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アルメニアvsアゼルバイジャン 4
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0001名無し三等兵
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2020/10/17(土) 16:00:11.86ID:OlO+nHja
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///


アルメニアvsアゼルバイジャン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601456617/
アルメニアvsアゼルバイジャン 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601895479/
アルメニアvsアゼルバイジャン 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602413992/
0101名無し三等兵
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2020/10/17(土) 21:33:30.77ID:hFICNyYL
トルコ、戦争犯罪でアルメニアを非難
https://jp.sputniknews.com/politics/202010177858222/

トルコのチャブシオール外相は、アルメニアによるアゼルバイジャンの都市への砲撃は戦争犯罪であり、犯罪者は代償を払うことになると発表した。

チャブシオール外相はツイッターに「アルメニアは戦争犯罪を犯し続け、子どもを含む民間人を殺害している。この残酷な行為について沈黙することは、
これらの殺害の共謀を意味する。人間性に欠けた者たちはこの犯罪の代償を払うことになる。われわれは常にアゼルバイジャンの側にいる」と投稿した。
0102!ninja
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2020/10/17(土) 21:34:06.80ID:K97m0hpL
ギリシャがトルコの文句を言ってない時なんて無いだろ
希土戦争で勝てなかっんだから永遠に次のチャンスは来ないよ
0104名無し三等兵
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2020/10/17(土) 21:48:49.73ID:6PHWIKjJ
スゲェ！正にブレーキの壊れたダンプカーじゃん。
エルドガン、リミッター振り切った糖質みたいだな。
0106名無し三等兵
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2020/10/17(土) 22:01:23.48ID:5H0gJp+0
EUは天然ガスのパイプラインを新たにトルコ経由で引いててロシア依存を軽くしようとしてるんで
トルコがロシアと組まない限りはNATOはトルコを攻撃しない
0107名無し三等兵
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2020/10/17(土) 22:02:05.06ID:e7eLm816
>>48
割とガチでワイに攻撃できないヘタレどもが子飼いの武装集団をいじめとるwwwなっさけなwwwﾌﾟｷﾞｬwwwくらいにしか思ってなさそう
0108名無し三等兵
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2020/10/17(土) 22:05:21.50ID:5fXNHJHG
見たところ
ゴルフ場付きのリゾートホテルだね
今は軍に接収されてるだろうけど

ゴルフやるんだ
0110名無し三等兵
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2020/10/17(土) 22:17:17.73ID:7iiZlkEe
第三次世界大戦はトルコから発生するとかいう主張をどこかで聞いた時には鼻で笑ってたが
今の状況だとトルコが地政学的に強すぎて笑えない
0111名無し三等兵
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2020/10/17(土) 22:18:44.28ID:PeNRyIi6
節子それハルマゲドンや
福音派が望むのはロシアがトルコ攻めて第三次
つまりこれは
0112名無し三等兵
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2020/10/17(土) 22:20:41.57ID:jQnDAhmf
>>107
プーチンの、トルコと話し合って過激派や反政府何とかするからトルコにシリア北部の一部支配されても黙っとけよアサドってのもなかなかひどいと思ったけど
エルドアンの(さんざん利用した)あまり言うこと聞かないイドリブ過激派なんて知らんわって態度もひでぇよな
こいつらだけ何か19世紀の外交官か君主に見えるわ
0114名無し三等兵
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2020/10/17(土) 22:33:40.50ID:yB8N6U1O
復活のオスマントルコ
凋落のロシア
そんな印象を振りまく紛争
0115名無し三等兵
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2020/10/17(土) 22:36:36.45ID:D7UFuPWf
復活…？（暴落したトルコリラを見ながら）
帝国は帝国でも第三帝国の再現に見えますね、ええ。
0117名無し三等兵
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2020/10/17(土) 22:45:25.22ID:5H0gJp+0
>>115
軍事クーデター鎮圧した一般市民（）とかなー
イスラム原理主義テロリストを私兵として囲ってるのがナチ感あるね
0118名無し三等兵
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2020/10/17(土) 23:07:14.64ID:nbIqcl0o
エルドアンって発言から内心はかなりガチなイスラム主義なのが伺える。
0119名無し三等兵
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2020/10/17(土) 23:16:45.27ID:D7UFuPWf
伍長は空手形を乱発して最期は破滅したけど、どうなるかしらね？
あんまりスレ違いになるといけないから無理やり話を戻すけど
トルコはアゼルバイジャンに戦費面での支援はしてるのかな？
0120名無し三等兵
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2020/10/17(土) 23:28:29.89ID:oHxLePJV
>>118
イスラム主義ってのがイスラム教原理主義とかイスラム教至上主義ってんなら違うと思うけど、イスラム系の覇権主義ってんならその通りだと思う。
エルドアンは大統領ではなくてスルタンになりたいんだな。
ちなみにスルタンの和訳って君主？皇帝？大主人？
0121名無し三等兵
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2020/10/17(土) 23:55:54.50ID:5fXNHJHG
エルドリアンはイスラムを利用してるだけで
ただの独裁者だよ
0122名無し三等兵
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2020/10/17(土) 23:56:41.42ID:2pMVDZEz
>>67
PMC勤務なのか

>>43
トルコアイスとかケバブはどうするんだよ！
0125名無し三等兵
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2020/10/18(日) 00:29:35.35ID:gZ04LHcc
エルドアンと比べるとシリアのアサドとかのほうが遥かに紳士的に見える
0126名無し三等兵
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2020/10/18(日) 00:44:10.31ID:nnUsLscn
オスマンはイスラム界でも嫌われてるからな
0127名無し三等兵
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2020/10/18(日) 01:25:40.08ID:294gR3G1
無人機からの攻撃は着弾数秒前にわかるのか。退避しるよね。
0128名無し三等兵
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2020/10/18(日) 01:33:53.81ID:Aet8hClz
トルコからアゼルバイジャンに派遣されて前線で戦ったハムザ師団傭兵2人がアメリカ人ジャーナリストの取材に応じ、
「基地警備の仕事だと言われて騙された。
前線でアゼルバイジャン人兵士はいつも、外国人傭兵やテロリストの200メートル後方に留まって戦おうとしなかった」と語りました。

https://twitter.com/arihikohay/status/1317502192430030849
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0129名無し三等兵
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2020/10/18(日) 01:55:20.57ID:bRjxcQCS
まぁ傭兵を正規軍の弾避けにするのは当たり前というか、それが仕事だろう。
30年前の戦争だとアゼルバイジャン側の士気の低さが問題になったようだけど
前進できているあたり今は問題になるほどではないのかな。
0130名無し三等兵
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2020/10/18(日) 02:08:40.00ID:tUq4QMDZ
アサドは民主的な制度を整えて、後は勇退するだけだったのにな。
その前に得票率が高すぎるって口実で西側に国を滅茶苦茶にされた。
アラブの春が成功したらぶっ殺されるのが確実だから絶対に辞めない。
0131名無し三等兵
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2020/10/18(日) 03:46:42.72ID:BFYS9l0w
確かアサドだったが言ったんだが、欧米人は欧米が何百年もかけて君主制から立憲制、自由民主主義へと移行したものを、短期間に求め過ぎるって批判していた。
現実的な意見だと思うけどな。
0132名無し三等兵
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2020/10/18(日) 03:53:11.67ID:mvuXF7y9
なんかイデオロギーレスばかりだがどっから湧いてるんですかね？
アサドがどうとか完全にスレ違いでしょ
0133名無し三等兵
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2020/10/18(日) 04:03:36.08ID:Tkq3l1X1
さて今度の停戦は何分持つかな
0134名無し三等兵
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2020/10/18(日) 05:19:24.80ID:CiAtC3+F
イラン武器禁輸が解除へ　核合意の時限消滅


イランのローハーニー大統領が、「わが国に対する１０年来の圧政的な武器禁輸制裁が、今月１８日をもって解除される｣と語りました。

「今月１８日以降、イランは相手国すべてから武器を購入し、またどの相手国にも武器売却が可能となる」と述べました。
0135名無し三等兵
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2020/10/18(日) 05:40:42.38ID:CiAtC3+F
露探【円谷猪四郎】
@karategin

ジェブライル地区にある名勝、アラス河を跨いでアゼルバイジャンとイランを結ぶ
石橋フダーフェリン橋のアゼル側のたもとにある村フダーフェリンをアゼル軍が占領。
廃墟に現れたアゼル兵たちに、イラン側のアゼル民族主義者たちが歓声をあげるの図。

https://youtu.be/0j6vo1ksNXA
0137名無し三等兵
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2020/10/18(日) 06:20:13.37ID:8JdkJPnJ
>>128
騙された〜とか言いながら前線で戦って、アゼル兵を弱虫扱いしてるのは、実は本人がノリノリなんだよな・・・
クリミアの時も他所から派遣されたロシア兵が地元民兵になりすましていて、捕虜になった時は騙されてクリミアに連れてこられた〜とか言い訳していたよね。
0138名無し三等兵
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2020/10/18(日) 07:40:58.19ID:CiAtC3+F
バイデン氏のドキュメンタリー映画。その中でエルドアン大統領を独裁者と呼んだ上で

「自分が大統領になったら、野党を支持してクーデターではなく選挙を通じて政権交代を果たす必要がある」などと発言
0141名無し三等兵
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2020/10/18(日) 08:04:36.78ID:LeiTFF3e
停戦合意
今度はマジかなどうかな
0143名無し三等兵
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2020/10/18(日) 08:34:09.86ID:1r2NPi2b
>>141
前回の｢無期限の人道的停戦｣の仕切り直しなのでそれ以上の合意に至らなければ今月中にもまた開戦してしまう
アルメニアがどれだけ譲歩できるかだな
0144名無し三等兵
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2020/10/18(日) 08:53:13.96ID:2hw/SXaa
とりあえずポーズだけかもしれないけどアルメニアはアゼルバイジャン軍のために人道的回廊用意するとか言ってるな
フズリで戦闘もなく上のTwitterの情報からも本当に南部戦線崩壊したのか、これ
停戦はアルメニアにとり劣勢だから有利だろうけど何の条件呑むのか
呑むならパシニャンはアルメニア人に物理的に殺されそう
0149名無し三等兵
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2020/10/18(日) 10:30:16.51ID:sP6al0wa
小競り合いはあるだろうけど
終わりだよ
アゼルバイジャンの独立記念パレード見て確信した

あとはバリケード、地雷設置して
どれだけ実効支配できるか
0150名無し三等兵
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2020/10/18(日) 10:47:49.84ID:RVLoGiMn
アルメニアの戦力は殆ど削りきったし
宣言通り全土奪還するまで停戦する理由はないだろ
0151名無し三等兵
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2020/10/18(日) 10:49:33.03ID:TlQTekdW
もし停戦なら、アルメニアはかなり頑張っただろう。7つの州の内、2つの州を取られたしだけだし。
元々、廃墟だから緩衝地帯にしかならんしな。
ただ、今回の戦争は公式発表よりもアルメニア側は相当戦死者が出ているはずだから
パシニャンがどう責任を取るかが焦点になる。親露派の首相を立てないと国が
持たないと国民も理解しただろう。
0152名無し三等兵
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2020/10/18(日) 10:55:29.80ID:j4exbZW8
アゼルバイジャンとしては、カラバフの自治州としての恭順と武装解除、不法占領地の返還が狙い
アルメニアが条件闘争するとしても返還の段階だとか自治州の領域、権限ぐらいか？
ロシアにしてももともとアルツァフを認める立場では無いから、アゼルバイジャンの要求(賠償等)がエスカレートしないように留めるぐらいしかできないような
0153名無し三等兵
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2020/10/18(日) 11:13:36.74ID:En5DALNb
占領地の返還なんて生易しい条件で和平できたのは開戦前までだわな
0154名無し三等兵
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2020/10/18(日) 11:14:26.17ID:oBAHJBoi
もともとロシアは開戦前から引けって仲裁してたからそれ認めさせたんだろ
もし認めてないなら一日停戦再びへ…
0155名無し三等兵
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2020/10/18(日) 11:41:17.92ID:40kDgJrx
地形的には東部から攻めやすそうに思えるが東部は一切と言うほど手が付けられてないんだな
0156名無し三等兵
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2020/10/18(日) 11:47:33.21ID:Tkq3l1X1
そら東側は一番防備が硬いからな、過去に何度もアゼル側の攻撃を撃退してるし
0157名無し三等兵
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2020/10/18(日) 12:06:39.07ID:EQuNmmsI
ロシアはメンツのために一応はいい加減にしろって再度停戦させたけど、腹の中では勝手にやってろって思ってそう
それかどっちかに情報流して優位に立てるように仕向けてそう
0158名無し三等兵
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2020/10/18(日) 12:57:52.16ID:rFjF74gZ
>>155
防御側も「そこから攻められやすそうだな」と分かってる
なので相応の防備をする
0159名無し三等兵
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2020/10/18(日) 12:58:02.84ID:xjPpmgmG
>>135
>>140
首都狙わずに南を切り取りにいったか
相変わらず柔らかいところを攻めてる
0160名無し三等兵
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2020/10/18(日) 13:13:36.54ID:sP6al0wa
アルメニア
アゼルバイジャン

メディアがおとなしくなった
0161名無し三等兵
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2020/10/18(日) 13:16:37.61ID:Aet8hClz
アルメニアで検出されたコロナウイルスに感染した1日あたりの記録的な数

医師は6月7日以来最大の1,058件の新規症例を記録しました
0163名無し三等兵
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2020/10/18(日) 14:23:50.15ID:sP6al0wa
アルメニア国防省

アゼルバイジャン軍がKhodaAfarinを攻撃
南はアルメニア本土近くまで削られてるな
0164!ninja
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2020/10/18(日) 14:25:26.98ID:tzah7AE/
>>157
アルメニア本土に手を出すのは許さないけどナゴルノ・カラバフは黙認だろう
アルメニアがフランスを頼らず最初からロシアに泣きついていれば違ったかもしれないけど
0166名無し三等兵
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2020/10/18(日) 15:46:55.47ID:SHsrrUN0
フランスって結局何やったんや？
マクロンが遺憾の意を述べただけ？
0167名無し三等兵
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2020/10/18(日) 15:50:21.84ID:LeiTFF3e
仏のアルメニアのディアスポラがうざいからコロナで忙しいけどトルコへの嫌がらせも兼ねて遺憾の意を示しただけ
0168名無し三等兵
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2020/10/18(日) 16:07:47.20ID:Ev7n4iMK
フランスはコロナで非常事態宣言
夜間外出禁止令
飲食店12月まで封鎖

他国に手を出す余裕がない
0169名無し三等兵
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2020/10/18(日) 16:32:43.23ID:6MEumytP
このエリアはトルコが主導権を握りそうだね。
人口増加はアラブ人が圧倒的に高いので中東の盟主にはなれないが。
0170名無し三等兵
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2020/10/18(日) 17:49:47.63ID:p9ukhKqM
イランがいつペルシャになるのかwkwk
0171名無し三等兵
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2020/10/18(日) 17:59:02.79ID:YhYzKgLL
>>166
ロシアへの嫌がらせに成功した
アルメニアがどうなろうと知ったこっちゃない
0174名無し三等兵
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2020/10/18(日) 18:16:18.87ID:3bmaT4hz
詳しいプロがいたら聞きたいんだけど
ナゴルノカラバフ地域への言い分、どちらが正しいの？
贔屓目なしで見て
0175名無し三等兵
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2020/10/18(日) 18:23:38.69ID:ByP9/eDC
>>169
後先考えずイキってるようにしか見えない。

ロシア製新鋭兵器を導入しつつロシアに喧嘩売る
対ロシアの後ろ盾にNATOを利用しつつNATO諸国にも喧嘩売る

こんなん長続きしないだろ

国際的に孤立してもやっていけるような国力はトルコにはない
0177名無し三等兵
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2020/10/18(日) 18:40:47.98ID:0xRnyCYd
>>174
贔屓目なしって難しいよね、どちらかとアゼルバイジャンを推してる側としては1923年以来公的に認められたアゼルバイジャン領であり、国際的にも信任された自治州としての位置付けが公式見解かと
ただ、その1923年のソ連による始末も二転三転しての結果だし、歴史的に見れば山岳民族のアルメニア系が多いのもまた事実だからややこしい話ではある

ただ、元々のアゼルバイジャン領をどさくさ紛れに占領してるとかは完全にやりすぎかなーとは思うが
0179名無し三等兵
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2020/10/18(日) 18:58:20.86ID:hoDTPmfq
周辺地域に関してはアルメニア本国とNKRでも結構齟齬があるみたいだね
本国にとっちゃいずれ手放す緩衝地帯兼交渉材料って感じだけど、NKR人はもう自分達の物だと思ってて開発進めたがってるという
そこにディアスポラがカネ出してせっせと入植させるもんだからアゼルバイジャンもキレるという悪循環
0181名無し三等兵
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2020/10/18(日) 19:00:33.98ID:ByP9/eDC
国際法的にはアゼルバイジャンが一方的に被害者ということになるけど、それだけでは済まない事情が色々あるのはみんなわかってるので、まあどっちもどっちということでなあなあになってきた。
アルメニアは国外のアルメニア系移民によるロビー活動が有力という事情もあるけど。アメリカなんかアルメニア系アメリカ人のロビー活動で、1992年から2001年まで合衆国政府によるアゼルバイジャンへの支援を一切禁止する法律があったくらい。
0183名無し三等兵
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2020/10/18(日) 19:03:58.35ID:ByP9/eDC
>>180
もしアルメニア有利に国境線引いたとしても、やっぱり「ソ連が悪い」ということになってそう。

まあ「ザカフカース連邦」問題とか、ソ連でさえこの地域の民族問題には手を焼いていた。
0184!ninja
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2020/10/18(日) 19:05:57.21ID:tzah7AE/
>>180
遡れば帝政ロシアが悪い
0185名無し三等兵
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2020/10/18(日) 19:10:41.68ID:ByP9/eDC
アルメニア料理・食べ物のおすすめを13品紹介してみる
https://world-note.com/recommended-armenian-dishes/


これ見るとまんまトルコ料理みたいなのも多いな。ホロヴァッツというのも名前が違うだけで実質はシャシリク/ケバブだろうし。
前近代には混住してお互い影響しあいながら、それなりに平和に共存してたんだろう。
0187名無し三等兵
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2020/10/18(日) 19:14:37.48ID:LeiTFF3e
バクーにもアルメニア正教の教会もあったな
0188名無し三等兵
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2020/10/18(日) 19:19:46.08ID:rLO0MXje
この地域に限らず民族の居住地域と国境線が一致しない所は戦争の火種にしかならないね
0189名無し三等兵
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2020/10/18(日) 19:22:38.33ID:E2pv/Bui
シュシャ解放で
補給ルート0になったな
後は、包囲して降伏勧告で終わりじゃないの
0191名無し三等兵
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2020/10/18(日) 19:24:48.11ID:cL5O9d13
>>189
さすがにこの段階でシュシャ解放はありえんやろ
0192名無し三等兵
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2020/10/18(日) 19:25:24.65ID:0xRnyCYd
>>182
早いな、そこが本当に抑えられたならステパナケルトは完全に孤立するけどどうするんだ？
しばらくは間道とかを抜けるんだろうけど、ドローン監視とかされたら大きなトラックなんかはすぐ見つかるしなあ
0195名無し三等兵
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2020/10/18(日) 19:34:52.91ID:E2pv/Bui
居地自体はたいしてないし、裸山ばっかだから
走破性の高いので林道みたいな所いけば
行けるんやないの？
0196名無し三等兵
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2020/10/18(日) 19:38:42.92ID:LeiTFF3e
もしも本当に宣言したなら、急に吹かしたのってハドルトエア解放宣言と同じだろ
フライング発表で落としたことにして停戦中も戦闘継続
0197名無し三等兵
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2020/10/18(日) 19:39:19.76ID:Tkq3l1X1
鹵獲品の量次第じゃアゼルバイジャンの戦車保有量が増えかねないｗ
0198名無し三等兵
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2020/10/18(日) 19:39:46.20ID:40kDgJrx
ここまでアルツァフ共和国側の反撃がないとは思わなかった
首都防衛戦はどうするつもりなのか
0200名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 19:42:32.70ID:6MEumytP
>>190
ATMは9M113 コンクールスぽいね。
発射筒6本に多数の詰め替え用誘導弾。
これだけでアルメニアの保有量の数パーセントくらいありそう。
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