練習機統一スレ28
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古い上にスペインだけ初等練習機の話してる393なんなんだ AFJTはスペインだけの需要でスタートさせるのは困難 少なくともドイツやフランスが採用確約しないと厳しい 練習機なんて性能を争う機体じゃないからT-7Aとの差別化が難しい 開発費がエアバスが全面的負担なのかスペイン政府に負担を求めるかも不明 スタート前にもめると平気で数年は空費してしまう 現時点でエアバスの思いつきペーパープラン扱いの域は出ない構想 このまま惰性でいくと、、、 ・イギリス→T-7A ・フランス→PC-21+AFJT ・イタリア→M345+M346 ・スペイン→AFJT ・ドイツ→T-7A(アメリカ預かり) >>396 コロナで軍事費はどこもゼロに限りなく近ずくだろうから練習機も軍用機全体ももう駄目だろう 不景気な時は国民に直接、臨時金を渡すか大幅減税しないと国民や企業全体が潤わないし 軍事費みたいなのだと一部の企業や外国企業だけ儲かって国内に金が回らなくて景気対策にならないし 結局はヨーロッパ全部を集めてもAFJTは数十機が集まれば御の字だから計画として難しい コロナで経済ズタズタのスペインは一切、資金は出さず美味しいとこだけ持ってこうて魂胆だろうけど 録な航空産業にないスペインには土台無理な話と考えられ >>399 >コロナで軍事費はどこもゼロに限りなく近ずく 日本が相当増やした軍事費で概算請求した後にそんなこと言われても困る >>399 こんな考察力でよく意見目いたこと言うな >>400 まぁまて 近づく なら状況もデータも見えない人だが 近ずく だと我々に知らない意味を持っているのかもしれない それか反日人 まあ採用される時期にアップデートがされてない、期待出来ない練習機はNGでしょ >>399 >録な航空産業にないスペインには土台無理な話と考えられ エアバススペインだけで1万人以上の従業員がいるので ぶっちゃけ日本の航空宇宙産業よりも… >>405 レッドホークってこんな値段なのね It has a General Electric F404 engine (that of an F-18 Hornet) with afterburner and its features and equipment are first class. But it costs more than 30 million dollars and is a North American product, at a time when the European product is a premium (and here it is logical). まあレガホユーザーとしてF404使用は合理に叶ってる訳だが このスレでのT-7Aの想定価格って幾らやったっけ? T-4後継機の開発構想が持ち上がらなかった大きな理由はエンジンだろ 使えるエンジンが無いから国産エンジンを使った企画は最初から不可能 例えばT-4改なんて開発しても外国製エンジンに換装になり 更にアビオニクスも大幅に外国製を取り入れることになるから わざわざ古いT-4を大幅改造して再生産する必要があるのかという話になってしまう こんな機体の国産化率なんてライセンス生産と大して変わらない T-7Aクラスを国内開発するにしてもエンジンは外国製は確定的 練習機用のアビオニクスを1から開発するのは金がかかり過ぎだから外国製導入が多くなる 国内生産の比率なんてT-7Aライセンス生産と大差ないレベルにしかならない 普通に考えれば練習機開発は力を入れないだろうな 次期初等練習機もT-5/T-7の改良型では手に余る要求が出されたら外国製導入だろう 国内開発機が採用されるかどうかはT-34の系譜が続けらえるか否かだろう そういう事も含めてイタリア等にも視察して判断材料になると予想される F-2がF404採用してたらT-7Aで決まりだったろうけど、そうじゃないしな F404はいらないと叫んでもムダ そもそも日本には練習機に適したエンジンが存在しない F3エンジンなんてとうの昔に生産終了しており 更にXF5エンジンなんて実用化の予定もないエンジンだから使えない 「アドーアの悲劇」とかいうけどアドーアを導入するしかなかったのがT-2/F-1開発 FSXだって国内開発断念の大きな理由になったのがエンジンの目途が立たなかった 次期戦闘機開発が国内開発に決定できたのはF9エンジン実用化の目途が立ってるから 練習機に適したエンジンを用意できてない時点で国内開発の可能性は相当に低い 装備品も練習機開発の為に1から開発だと流石に開発費が嵩みすぎる もうT-4みたいな練習機開発を夢見てもムダというもの >>412 FJ44で良いんじゃないの? それ載ってる機体、見に行ったんしょ >>406 このスレの一部の頭のおかしい住人と同じだよ 色々難癖を付けて値段を妄想で釣り上げ自分達の主張が正しいと言うやり方 351機とシミュレーターなど諸々で92億ドル これで1機あたり2600万ドル 機体だけなら1900万ドル これがたった1つの結果で全て 他は機体単価でT-7Aだけ2600万ドルに+予備エンジンでも付けた値段じゃね 他は機体単価で→他の練習機の候補は機体単価だけで だね スペインとフランスは練習課程の大半をPC-21で済ませているのね 2600万ドルならふとした拍子に30億円くらいにはなりそうだな >>416 >>418 T-7Aの値段を事実に即して2000万ドルにしちゃうと記事の主旨が破綻するんで、レッドホークのコストが公になる前にAFJTとエアバスに気を遣って値段を盛ったっていうところかな 3000万ドルの記述がこの記事以外に見当たらないことからも自明か >>419 エアバスは本決まりなの?まだ機体もないのに。 決まったら値段隠せないと思うがそれでも忖度? そもそも他の国での価格って出てたっけ(US、以外ね >3000万ドルの記述がこの記事以外に見当たらないことからも自明か >>413 FJ44も原型は80年代のエンジン 技術的にもF404の方が高度だろうな >>421 安く上がりますかな 練習機ってそんなに重要じゃないんだよね? >>417 フランスが17機、スペインが24機しか買ってないのでそれはあり得ない >>421 今更F404に高度な技術とかあるわけでもなしならより安い方になるんでないの >>423 ユーロファイターとラファール用のパイロット養成ならその数で充分なんでしょう 逆にPC-21からいきなりミラージュに乗せられたら、アナログジャジャ馬すぎて死ぬから別個に高等練習機が必要 >>424 話の根幹にあると思うけど? イタリアのアクロバット機にも使用されてる FJ44、ビジネスジェットでも数多く使われてるよねぇ F404がその市場に入ってきても大丈夫? >>425 遷音速域の訓練やアグレッサーとして5世代機の戦闘機を翻弄する役目も引き継がなきゃいけないから、M346程度の推力じゃ力不足だろうね >>428 F100とかF110積んだ機体使おうぜ? ライセンス生産してるし >>429 F404をライセンス生産して 極東のF404供給主導権を韓国から分捕ったほうが話が早いんだぜ >>430 いらねーよそんなもん 機体なら既にあるだろ? 要撃任務に付けたりもする >>429 F-35で更新するF-15未改修型があるな >>426 スペイン空軍の戦闘機の半分以上ユーロファイターなんだけどさ それで100機超える総練習機のうち24機だけPC-21を新購入、どう見ても中等練習の前半のみ担当だろ T-4クラスの機体を開発するならFJ44の単発では無理だろ 双発にしてもF404単発にコスパで勝れるかというと・・・・ T-7AやAFJTが単発を選んだとこみると コスパで双発機は単発機に敵わないという結論でしょう T-4改みたいな古い機体のリニューアル版でも開発しない限りは双発は分が悪い 769 名無し三等兵 sage 2020/10/13(火) 23:12:52.64 ID:EIxRoOeW ttps://defense-update.com/20130103_iaf_m346_life_cycle_cost.html ↑の記事でM-346のCPFHがA-4 スカイホーク(調べたところ1970年代の全盛期でCPFH: 9800ドル~、退役前だと高くなることはあっても...)と同等だと言ってるので想像しやすい 934 名無し三等兵 sage 2020/10/15(木) 15:23:25.84 ID:+AN3keaj 燃料消費率 ・FJ44のなかで一番小さいFJ44-1Aで0.45 ・F404は0.85(ミリタリー最大) FJ44は必然的に双発になるから、得られる推力からするとFJ44燃費悪過ぎでは? SFCは出力時間当りの燃料消費量だから双発だろうと推力が小さかろうと値は変わらんぞ 久しぶりに来たけど、またT-4厨がエビデンスで殴られてんのか >>421 わざとつっこみ入れさせてるだろ F404 First run:1978年 FJ44 First run:1985年 >>437 この話の続きをするか? 935 名無し三等兵 age 2020/10/15(木) 15:27:48.06 ID:8zXQooxB >>934 メンテ費は? 前にも書いたけどシミュレーター等の 活用が増えるけど(より少量導入)、 パーツとか安く上げられるのかね。 ‥グリペンよりは安い?T-7aさんは。 因みにM-345の前身のM-311では燃費に優れた ターボプロップ機より運用費用が安くなるとか >>439 What Evidence?w >>437 871 名無し三等兵 sage 2020/10/15(木) 09:11:25.26 ID:8zXQooxB ちなみにCitationJet搭載FJ44のパフォーマンスはと言うと Hourly, it burns 165 US gal (620 l) its engine maintenance cost $313.60, its parts $251.72 and labor cost is $298. >>870 お安いの?それ AFJTは実際に開発するとなるとT-7AやM-346の方が安いだろという話になりかねない とりあえずライバルはブツが既にできているからコストの見通しがAFJTよりクリア T-7Aはアメリカ空軍という大口需要を掴んでるしM-346は既に運用実績がある 練習機になんて金をかけるならFCASや関連無人機に開発費かけろという話になるかもしれない 防衛省はそなるのがわかってるから最初から次期戦闘機関連を最優先にしている エアバスは比較的T-4厨に近い発想で日本の防衛省はT-7A推しの人に近い考えだということ たぶんエアバスはT-7AやM-346をライセンス生産というのは会社的に出来ないのだろう T-7A厨の主張が正しければ 欧州では練習機開発のタイミングを逸して詰んでいることになる 次期練習機選定はAFJTよりもT-7Aが圧倒的に有利なはず Alpha Jet 初飛行:1973年10月、生産開始:1978年11月 C-101 初飛行:1977年6月、運用開始:1980年3月 T-4 初飛行:1985年7月、運用開始:1988年7月 欧州でT-7Aライセンス生産が実現するかどうか見ものだな いくらT-7Aが高性能でもエアバスが許さないでしょ >>442 イスラエルのM346がA-4と同じ時間あたりの飛行コストが9000ドル台 T-7Aはグリペン(4700ドル)以下と考えるとシンプルかと T-7A厨の主張が正しければ エアバスはT-7Aのライセンス生産をすることになるだろうな >>447 M-345 と同等のL-39NGは2500ドル以下 書いたよね?それ。 馬鹿なの AFJTはコスト的にも実績でもライバルより不利 実績ではM-346に劣り量産効果でT-7Aに劣るのは目に見えている T-7Aは空軍と更に海軍が採用するとアメリカだけで500機を超える受注数になる AFJTは日本とか英国を抱き込まないとコスト的な見通しは相当に厳しい 悪いことにM-346のレオナルドはテンペスト陣営であり 同じくテンペスト陣営にいるスウェーデンのサーブはT-7A開発に参加している 日本は日米同盟という軍事同盟を結んでる上に日本の国内メーカーは実質的にボーイング組 開発が本当にできるのか見ものではあるね >>450 ボーイングはF-15JSIやらしとけ 確かOMSでレッドホークのデータも 融通出来るんだっけ?前の話だと まー中等・高等の後継候補機は幾らでもあるけど 初等のT-7後継はマジでどうすんだろ T-7/T-5を元にした改造機でもいいだろうけど、それやるとあんま高性能化は出来んよね そこの性能が上がらない場合、中等練習機の後継も必然的にあんまハイパワーな機体には出来ない エンジンだけ共通にしたら? 前出てたPC-7の改造版は >>448 ちょっと飛躍し過ぎて何言ってるかわからないですね >>449 M346をとつぜんM345にすり替えちゃうのは格好いい >>451 F-15JSIやらせたら、T-7A導入もF-3のデータリンクもやらせとけばインターオペラビリティ完璧 火病でとても感情的に受け入れられないだろうけど... >>452 T-6クラスの国産機をスバルが作るというのがスレの見立て >>454 そもそも決まってたか?>F-3のインターオペラビリティのメーカー >>455 ボーイングがロッキードか、はたまた両方という可能性もある >>454 カッコ良いの? 何処いらへんかな? 中等練習機をFJ44機でやらせて、 高等練習機をF100双発機でやる所?w 我が国の無人機は米国の結局は給油機に なったの除けば攻撃用のと違い、制空まで 考えた構成になるようだ。 しょぼいF404 のようなさんぱいエンジン 積んだ機体よりはまともな選択だとは 思うが、カッコ良いとまで言ってくれるか wewww >>453 しっかしPC-7改だと前回の騒動は何だったのかという話にw さりとて今更ブランニューの機体はもう間に合わない。 まさかのシーラスSR20とかだったりしてなw 米軍でもT-53として使っているし。 >SR20 初等練習機としては必要十分な機体だと思うが、パワーはT-7より大分落ちるのと あれレシプロエンジンだから、燃料共通化の観点で自衛隊は選びそうにない気がする >>460 ※因みに何が、どう、論破されたかについては 書けません(失神 >>463 そりゃ何で論破されたかなんてプライドのせいで書けないことは推察できるんだけど、だからといって突然失神しないで欲しい( ´∀`) >>464 プライドあるから 推察、て書いて終わりかな?単発君。 具体的な事書こうにも、直ぐ突っ込み 食らうからね>< >>462 T-7系列を使うのに特化している感じだしね>空自の初等練習機 >>465 有り余るプライドがあるのなら「空自に資する高性能な練習機を見つけ出す審美眼」に注ぎ込んで欲しい >>466 T-7の馬力をもう50~100馬力上げるだけで高等練習機と共存できるペラ機になるから心配要らないよ >>467 審美眼? 馬鹿すかね(誰のプライドの事やらw >>467 >T-7の馬力をもう50~100馬力上げるだけで高等練習機と共存できるペラ機になるから心配要らないよ 珍説だな T-7A珍w わかります 国産T-7改はスレの総意♪ヽ(´▽`)/ >>471 LIFT機と簡素な初等練習機の間をつなぐ機体として少量導入してる事例が多いようだが >>472 T-7後継はきっちり国産されるから安心したほうが良いよ >>448 T-7A厨の主張は開発に余裕が有れば国産 余裕が無いならT-7Aだろ で日本の場合は余裕が無く開発する気配も無い でエアバスは余裕があって開発する気満々しかもEUの国策会社だ いくらなんでも日本単独だけであれもこれも全てやるのは無理がある 今回の次期戦闘機は戦闘機単体だけでなく無人機を含めた戦闘システムの開発 戦闘機と複数の無人機を同時開発する状態になるから余裕はない 更にC-2/P-1の派生型の開発もあるからT-4後継機までは厳しかったのだろう 政治的にも練習機開発を無理してやる必要性もない 仏独西のFCASの方は戦闘機本体の方はダッソーが主体で無人機はエアバス しかもT-7A開発に参加したサーブやM345/M346を開発したレオナルドはテンペストの英国陣営 エアバスも練習機くらいは開発できる上に政治的にも練習機開発を考えなくてはいけなくなった 無駄に予算は割きたくないが政治的にやらんといけない状況にある 久しぶりに来たらT-7A厨が破綻のいいわけしててワロタ 日英米で練習機を共通化するのはありそう これからの同盟の推移次第だけど、アビオニクスや兵装を共通化する以上は避けて通れない課題でもあるしな >>748 日本の事情がこうだから欧州も同じだとか言い出すバカ丸出しのT-4厨 顔を洗って出直した方がいい >>480 XF3-1双発とF405-RR-401単発とは推力同等クラスでも いまさらアドーアに戻る気はさらさら無いぞ? T-4 BAEhawk T-45Goshawk >>471 言っとくが、アメリカのT-6テキサンU(初等・基本練習機)も馬力1600だぞ >>454 はT-7後継にT-6クラスの国産機をとか言ってるが そんな事をしたら、「初等練習機の前に乗せる機体」をもう1機種増やさなきゃならなくなる (米軍で言えばT-53A = SR20みたいなの) あんなハイパワーな機体に初心者をいきなりは乗せられん >>484 PC-21で良いやん シミュレーターからいきなり初心者が乗っても大丈夫と言うのはオーストラリアで実際に運用され証明された 空軍所属のT-53はアカデミーの候補生の単位取得用を軍で面倒みてるだけで、軍のパイロット教育とは一切、関係が無いぞ T-7A厨の主張が正しければ 欧州では練習機開発のタイミングを逸して詰んでいるはず 次期練習機選定はAFJTよりもT-7Aが圧倒的に有利なはず Alpha Jet 初飛行:1973年10月、生産開始:1978年11月 C-101 初飛行:1977年6月、運用開始:1980年3月 T-4 初飛行:1985年7月、運用開始:1988年7月 しかも西や仏ではT-7A厨推奨のPC-21を導入済みで条件的に申し分ないはず 欧州でT-7Aの輸入かライセンス生産が実現するかどうか見ものだな >>487 昔開発した日本のエンジンは未熟だから寿命も何もかも短いんだろ 偉大な功績を残した事と性能が優れている事はイコールでは無いからね その条件は昔の未熟だった日本と最先端の欧州のエンジンなどが全く同レベルな条件じゃ無いと当てはまらない そして日本で生産すれば保守が用意で寿命が伸びるってのも否定する事になるのかもしれないね >>485 PC-21を入れるなら、T-7後継じゃなくT-4後継の位置付けなのでT-7Aは不要になるな (T-7後継はシミュで置き換えになる) まあそれはそれで えっ まさかPC-21を初等練習機だと思ってるんじゃないだろうな 航空自衛隊の規模なら PC-21を導入したらその次に高等/LIFTを入れるやろ >>491 T-7をシミュレータで代替、その後からPC-21で て事だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる