【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう29【火葬戦記】
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例えばこの手の話になるとよく第三次ソロモン海戦で大和が出てればという話が出るけど、仮に史実の大和でも海軍があそこで出してれば活躍できただろうし、逆に4万トンの大和型があろうが海軍が使わなければ活躍はできなかったわけで >>669
日本が第二次ロンドン海軍軍縮条約に参加した場合、あのクラスのができるんじゃない
まあもう流石に少し大きくなりそうだけど >>668 >>665は米海軍の話なんだけど…アイオワだのアラスカだの空母化案も一応は出たんだが、生産力と戦力のトータルバランス考えて没になったそうだ。 >>670
第三次ソロモン海戦って隼鷹の航空部隊に史実では金剛榛名が居たけどそれに大和加えてたら活躍扱いなのけ？
敵と戦闘すれば活躍扱いなら、11月のルンガ泊地に金剛榛名も出してれば「活躍」出来ていたろうし
扶桑山城でも出していたら「活躍」出来ていたろうな
あんまり共感する気無いが、もしかしてそういうのが望みなのか？
まあ結局のところ問題は「どういう戦艦だったら」というより「ミリオタはどういうのが望みなのか」だからねえ >>671
それ第一艦隊の戦艦ってだけだよ
目的や使い方は大和と何も変わらない
サイズが小さければとか速ければって話が出るのはそこを理解してないか勘違いしているからとしか >>674
というかそもそも第二次ロンドン軍縮条約に参加した場合、恐らく日本は対米戦しないから根本的に活躍も何も無いだろうな じゃあ逆にもっと大きい戦艦だったらどうだっただろう？
不沈戦艦紀伊だと紀伊がボコスカ米戦艦沈めてたが、あのサイズの巨艦を仮に全面に押し出してたら活躍できてたかね？ 大和型36センチにして、ソロモンで4隻統制射撃してたの通商が書いてなかった？ >>676
魚雷64本食らっても戦闘可能
大口径文字通りのゼロ距離砲撃（信管云々じゃなくて距離がゼロ）を両舷から食らいまくっても割とへっちゃら
100機以上の敵機を数分で壊滅する対空砲火（なお対空火力は大和に高角砲24門とちょっと噴進砲加えた程度の違いしかない）
みたいなファンタジー世界に居そうなモンスターなら君の思うがままの活躍できんじゃね？ >>677
通商じゃなくて内田だな。あれはあれで、主砲だけ当面36cmって奴だったが。
>>676
12万トンが22万トンだって、2隻しか居ない最強戦艦が前哨戦で傷物になったら”決戦”に出せないリスクがある以上、序盤では前に出さないよ。
だから、そういう時は考え方を変えるんだ。
大和型が12隻あったら金剛型みたいに使い潰せたか――とか。 マル６計画では大和型は8隻となる予定だけど、別に何も変わらんだろうな
もし大和が初期案のような重高速戦艦だったなら2隻しかなくても史実金剛型のような使い方をされたろうな
その場合はもしかしたら金剛型が使い潰されない可能性はあるだろうけど いやされないだろう
金剛型が前線に積極的に投入されたのは速力より最古参で万が一沈んでもそれほど惜しくないからという理由の方が大きい
大和型が高速戦艦だったとしても、最新鋭で最有力艦なのは変わらないから史実の金剛型みたいにアクティブな使い方をされるとは考えにくい 27ノットが30ノット、33ノットでも最強戦艦を使い潰しは無いわ。
それやったら、ダコタ、アイオワ、モンタナに対抗できる艦が居なくなるんだぞ？
敵の最強がフリーハンドになるのを警戒して手元で予備兵力として拘置してたってのが大和ホテルなんだから。
金剛じゃ肉薄しても新戦艦に勝てないのは証明されてるしな。 >>682
第二艦隊の火力増強構想があり、それがマル３で出てくる第二艦隊配備の重高速戦艦案
その案が変更されて史実の大和になるわけだけど、その流れで30ノットしかないけど大改装して比較的速くなってる金剛型を第二艦隊としても使おうという話が出てくる
また第二艦隊が積極的に前線で使われたのは第二艦隊はそういう使い方の艦隊だからであり、新しい最上だろうが古参の妙高だろうが同じように使われる
>>683
だから重高速戦艦案はポシャる
ただでさえ対米6割で劣勢な第一艦隊増強させないと余計対抗きついから 第二次ロンドン条約で超甲巡クラスしか建造できなくなった世界というのも面白い
全自動30センチ速射砲の世界 ノビーの攪乱はレーダー使えなくなって中口径同士で殴り合ってたな 砲は基本、光学照準でなかったかなあと。
あと弾着前に撃つの、あんま意味なかったんじゃなかったかなあ。 いくら大和をショボくしようが魔改造しようが、石油がないから燃費悪い戦艦に活躍の場は少ないだろう
金剛型は元が巡洋艦(巡用戦艦)だったし、退役予定の旧式艦だったから沈んでも惜しくないとみんな思ってただけでは？ 艦隊決戦を主軸においた海軍ドクトリンと、
貧乏性って国民性のあわせ技がある限り、
やっぱり出し惜しみするんじゃない？ いや、劣勢な海軍ってそういうもんでしょ。
ティルピッツ然り、プリンシペ・デ・アストゥリアス然り。
大和やリットリオなんて頑張って出撃したほうだわ。 レッドさんブラックムーン面白いんだけどいい加減ドイツの暗躍がウザいな
ただでさえ強大な敵を相手にしてるのにそこに場を引っ掻き回す奴らが出てくるとものすごくストレスになる
スター・ウォーズのジャージャービンクスみたいにドジ踏んで仲間に迷惑かけるのと違ってめっちゃ有能だけど
それ故に余計に話の展開が遅くなるというか DeviantArtいいな……
良質な架空歴史地図がゴロゴロしてる……
アトラントローパ（コンゴ海）のやつとか好き…… 上で超甲巡クラスの大型巡洋艦の話題が出てたので便乗だけど
似たようなスペックのドイツのZ計画のP級装甲艦が登場する作品あるかな？
商業出版でもドイツ計画艦でH級戦艦やO級巡洋戦艦はよく出てくるけど、P級装甲艦はあまり聞かない気が 最新の更新記録
※今後の連載予定は、今のところ未定。「きまプレ」か「産油国・日本」を連載したいのですが、
この半年ほど架空戦記、架空史へのモチベーションがガス欠状態で何も手がついていません。
太陽帝国さん・・・
感謝しているけどせめてHPかなろうに作品だけは残してほしい 別に次回未定って言ってるだけでサイト閉鎖とかするわけじゃないでしょ
一応亜大陸列島とか次の作品も構想はあるみたいだし 1歳、2歳の婆さんが
85、6の孫連れて
太平洋で山登り
海から崖に落っこちて
それをめくらが発見し
おしがつんぼに電話した
ひとり警官ぞろぞろと
くろい白馬にまたがって
前へ前へとバックした 日本列島が大陸とくっついて日本海が内海だったあたりの地勢でやるんじゃない？ 朝鮮半島と九州がくっ付いているような立地を想像しとけばいいのかな？
回廊のようなか細い感じの接続じゃなくて、ガッツリ合体しているから大陸列島的な？ 確か日米の国力差が10倍なら日本の国土と人口10倍にすれば良くね？とかいうアイデアのはず
はたして統一国家になれるんですかね？ 普通に日本列島がデカかったらという話じゃね
面積が十倍くらいあるとか 史実の日本の国土が反映されるなら、山地が7割以上を占めて各地域が分断された巨大列島になるわけだから難しいだろうな
ある程度地域ごとにまとまった国家が複数存在する感じになりそう 日米の国力差が10倍ならアメリカの国土と人口を1/10にすれば・・・
統一できず乱立国家アメリカ諸邦状態になるのか
大陸大改造でアメリカ合衆国の部分だけ極細にさせるのか知らんが >>704
普通に大正解だったな
デカすぎクソわろた 勇敢なる戦列歩兵が輝いてた時代の仮想戦記が読みたい
ナポレオン物か南北戦争物では基本的に日本が出てくることはないから、ネット火葬戦記ではマイナーすぎて辛い ナポレオン物は本人に転生して海軍軍人になる話があったな ナポレオンで世界征服するなろうとか武官ばかりで無理か ぐう聖ドゼーを生存させたうえで、政権No.2に、
２世誕生直後、ロシア戦役直前にナポレオンを死去させて、
ドゼー摂政元帥＆ハプスブルグ連合で、帝国を存続させる妄想はしたことがある
世界征服は無理だし、他のボナパルト家メンバーとの内戦は不可避だけど…… マリーアントワネット転生モノは欧州征服を果たす勢いで書かれているな。
後１週間も経たないうちに結果が分かるが 想像してたよりデカいな
太平洋側はかなり開発しやすそうだけど、日本海側は寒流の影響で苦しそう 大陸のようなと言うかほぼオーストラリアかグリーンランドくらいない？ >>721
単純に十倍だとすると面積は約380万平方キロメートルだから、オーストラリアの半分くらい
グリーンランドと比べると1.7倍ってところだな 作れるかじゃなくて作らせるんだぞ
日本列島の面積が10倍に出来るのかじゃなく、10倍にさせたのと一緒 そんな筈は無いニダ。
自称国産のノックダウン生産に決まってるニダ。
ウリナラに出来なかったことがチョッパリに可能なわけが無いニダ。 太陽帝国また新しい連載が増えてるw
なろう作品の考察みたいだけど、これだと亜大陸列島はまだまだ大分先になりそう まーた転生かタイムスリップする話か
なろうの作品の時点で察した リアル系だの専門家も唸らせた時代、背景考証だの触れ込みあるやつってほぼ地雷。
架空戦記モノって鉄道、医療福祉、自動車産業とかの他分野をコケにする割に無理矢理入り込んで告知も打つくせに内容ガバガバとか本当やめてほしい。
そりゃ鉄道板やらコミケの文学島でネタにされるし炎上するって。
誰とは言わんがリアル追求アピしといてからの
”90式戦車100両を北陸から山陰本線経由で電気機関車牽引の貨物列車を使い北海道～下関を1日間で輸送”
とか最たる例、最低限の知識は身につけてくれ… ツッコミどころがない作品などあり得ん領域だから仕方ないが、下手にリアルぶってると、
ダサさがぱなくなる場合があるよな。 >>730
架空戦記って言うほどそのあたりの分野コケにしてるか？
むしろ戦争に直結してくる重要な分野だしコケにする要素ないと思うが >鉄道、医療福祉、自動車産業とかの他分野をコケにする
作者含め一般人はよく知らないから流すところを、
マニアがうるさい業界ってだけじゃん
敦賀～小樽を21時間で駆け抜ける、新日本海フェリー
荒れる冬の日本海を34ktでつっぱしるド迫力
ようつべに動画が複数ある
作中、さらっと一言で「24時間で90式戦車を運んだゾ」
で片づけられたのだろうけれど、
下関まで１日ってことは、この倍の速度を出せる魔法の船ってことだ
そのスーパーテクノロジーが埋もれたままの世界に、胸が熱くなる >>732
かわぐちかいじ筆頭にプロアマ問わず、ファンも他ジャンルを見下してる感はあると思う。
本人にその気はなくても周りからみれば、って事例は多々あると。
それこそコミケからの801板紛争時の
｢俺らは戦争や国防を題材にしてるんだ、お前らみたいぬるま湯とは違う｣
発言とかの前例があるけど、我々が撮り鉄並に煙たがられてる一因はそこにあるかなと。 >>733
日本海30ノット越えの基地〇なアッコは輸送艦として転用された場合想定してもーた
ソ連がマジで白目向いたとの与太話まである連中ですおし……（北方四島逆襲に使われると仮定したらしい バイトで乗船してたけど、わりと自衛業乗ってきたぞ。 北の大演習場への移動程度ならまああるかなと>わりと
連中が想定したのは完全に徴用されての高速輸送艦化らすい（ソ連からしたら当然やるべき発想なので あー。
……実際、退役した大型フェリー、プールしてるしな…… 初代すずらん丸の時点で２２ノットで車両積載数がトラック103台
こんなのが舞鶴から小樽まで概ね1日半で突入してくるという
80年代初頭辺りでも同等以上のスペック持ちが７隻は走り回ってると考えるとソ連からすると悪夢よなって あの背景設定は仮想戦記として読みたいくらいだもんな 令嬢物って言うだけで読むのは辛いけど、作中世界(仮想戦記部分)のことは知りたい自分としては俺得 悪役令嬢ものはガワだけで（ザマァや原作登場人物ディスみたいな女性のドロドロ内面は皆無）、
どちらかというと「戦国なろうもの」に近いぞ
もともと戦国架空戦記畑の人だから、スレ住民の波長にあうし >>733
作中の90式100両超を山陰本線で電気機関車牽引で←ここからして散々ネタにされてたんだわ
ごく一部を除いて非電化の山陰本線をどうやって電気機関車で牽引したのか、路盤脆弱でカントや曲線の関係で重量制限も厳しいのにどうやって1度に100両超の90式を運んだのかと他にも挙げたらキリないレベルでツッコまれてた
まぁ仮想戦記へのツッコミを題材にした同人誌まであるし多分野からしたらネタでしかないよね 現代戦要素あるやつ書いてる作者がほぼ｢現代戦全くわからん｣みたいなこと言うからなあ >>747
そういえば20年くらい昔仮想戦記が未だ隆盛してた頃、如月東とかいう人が仮想戦記批判の本出してたなあ
紺碧批判から始まって反響あったのか三巻くらい続いてた 不沈戦艦紀伊へのツッコミで51cm砲成立可能性の是非ばっかり論じてる奴なら見た覚えがある。
あの紀伊のぶっ飛んでるところは主砲なんぞではなかったわけだが 紀伊の超技術はなんと言っても本多鋼鉄もびっくりの超合金装甲だな >>752
魚雷64本食らっても沈まないどころか戦闘しつつ自力帰還までしてるぶっ飛び兵器だからな
51センチ砲なら可能性あるだろうけど、この耐久力は可能性ゼロだしな 実際あのサイズの戦艦を建造したとして、どの程度の被害までなら自力航行して帰還できるだろうか？
魚雷なら片舷に集中しなければ15本くらいいけるか？ 魚雷は当たりどころ次第だからなぁ。流石に図南丸みたいなのは論外にせよ。 >>755
魚雷何本耐えらえるかって一口に言うけど、
45㎝くらいの航空魚雷、53㎝の潜水艦や駆逐艦の魚雷、61㎝の日本艦隊の魚雷
で威力全然違うわけでな >>749
誠実じゃねえか
「現代戦完全に分かった」とか言いだすよりよほど理解してる 武蔵が航空魚雷20本受けて9時間耐えてたわけだから、紀伊クラスで航空魚雷15本なら自力で帰れるかもな レイテ沖後の検討会議で大和に1～2万トン足すレベルの水雷防御強化改装をすれば倍の魚雷を食らっても何とかなるって結論が出たとか >>760
その分の浮力を確保するためのバルジつけたら、すんごい鈍足戦艦が出来上がりそう 46㎝砲搭載艦の無い八八艦隊系の作品って無いかな？
例えばIJN88のような感じの探してる
天城12隻案採用世界でも何でもいいけど、オール41㎝砲な八八艦隊系小説があれば教えて欲しい 超甲戦艦天城かな？まぁ13号艦級は未完成ってオチだけど。
旧式戦艦群を蹂躙するキンメル提督旗下のレキシントン級が迫力あって良き。 仮想戦記だとあんまり思いつかない
双葉社の3DCGシリーズの八八艦隊特集で、完成した八八艦隊がアメリカ艦隊と戦ったらって話が載ってたが、十三号型は4×3、2×1の41cm砲14門の設定で46cm砲艦じゃなかったな
ただ敵役のアメリカ海軍はダニエルズプランのサウスダコタ級を無かったことにされて、史実のノースカロライナ級とサウスダコタ級が代役にされてたり、八八艦隊は十三号型は作中1939年に完成したという設定なのに七脚檣だったり仮想史としての整合性は完全に無視されてたけど >>760
どんだけバルジで防御力高めたところで舵か推進軸に一発喰らったらどうしようもないからなぁ…
むしろそうなるとデカければデカい程曳航とかできなくなるから手に負えない 紀伊牧野「1発2発で弱るのは大和型の低コスト設計が悪い」 軍事的コストパフォーマンスをブッちぎっていらっしゃる……
「じゃけんミサイル技術に投資しましょうね……」になるわな >>763 >>764
サンクス
史実解説本じゃないのだから整合性とかリアリティは別に気にしてない
八八艦隊といえば13号艦の46cm砲案が有名で大抵の作品は小説にしろゲームにしろこれを採用してるけど
41㎝砲案の方を採用されている作品があれば知りたいなあと思っただけ まあ実際建造されてたとすれば恐らく41cm砲艦になってたんだろうけどな
でも確かに46cm砲のイメージが強すぎて仮想戦記だと十三号型は大体それで固定されてる気がする
むしろ駿河、近江の方が紀伊型の同型艦案と設計変更案のどっちも広まっててバリエーションが豊かかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
