン投げた後、紆余屈折を経て現在はレイセオンのホーカー400として売ってて、空自でもT-400として使ってる)みたいに、
「自社で扱いかねて丸ごと売却しちゃう失敗プロジェクト」になるのは確定。

ちなみにドイツについちゃ10年運用ってのは「あくまでつなぎ」って名目で、今から要求仕様に応じたアレコレを進めるP-1よか、もう要求仕様にハマってる
ボーイングP-8ならすぐ輸入して使えるよねって話になっており、当然ながら10年使って不満なけりゃそのまま長期運用に入るのが確定。
つまりただの出来レースで、P-1はただのアテ馬。
(空自がF-Xのにいちいちヨーロッパ製戦闘機を候補に入れるけど、採用したためしがないのと一緒)

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:00:14.64

>>81
電子的妨害手段
レーザー
対空機関砲
MANPADS応用版

あたりが実用的に考慮されており

対空ドローン
対空鳥（本気

は実用的でないと考えられている

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:02:10.83

>>81
ジャミングをすればあんな物は殆どがマトモに飛べない。つまり電子戦装置に金をかけられない貧乏国だからあそこまで無双している。
あの戦争で浮き彫りになったのは
・貧者でも無人機を使えること、つまり無人機が人口に膾炙していること(とはいえ、今回はトルコが支援しているので、普通はそろそろ無人機不足になる筈)
・ハーピーのようにジャミングをしたらそこに突っ込むようにプログラムされたものをどうするかということ

あとドローンと言うと軍用だとプレデターとかハーピーみたいな物を言うので、世間で言われている物とは意味合いが違う。
無人機について知りたければ以下をまず参照してからのほうが多分建設的。
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20191019-00147196/

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:03:37.15

トルコが支援しているからというのは、つまりトルコの支援があるから大盤振る舞い出来るわけで、普通はそろそろ無人機が切れてきても良い頃だというお話。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:11:13.79

とはいえ野戦ならあまり電子機器を当てにできず、また味方を巻き込んだら目も当てられないので直接にせよ間接的にせよやっかいなことにはなるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:49:44.57

>>81
これは私に限った見方では無いけど戦争に全く新しい時代が開かれたことは確かやね
小銃→機関銃→戦車→戦略爆撃機→核ミサイルと「点」から「面」に移行してきた戦争が再び一巡したと言う図式
そして小銃に比べて「点」と言う同じ立場でも遥かに規模が大きくなっていると言うのがポイントやね
安価で単純で正確なドローンは上記の人達の言う欠点を克服して戦場の兵士達の脅威となる

簡単な「撃ち合い」で無く「投げ合い」-これが次世代の戦争の姿やね

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:07:56.06

>>81
>>86
てか、電子的妨害手段は、ちょっと外されると完全に無効になるので、それ一本に賭けることはできない
どうしても物理的防御手段の併用が要る

レーザーが実用化されれば、一発当り激安だし、撃てばすぐ結果がわかるから
電力、冷却さえ問題なければ短時間に多数の目標に対応できる

電子的ハードキル（高出力マイクロ波パルス）も有効らしいが、効果が相手の回路の堅牢さに依存する

現状では機関砲、ミサイルが実用的な手段になるが、相手が安いので、こっちもいちいちS-300とか撃ってられない

なので、小さな自爆ドローン相手にはレーダー制御機関砲（高射自走砲でも）を使用し
ミサイル撃ってきそうなデカいのにはMANPADSを、できればマウント、センサー搭載して使用、となる
贅沢言えばアイアンドームみたいなもう少し足の長いのも欲しい（だから米軍が導入はじめてる）

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:10:23.67

ドローンってのは戦場全体のレベルを強制的に一段上げる仕掛けで
それについてこれない参加者はボコボコにされるが
対応できる軍であれば、単にレベル上げ分、金と手間がかかるだけで全体は変わらない
ただ金は有限なので、上手にレベル上げないと他が割を食うことになる

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:57:47.67

結局のとこ自爆ドローンなんてミサイルと同じで、弾が切れりゃ普通の戦争になる。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 14:20:18.44

海上自衛隊の艦艇で航海長の階級が船務長の階級より上ってことはあるんでしょうか
またその場合副長に航海長が選ばれることってなるのでしょうか
ウィキペディアなどを見ても船務長＞航海長という関係でいいのかいまいち理解できなかったので

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 15:07:22.62

「戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
アレキサンダーや、シーザーや、ナポレオンが兵士達と共に
危険を分かち合い、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。
そんなことはもう、なくなった。

これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて、
書記官達に取り囲まれて座る。
一方何千という兵士達が、電話一本で機械の力によって殺され、
息の根を止められる。これから先に起こる戦争は、女性や、子供や、
一般市民全体を殺すことになるだろう。

やがてそれぞれの国には、大規模で、限界のない、
一度発動されたら制御不可能となるような破壊のためのシステムを
生み出すことになる。

人類ははじめて自分たちを絶滅させることのできる道具を手に入れた。
これこそが人類の栄光と苦労のすべてが最後の到達した運命である」

----ウィンストン・チャーチル『世界の危機』

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 15:39:17.11

昨今電子戦分野が持て囃されていますが、ジャミングなんてベトナム戦争の頃にはあった筈です。
どうして防衛省は今更持ち上げるのですか？空母のように、今まで保有しなかった能力を初めて持とうとしているのですか？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 15:41:08.25

>>91
船務科の方が航海科よりも大所帯だから船務長の方が先任であることが多いが、
航海長の方が先任で第2分隊長を兼務するなるケースもないことはないらしい

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 15:45:34.07

>>92
何度聞いても心に響くな
名文ってそういうモンだ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 15:51:31.05

>>92
お前が言うなって感じですな、やはり白人はバカばかりですね

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 15:58:19.15

>>93
持ち上げているのは防衛省じゃなくてマスコミです。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 16:11:40.74

戦車とか戦闘機にも右利き左利きってあるんすか？あとこういうパイロット専用機って何か無駄が多くないですか？

　　↓

“左利きのザク”とかいうのもいるらしい。ザクに左も右もあるかよ！ [928194223]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601679128/

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 16:12:47.76

>>97
重点的に力を入れる分野に指定して部隊を新設しているのは防衛省ですが。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 16:47:55.56

>>98
プロペラ機の時はハッキリあった（プロペラのトルクの問題

戦車も車外、車内とも左右非対称なので向けたくない向きなどある

もちろんまともな兵器なら、大きな問題にならない程度にはカバーされてる

創作の話は他所でやってくれ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 16:55:55.88

>>95
そうでしょうとも
しかし歴史の節目に立ち会えるとは私も複雑な心境ですよ（犠牲になった両軍の兵士達は本当に気の毒ですが）
戦車の襲来を初めて見た兵達もきっと我々同じ気持ちだったと思います

>>96
それじゃ貴方に今回の戦争に関して一筆お願いしましょう
アルメニア・アゼルバイジャン両軍兵士の墓碑銘ですからね

パリッとしたのをお願いしますよ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 17:08:12.34

>>98
もちろん小火器については知っての通り、排莢口の位置、排莢方法、ボルトや安全装置の位置などはっきり左右がある
それに対して、左右どっちでも行ける～すぐに変更できる設計にする、人に優しい方向と
右利き用に作って、使う方が慣れろという、武器兵站に優しい方向がある

>>101
文学は別のとこでやってくれんか

30 · 2020/10/03(土) 19:29:38.26

>>31>>68
まあ自国で作ってるなら半分国産みたいなもんか
そもそもエイブラムスも要の砲はラインメタル社だし

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:56:40.30

ベレッタ92とか

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 20:35:20.75

>>98
もちろんパイロット専用にあれこれ仕様を変えるなんて面倒でやってられないが、
例がないこともない
ドイツ空軍のアドルフ・ガーランドの乗っていたMe109は望遠照準眼鏡がついていたし、火力増強もしてる
あとヘビースモーカーなので葉巻置きだか灰皿だかがあったって話まである

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 20:58:57.94

なんでこれが引かれているんですか？
脱出しているなら良いんじゃないのと思うのですが
https://i.imgur.com/YwORf4e.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:05:22.24

「戦車を取り上げてみよう。操縦手や射手の場合にも機器の配置は右利きの使い勝手を考慮しているものと考えられるが、最もその影響が大きいのは装填手」

「戦闘機の場合には一人で全ての操作を行なうことになるが、機器の配置はやはり右利きの操縦者の便を図って」

「装填手は砲塔右側に位置するが、この位置では装填手は左手で重い砲弾を取り出し左手を軸として砲弾を持ち運ばねばならず、右利きの人間にとっては問題のある」

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:07:04.70

「戦車とか戦闘機にも右利き左利き」

98名無し三等兵2020/10/03(土) 16:11:40.74ID:2/U+9qW/100102

戦車とか戦闘機にも右利き左利き

ってあるんすか？あとこういうパイロット専用機って何か無駄が多くないですか？

　　↓

“左利きのザク”とかいうのもいるらしい。ザクに左も右もあるかよ！ [928194223]
ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601679128/

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:08:10.41

100名無し三等兵2020/10/03(土) 16:47:55.56ID:LdaisU/X
98
プロペラ機の時はハッキリあった（プロペラのトルクの問題

戦車も車外、車内とも左右非対称なので向けたくない向きなどある

もちろんまともな兵器なら、大きな問題にならない程度にはカバーされてる

創作の話は他所でやってくれ

102名無し三等兵2020/10/03(土) 17:08:12.34ID:LdaisU/X
98
もちろん小火器については知っての通り、排莢口の位置、排莢方法、ボルトや安全装置の位置などはっきり左右がある
それに対して、左右どっちでも行ける～すぐに変更できる設計にする、人に優しい方向と
右利き用に作って、使う方が慣れろという、武器兵站に優しい方向がある

101
文学は別のとこでやってくれんか

105名無し三等兵2020/10/03(土) 20:35:20.75ID:kVzFnxxv
98
もちろんパイロット専用にあれこれ仕様を変えるなんて面倒でやってられないが、
例がないこともない
ドイツ空軍のアドルフ・ガーランドの乗っていたMe109は望遠照準眼鏡がついていたし、火力増強もしてる
あとヘビースモーカーなので葉巻置きだか灰皿だかがあったって話まである

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:08:15.21

>>106
敵方の対空システムを探るデコイとして
オートパイロットもないような旧式有人機を出撃させて
あげく脱出に失敗して行方不明者を出してると書いてあるからじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:08:55.93

「戦車を取り上げてみよう。操縦手や射手の場合にも機器の配置は右利きの使い勝手を考慮しているものと考えられるが、最もその影響が大きいのは装填手」

「戦闘機の場合には一人で全ての操作を行なうことになるが、機器の配置はやはり右利きの操縦者の便を図って」

「装填手は砲塔右側に位置するが、この位置では装填手は左手で重い砲弾を取り出し左手を軸として砲弾を持ち運ばねばならず、右利きの人間にとっては問題のある」

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:10:14.14

「戦車を取り上げてみよう。操縦手や射手の場合にも機器の配置は右利きの使い勝手を考慮しているものと考えられるが、最もその影響が大きいのは装填手」

「戦闘機の場合には一人で全ての操作を行なうことになるが、機器の配置はやはり右利きの操縦者の便を図って」

「複数の兵員が一つの戦闘単位として行動する場合の例として、他の兵器よりも少人数で行動する

戦車を取り上げてみよう。操縦手や射手の場合にも機器の配置は右利きの使い勝手を考慮しているものと考えられるが、最もその影響が大きいのは装填手

であると思われる。殆どの戦車が戦闘室の左側に装填手を配置していると思われるが、これは右利きの人間にとって尾栓の開閉や弾丸の装填がやり易い配置である。左利きの場合にどの程度装填速度が遅くなるかは不明であるが、長時間にわたる速射が必要となるとは思われないし、不都合であれば左利きの人間を装填手として配置する必要も無い。左利きの兵士がいたからといって、大きく戦力が低下するとは考えられない。勿論より多数の兵員が戦闘単位となる艦艇等の場合には、当然左利きの不利と言うものは完全に吸収されてしまうと思って良いだろう。
　単座

戦闘機の場合には一人で全ての操作を行なうことになるが、機器の配置はやはり右利きの操縦者の便を図って

計画されているものと思われる。しかし利き腕でない腕で操作する場合に大きな障害となるのは、機器の操作に大きな力を要求される場合と、逆に力は小さくても精密な操作が必要な場合であると考えられるので、戦闘時において致命的な障害になるとは思われない。勿論拳銃の安全装置解除レバー同様利き腕とは無関係の操作性が理想的ではあるが、そのために装置が複雑化するようだとすれば避けた方が賢明であるかもしれない。ＯＲの技術も進歩しているので、操作性だけでなく整備性や生産性をも考慮して検討すべきであろう」

下記、右利きと左利きを参照ください。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/yowa/kikite.html

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:11:02.46

>>103
エイブラムズの主砲もジェネラル・ダイナミクス・ランド・システムズがM256の名称で、
M1A1戦車以降向けにライセンス生産をしている。おり

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:11:22.85

「装填手は砲塔右側に位置するが、この位置では装填手は左手で重い砲弾を取り出し左手を軸として砲弾を持ち運ばねばならず、右利きの人間にとっては問題のある」

「59式戦車（WZ-120/ZTZ-59/T-54） - 日本周辺国の軍事兵器
seesaawiki.jp › namacha2 › ZTZ-59
seesaawiki.jp › namacha2 › ZTZ-59
1. キャッシュ
2018/05/18 - ソ連は装甲戦闘車両としては、まずT-34/85戦車、IS-2重戦車、SU-76M自走砲を中国に提供し、1950年代後半からはISU-152自走砲やSU-100自走砲も供与された。これらの ... T-34以来のソ連戦車では、

装填手は砲塔右側に位置するが、この位置では装填手は左手で重い砲弾を取り出し左手を軸として砲弾を持ち運ばねばならず、右利きの人間にとっては問題のある

配置になっていた」

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:12:21.83

「復員輸送が昭和二十一年春から夏にかけてピークを迎える」

「昭和二十年に三〇〇〇トン級のLST(戦車揚陸艦)と八〇〇〇トン級のリバティ船(戦時急造規格型輸送船)が計二〇〇隻も提供されることになった。これにより昭和二十一」年に入ると復員輸送は一気に進んだ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:13:29.57

「1945年中に帰国出来た兵士は恵まれてた」

14名無し三等兵2020/10/02(金) 15:00:05.89ID:wpuv8Ps8
前スレが1000になったので、、、
第二次大戦後に中国大陸や南方どちらかで終戦を迎えた日本軍兵士の事情が知りたいのですが

1945年中に帰国出来た兵士は恵まれてた

のでしょうか？それともそれほど珍しくないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:15:05.01

19名無し三等兵2020/10/02(金) 15:43:31.32ID:Lbs6cScZ>>27
14
そりゃシベリア抑留されてた人とか、1945年中に帰国できてもメレヨン島で餓死寸前まで行った人とかそれぞれとしか。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:15:49.18

20名無し三等兵2020/10/02(金) 15:58:34.88ID:Al+gIA8E27
14
手持ちの資料から答えれる範囲で答える。
海外からの復員・引揚げは660万人。兵士300万以上、民間人350万の推定。
年月別の復員・引揚げは以下の通り。

20_09＿＿13万1205
20_10＿＿24万5103
20_11＿＿31万7847
20_12＿＿24万7582　　20年計94万2737
21_01＿＿22万1714
21_02＿＿24万8008
21_03＿＿56万8826
21_04＿＿51万6500
21_05＿＿57万9557
21_06＿＿62万5482
21_07＿＿37万4383
21_08＿＿17万6186
21_09＿＿20万9385
21_10＿＿33万5188
21_11＿＿07万2062
21_12＿＿09万1212　　21年計401万8503
『復員・引揚げの研究』から（引用元『引揚援護の記録』所収「引揚者受入月別統計」）

※この統計は民間と軍人を区別していない点に注意。
※この統計は「中国や南方」以外の海外からの数値を含む。

20年内は全体660万人の中から約14％が帰国。21年は約60％。
ただし国の方針として民間人を優先したので20年の復員兵は14％よりかなり少ないだろうと思われる。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:16:09.07

>>82
まあゼロ戦以降航空機開発ブランクが長すぎたってのが一番の原因だわな
禁止されちゃどうしようも無い

三菱の花形は造船だしそっちで活路を見出すのが一番だな

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:17:01.85

「復員輸送が昭和二十一年春から夏にかけてピークを迎える」

「昭和二十年に三〇〇〇トン級のLST(戦車揚陸艦)と八〇〇〇トン級のリバティ船(戦時急造規格型輸送船)が計二〇〇隻も提供されることになった。これにより昭和二十一」年に入ると復員輸送は一気に進んだ

『歴史群像』２０１３年８月号「復員輸送艦」時実雅信

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:24:14.46

WW2の日本とイタリアの両軍は航空機用の大馬力エンジンを欠いているという共通点があり
イタリア軍は双発ではパワー不足・さりとて四発にするわけにもいかないところを三発機にして補ったわけですが
日本軍の中型～大型爆撃機において三発機が検討案すらも出なかったのは何故なんでしょう？
誉や火星があったとはいえそれらの本格的実用化は大戦後半以降ですからそれ以前に三発案を思い付いていても不思議じゃないですし
それに飛行艇を除いて四発機が設計上の鬼門だったのなら四発の代案で三発というのもありじゃないかと思うのです

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:29:28.01

>日本政府の決断と補助金が無い

1970年代には、航空機産業は、アメリカの独占状態でした。
>それが、現在は、ヨーロッパのエアバスの方が、アメリカのボーイングより優位になっています。
>ヨーロッパの各国政府が、航空機産業を育成すると決断しました。
>巨額の補助金を支出しました。
>そのため、エアバスが優位になったのです。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:30:48.72

>>119
ところが三菱重工は主力の長崎造船所を、修繕ドック除いて売却方針でして…
他の三菱御三家、三菱UFJ銀行と三菱商事もパッとせず三菱自動車の支援も及び腰、三菱グループ自体が傾きまくってる状態なんですわ。

ある意味で国策企業みたいなもんですから、国からの支援が適切に入れば持ち直すとは思いますが、国策の根幹に関わる部分以外の
不採算事業リストラは避けられません。

そんなわけで、重工がどうだとか開発のブランクがとかより、もっと根本的な問題が出来しちゃってて大変なんす。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:31:02.29

82名無し三等兵2020/10/03(土) 11:29:19.51ID:Ku6FT4qT
65
もちろんそんな簡単に作り直せない。
ホントなら、最初に作った仕様である程度売って利益を上げるか見込み利益を確定させて、それで新仕様を作る。
そういう流れに失敗したもんだから三菱もいい加減やる気無くしてて、現在はMRJの開発やセールスのために雇った人材を絶賛リストラ中。

このままだと、またMU-300(三菱がブン投げた後、紆余屈折を経て現在はレイセオンのホーカー400として売ってて、空自でもT-400として使ってる)みたいに、
「自社で扱いかねて丸ごと売却しちゃう失敗プロジェクト」になるのは確定。

ちなみにドイツについちゃ10年運用ってのは「あくまでつなぎ」って名目で、今から要求仕様に応じたアレコレを進めるP-1よか、もう要求仕様にハマってる
ボーイングP-8ならすぐ輸入して使えるよねって話になっており、当然ながら10年使って不満なけりゃそのまま長期運用に入るのが確定。
つまりただの出来レースで、P-1はただのアテ馬。
(空自がF-Xのにいちいちヨーロッパ製戦闘機を候補に入れるけど、採用したためしがないのと一緒)

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:32:16.23

(ブランクが長すぎたってのが一番の原因)

119名無し三等兵2020/10/03(土) 21:16:09.07ID:5OHOzdYV
82
まあゼロ戦以降航空機開発

ブランクが長すぎたってのが一番の原因

だわな
禁止されちゃどうしようも無い

三菱の花形は造船だしそっちで活路を見出すのが一番だな

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:33:12.93

>日本政府の決断と補助金が無い

1970年代には、航空機産業は、アメリカの独占状態でした。
>それが、現在は、ヨーロッパのエアバスの方が、アメリカのボーイングより優位になっています。
>ヨーロッパの各国政府が、航空機産業を育成すると決断しました。
>巨額の補助金を支出しました。
>そのため、エアバスが優位になったのです。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:35:11.57

287名無し三等兵2018/05/28(月) 17:10:53.33ID:949rXwbG
157名無し三等兵2018/04/20(金) 22:18:41.05ID:lvtCsSkh>158>159
>なぜ日本は戦前戦中通して苦手だったレーダーの開発で遅れをほぼ挽回出来たのに航空機用のエンジンでは未
>だ追いつけないのでしょうか？

>158名無し三等兵2018/04/20(金) 22:30:01.74ID:I+P50+ev>253
157
>レーダーの基礎技術の一つは日本で発明されたものだし、レーダー自体は戦前戦中には日本でも開発製造してた>けど、
>ジェットエンジンに関しては日本は「外国から設計図導入してなんとかコピーしてみた」段階で終わった。
>そしてジェットエンジンが飛躍的に進歩して実用化されてく時期に航空技術の空白期間が重なってるので、根本>的なスタートラインが遅れてる。
>スタートで思いっきり遅れてるので日本以外の国が技術を進歩させ続ける限り追いつけない。

>159名無し三等兵2018/04/20(金) 22:42:13.86ID:UXSIzCWv
>157
>一言で言えば

>需要が無かった。

>戦後、国内で自動車や航空機の新規開発・生産が許された後、自動車は国内でも需要があったので
>外国の模倣からやり直しながらエンジンも開発を進め、やがて輸出も増えて世界的商品になり、日本より
>過酷な道をも走破すべく信頼性や性能を高めていった。
>これに関してはレーダーやその他製品もまたしかりで、国内需要が国産製品を育てた。
>一方、航空機の方は戦後日本では民間需要が皆無に近く、従って開発を進める予算も無かった。
>自動車と違ってエンジンが止まれば飛行機は落ちるし、性能に加えてよほどの信頼性が無ければ製品に
>採用できない。
>従って国産機が開発されても、そう易々と国産エンジンを載せるわけにもいかず、需要が無いので
>開発も進まず、誰も使わないから技術的フィードバックもされずと負のスパイラルに陥った。
>それがいくらかでも改善されるには、コンピュータシミュレーションが開発に占める割合の増えた近代を待たな>ければいけない。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:35:51.89

>>121
一言で言えば、イタリアほど発動機事情が悪くなかったからです。
大型の双発洋上哨戒・攻撃機向けの（当時としちゃ）大馬力エンジンを量産できてましたし、DC-3をライセンス生産した零式輸送機も普通に量産してましたし。

ただし生産体制や資源に余裕があったわけじゃないので、一式陸攻を作った時の初期四発案なんかは却下されました。
三発だから四発よりいいよねじゃなく、双発で十分な性能発揮できる飛行機作ったわけです。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:36:05.94

288名無し三等兵2018/05/28(月) 17:11:50.97ID:949rXwbG
>日本政府の決断と補助金が無い

289名無し三等兵2018/05/28(月) 17:12:43.81ID:949rXwbG
現在、主要な航空エンジン会社は、３社です。

アメリカのゼネラル・エレクトリックとプラット・アンド・ホイットニーと、イギリスのロールス・ロイスです。
フランスもドイツもイタリアも入っていません。
[イギリスも、「1971年1月、ロールスロイスは債務超過に陥り、1971年2月4日、管財人の管理下におかれた[注 5]。 L-1011 トライスター計画は深刻な危機に陥った」。
イギリス「政府の決断と補助金が」、「ロールス・ロイス」を救いました。
危機の原因となった「RB211は世界初の実用化された3軸式ターボファンエンジンで、国際的な民間航空機のエンジンの市場において占有率の低かった

ロールスロイスを主要なエンジン供給会社

に成長させる立役者となった」

イギリス「政府の決断と補助金が無」かったら、「ロールス・ロイス」は、航空エンジンから脱落していたでしょう。
「需要が無かった」とは、無関係です。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:37:24.53

291名無し三等兵2018/05/28(月) 17:13:32.42ID:949rXwbG
「330のエンジンには、ゼネラル・エレクトリック（以下、GE）社、プラット・アンド・ホイットニー（以下、P&W）社、ロールス・ロイス（以下、R-R）社の製品からの選択制が採用された[」

下記、ウィキペディアのエアバスA330を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A330

292名無し三等兵2018/05/28(月) 17:14:18.15ID:949rXwbG
>937 ：名無し三等兵：2016/07/05(火) 16:23:02.72 ID:k1dj1BfC
>790 :名無し三等兵2016/07/02(土) 20:17:55.90 ID:1In7Lobj
>大東亜戦争敗戦後、GHQから飛行機の開発を禁止されていた期間がちょうど、
> 飛行機の主流がレシプロ機からジェット機へと移り変わる過渡期だったために
>戦前戦中とジェットエンジンの開発知見をほとんど持たなかった日本は
> その時のギャップを今でも埋めることが出来ず、国産のジェットエンジンは
>未だに世界で通用するレベルには達することが出来ないでいる。
>という話はよく聞きますが、これは事実ですかね？
> 人工衛星打ち上げ用のロケットエンジンなどでは世界トップレベルにある日本>が、
> 未だにジェットエンジンでは世界レベルに達することが出来ないのは不思議です
>ね。
> 戦前戦中のロケット開発の知見はジェット機と同様ほとんどなかったと思うので>すが。
>ロケットについては世界トップレベルにある日本において、未だに航空機産業が
>世界レベルに達することが出来ない理由は一体なんでしょうか？

>日本政府の決断と補助金が無い

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:38:16.15

>>121
つか、火星は戦前に実用化されて一式陸攻や九七重へ普通に使われてますよ？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:38:22.82

294名無し三等兵2018/05/28(月) 17:15:02.99ID:949rXwbG
>938 ：名無し三等兵：2016/07/05(火) 16:23:50.04 ID:k1dj1BfC

1970年代には、航空機産業は、アメリカの独占状態でした。
>それが、現在は、ヨーロッパのエアバスの方が、アメリカのボーイングより優位になっています。
>ヨーロッパの各国政府が、航空機産業を育成すると決断しました。
>巨額の補助金を支出しました。
>そのため、エアバスが優位になったのです。

>日本にも、「航空機産業が世界レベルに達することが出来」るチャンスは有りました。
>アメリカのボーイング社が、金詰りになりました。
>ボーイング747の開発に巨額の資金を使ったからです。
>倒産寸前になったボーイング社はむ、737の製造権を日本に売ろうとしました。
>ベストセラーになっている機種です。
>日本は、政府が航空機産業を育成すると決断して、巨額の補助金を支出していれば、「世界レ>ベルに達」していました。
>同じことは、戦闘機のＦ5についても、言えます。
>アメリカは、日本がＦ5を採用して、国産化する。
>それを、自由世界に売ることを提案しました。
>日本は断りました。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:39:18.76

295名無し三等兵2018/05/28(月) 17:15:40.86ID:949rXwbG
>939 ：名無し三等兵：2016/07/05(火) 16:24:27.41 ID:k1dj1BfC
>「EUのエアバス補助金、一部違反と判断 WTO 写真1枚国際ニュース ...
>ww.afpbb.com › ニュース › 経済
>2010/07/01 - 米国は2004年、EUがエアバスに最大2000億ドル（約17兆6500億円）もの不>公正な補助金を拠出したとしてWTOに提訴していた。
>エアバスと競合する米航空機大手ボーイング（Boeing）は、今回のWTOの判断を「大きな法的勝>利」と歓迎。」

>「WTO、米ボーイングへの政府補助金を協定違反と認定| ロイター
>jp.reuters.com/.../tk8093386-wto-aircraft-boeing-idJPTYE82C02X2012...
>2012/03/13 - ［ジュネーブ 12日ロイター］世界貿易機関（WTO）は12日、
>米ボーイング(BA.N)が欧州のEADSEAD.PA傘下のエアバスと競争するため米政府から巨額の>補助金を受けたことがWTO協定違反だと欧州連合（EU）が訴えていた問題で、
>EU側 ...」

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:40:33.28

296名無し三等兵2018/05/28(月) 17:16:52.71ID:949rXwbG
「RB211は世界初の実用化された3軸式ターボファンエンジンで、国際的な民間航空機のエンジンの市場において占有率の低かった

ロールスロイスを主要なエンジン供給会社

に成長させる立役者となった」

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:40:56.07

「破産と余波[編集]
1971年1月、ロールスロイスは債務超過に陥り、1971年2月4日、管財人の管理下におかれた[注 5]。 L-1011 トライスター計画は深刻な危機に陥った。
戦略上重要なRB211の開発を完了するために、ロールスロイスは保守党のエドワード・ヒース政権によって国有化された。
ロッキード自体が脆弱だったのでロッキード社がL-1011計画を完了するためには銀行の融資へのアメリカ政府による債務保証が必要だった[注 6]。
一部の反対にもかかわらず、アメリカ政府は政府による債務保証を提供した[5]。
1971年5月、"ロールスロイス(1971)リミテッド"と呼ばれる新会社は管財人からロールスロイス社の資産を買収し、
まもなくロッキード社と新たな契約を締結した。この改正された協定において納入遅延の違約金を帳消しとし、
エンジン単体の価格が£110,000増額された。
会社を救うために任命された新会長のケネス・キースは既に退職していたスタンリー・フッカーをロールスへ呼び戻した。
彼はRB211-22の残っている問題を解決するために技術監督として、他の退職者達によって構成されるチームを率いた。
エンジンは当初予定より1年遅れの1972年4月14日に最終的な認証を取得し[6]、
トライスターは1972年4月26日にイースタン航空で運航を開始した。
この功績によりフッカーには1974年、ナイトが授与された。
これら一連の出来事によってRB211の開発は遅れてしまい、ロッキードのL-1011もその分だけ開発が遅れてしまうことになった。
これによって、ロッキードはライバルのDC-10に先を越されてしまい、L-1011の販売は不振に終わってしまう。
RB211の初期の運用における信頼性は、エンジンの性能保証を満たす事に開発の重点がおかれていた事により、期待したほど良くなかった。
初期に納入された機種であるRB211-22は後の-22Bよりも定格を下げた機種だった。
しかしながら、最初の数年間の運航期間中の改良計画でかなり問題が改善され、以後は信頼性の高いエンジンに熟成している。」

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:41:46.88

297名無し三等兵2018/05/28(月) 17:17:16.84ID:949rXwbG
下記、ウィキペディアのロールス・ロイス RB211を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9_RB211

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:42:36.87

WW2の日本の空母は先端が先細りになってるのが多いみたいなんですが
これは既存の船を無理やり改修したからで合ってますか？
https://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/4/b/4b576e4d.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:54:05.04

>>106
脱出する前に撃墜されない保証はないし、脱出した後アルメニア側に捕まる可能性もある危険な任務を対空砲火の回避もままならない鈍足機のAn-2のパイロットにやらせてるところ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:54:07.61

>>137
そこに出てる日本空母で「既存の船を無理やり改修した」のは赤城、加賀、信濃の3隻で
他は最初から航空母艦として計画設計建造されたものですが

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:55:30.71

>>137
日本近海は世界でも有数の海が荒れる海域なので、欲張って先端部を角ばらせると
波をかぶったときに甲板が損傷する可能性があるので、先端部を丸めてる。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:57:43.42

アメリカの方が、日本より、飛行甲板を広く取ろうと考えたと、想像します。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:59:42.66

「日本の空母は先端が先細り」

137名無し三等兵2020/10/03(土) 21:42:36.87ID:jpYtY54i
WW2の

日本の空母は先端が先細り

になってるのが多いみたいなんですが
これは既存の船を無理やり改修したからで合ってますか？
ttps://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/4/b/4b576e4d.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 22:00:53.43

139名無し三等兵2020/10/03(土) 21:54:07.61ID:pz82RMjM
137
そこに出てる日本空母で「既存の船を無理やり改修した」のは赤城、加賀、信濃の3隻で
他は最初から航空母艦として計画設計建造されたものですが

140名無し三等兵2020/10/03(土) 21:55:30.71ID:DnOV9Etj
137
日本近海は世界でも有数の海が荒れる海域なので、欲張って先端部を角ばらせると
波をかぶったときに甲板が損傷する可能性があるので、先端部を丸めてる。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 22:02:11.18

アメリカの方が、日本より、飛行甲板を広く取ろうと考えたと、想像します。

「アメリカ空母の飛行甲板は長方形ですが、日本空母は艦首ほど細く」

「WW2空母 - 軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ） - アットウィキ
w.atwiki.jp › 軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）
w.atwiki.jp › 軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）
1. キャッシュ
2020/05/17 - 第二次大戦中の

アメリカ空母の飛行甲板は長方形ですが、日本空母は艦首ほど細く

なっています。 ... 現代のアメリカ海軍空母艦載機は航空隊毎に独立（海兵隊、海軍所属）しているそうですが、旧日本海軍もそうだった ... 煙突がない離着艦スペースが広くとれ、排煙が航空機の着艦を阻害することがない」.」

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 22:10:39.76

>>121
日本の三発機なら川崎キ38複座戦闘機の開発初期に空冷と水冷の三発機が検討されている

イタリア空軍が三発機を乱発したのは戦闘機や小型機に向くが大型機には向かない小直径発動機しか選べなかった故の苦し紛れの策で
大型機向きな大直径発動機を揃えられた日本には無縁な悩みだった

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 22:16:24.06

>>123
アンタ経済アナリストか何かなん?

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 22:16:40.41

>>140
なるほど　ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:20:46.42

>>146
国防や軍事に関わる話題はチェックしてるだけの人ですよ。
ドンパチだけが軍事ではないんです。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 03:40:40.44

ドイツが2正面作戦の失敗を活かせのは何故ですか

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 03:52:32.89

結果的にロシア帝国は崩壊したし、東部の戦力を西に回しても機関銃は突破できんだろうし
ドイツの失敗の根源は世界中を敵に回して戦争する外交そのものであり
戦線のカタチにはない気がするね

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 03:54:21.91

それからドイツは戦争の遂行に関してはプロフェッショナルだけど終わらせ方を考えてないのよ
ただただ戦術的勝利を重ねて相手国が疲弊するのを待つのみ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 03:58:13.86

モルトケやビスマルクがあの時代のドイツを見たら腰抜かすだろうね、ドイツには外交という概念がないのか？って

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 04:16:50.87

ティーガーⅠが独立大隊で運用されたのは
低速で防衛戦突破後の浸透に不向き
堅陣地突破・機動防御の火消役で運用が限られていた
専用の回収車や整備が必要
という風に認識してますけど、正しいですか？
あと鹵獲パンターとティーガーが対峙してパンターが勝利したって話聞いたことあるんですけど、ソース知っている人いたら教えてください

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 04:16:58.06

珊瑚海海戦にエンタープライズ、ホーネットを基幹とする第16任務部隊は間に合いませんでしたが、
第16任務部隊は何日にどの地点で活動していたという航跡図とかがあれば教えてください

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 04:27:19.47

戦略が戦術の積み重ねなら戦術に強いドイツは勝てるはずではないですか?

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 04:49:18.24

誰が言ってたの？＞戦略が戦術の積み重ね

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 07:37:40.89

>>155
前半が誤りだから後半の疑問はなくなる

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 08:30:11.78

戦略の劣勢は戦術で覆せない。ってのが定番で、
戦術上の勝利を繰り返し、戦略の劣勢を覆すっていうのは、負けてる側の
言い訳にしかなってないからね。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 08:31:43.34

強い！我が軍は強いぞ！的な忖度＠自由民主党

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 08:40:26.07

>>80
私自身は知識がなくて回答できませんが、以下のような点を補足すればレスが付きやすくなるのではないでしょうか
・映画の名前は判りますか？
・判らなければ、YouTube等を「dogfight cockpit」等で検索してみて、似た動画があればそのURLを貼ってみてはどうでしょうか？
・敵機が映し出される「モニタ」というのは、パイロットの前方視界上に情報が投影されるヘッドアップ・ディスプレイのことですか？それとも計器盤上のレーダー画面のことですか？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 09:21:52.90

>>80
「複数の照準」はない
兵装スイッチで使用兵器を選択、その単一の兵器に応じた照準シンボルが表示される

複数あって「すべてが定まるとLOCK ON」に見えたとしたら、単純に言うと
・このボックスに敵を捕らえたらロックオンできるシンボル
・自機が向かっていく方向を示すシンボル
の2つが一つになるように（つまりロックオンできる位置に自機を持っていく）機動を行っている

爆撃の場合は着弾予想位置を示すシンボルが示されるので
そこに目標を示すシンボルが重なるように機動する

極端に単純化してるが、基本はこんな感じ