アルメニアvsアゼルバイジャン 4
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>>561 逆のスムガイト虐殺事件とかもあったし、どっちもどっち。 >>560 あれに搭載できる爆薬はたかが知れてるのでバラバラに逃げ散るだけでも人の生存率は高いと思う。 車両攻撃を想定したもので、恐らくHEATだろう。 対人用に最適化された弾頭ではないんじゃないか。 アルメニアは慰安婦で韓国と共闘したからな 日本人はよく覚えとけ 車両や幕舎を吹き飛ばせば、後は軽傷を負い機動力と装備を失った無力化した兵隊が適当に残る…ぐらいの攻撃よね むしろ士気低下にはかなり効果がありそうだけど、爆死してない分よけいに恐怖が伝聞で拡散される パシニャンは無能だとか合理的になれと言うが、ロシアが軍事介入しないと言った時点で大幅譲歩するしか無くないか? しかし国民がそんな事認めるのか?と思う 戦争始まる前から交渉を開始しておけば今より有利な条件だっただろうが、その場合「戦争せずに支配地を譲るのか」と非難されただろう そもそも国連加盟国のどこも、当のアルメニアすら承認してない「アルツァフ共和国」なんて存在自体無理があるんだろうが 対人は鉄片で殺傷するから至近弾でも十分な威力 1、2秒で逃げられる範囲は安全とは言えない 逃げるより伏せる、穴やくぼみがあれば飛び込む、くらいで致死率は減りそう。 >>566 パシニャンだろうと誰だろうとできることには大差がないだろうし。「パシニャンが無能だから」とか言ってるやつは三国志や戦国時代のゲームと勘違いしてそう。 HEAT-MPにしても単純な榴弾よりも対人危害の可能性はやや減るだろうね、伏せてれば死ぬ事まではあまりない 気づかずに爆発して吹き飛ばされれば、骨折するなんかは当然あるだろうけど >>566 >>349 テント暮らしの避難民がいた二十年前だったら避難民の即時帰還のために早期講和の可能性もあったが 避難生活が解消された今となっては講和するメリットがない アゼルバイジャンの「戦果」の中には、デコイはどのくらい混じってんだろうか? ロシア陸軍にはおそらく世界一重厚な野戦防空システムがあるのに、こういうデコイの開発にも熱心だな。最新のデコイは赤外線放射や電波反射能でも本物に似せているそうな。 https://i.imgur.com/kBedNf1.jpg https://i.imgur.com/wbyAPam.jpg よりによってShushaで戦勝演説をぶったりパシニャンが空気読めてなかったのは間違いない https://commonspace.eu/index.php?m=23& ;news_id=5549 UAV空撮の中で、上からの攻撃に備えて橋桁の下に退避したのに、ほぼ真横からミサイルが飛んできて隠れた橋の下でドッカーンの映像を観ると、昔みたいに上から降ってくる爆弾を避ければ良いというもんじゃないんだなぁと思った。 十年前と同じことして今回は戦争になったわけなので結局は空気(情勢)読めてなかったんじゃねと思うが てか煽りじゃなく何か有能エピソードはないのか>パシニャン お膝元の火事で頼りにならなそうなロシアを見限って、イスラムとの対立という軸で西欧を引き込もうとした考え自体はそれなりに合理的だったのでは? ジョージアがロシアと決定的に対立したので支援が受けにくくなったみたいな情勢も当然折り込んで ただ、仲間にしてくれですぐ同盟が成り立つわけでもないから遅すぎたとかはあると思うけど。遅すぎた改革者は得てして無能の誹りを得たりするわな ドローンを兵士の束に特攻させて、1人2人は死ぬかもしれないが、分隊の戦闘力喪失には至らないと思う コストが異常に高いと思う だからアゼルバイジャンは費用対効果を高めるために動画公開に踏み切ったのでは? プロパガンダの宣伝費にしようというわけだ >>578 ウクライナを見て、 欧米日本が頼りになると思ったのかねー ならないと世界中がわかったのに >>579 画像が残ってるのはTB2とかの使い捨てでないドローンだと思うけど ただ、士気を低下させるために映像を公開して必要以上に戦果を謳ったりや恐怖感をまき散らしてるのは意図的だと思うよ 肝の据わったベテラン兵ならともかく、自分が民兵として徴用されてよく分からんけど常時監視されてて何時脈絡なく吹き飛ばされるかわからんとかガクブルだしな 常時最前線みたいな緊張が維持できるはずもなく >十年前と同じことして今回は戦争になったわけなので 4年前な。なんかアルメニアは結構覚悟を決めているらしい。 無駄に兵を削るより、条件闘争に持ち込んだ方が今回の戦争に限っては 良いような気がするけどな。もしかしたら、ジャミングの装置をロシアから 譲り受けたのかもしれない。 >>575 歩兵は散開しつつ連携して行動するしか無いのでは? >>583 はげ山ばかりだからな 隠れる場所がない そもそもアルメニア側にカミカゼドローンの主な標的になる装甲車両や拠点が少なくなってるのもある イラン系民族 1位 クルド人 4500万人 出生率3.65 2位 ペルシア人 4000万人 出生率1.7 将来、トルコを食い破るのはクルド女性の胎である。 兵器の性能を世界にアピール出来たイスラエルとプレゼンスを高めたトルコじゃない? そもそも第一次カラバフ戦争は相手の士気が物凄く低い事に加えて、アルメニア側が 接近戦を仕掛けて、アゼリー側の武器を捕獲しまくった事が勝敗に繋がったからな。 この先、通れる道が細くなるし、アゼリーもドローンの攻撃しか仕掛けられないのなら アルメニア側も対策するだろうし、山岳地帯に入ってからどうなるかは分からん。 山岳地の霧が濃い中でどのくらいアゼルバイジャンとテロリスト達が戦うか もう少し見てみよう。舐めプしてるとかなり危険だと思うが。 兵糧攻めにするんじゃないの 水食糧はともかく武器弾薬燃料は民家にはないだろうし 砲火力に物を言わせて孤立させればいい >>589 トルコは敵も増やしたから丸儲けはイスラエルだろうね >>591 うん、ステパナケルト無理攻めしてもいい事はないから目立つ基地への砲撃や移動目標をドローンで狙うぐらいはあっても基本は兵糧攻めして降伏勧告だと思う ラチンは激戦かもしれないけどね 今回ユダヤ国家イスラエルがイスラム国家トルコ、アゼルバイジャンに 与したのはロシアとイランへの牽制で有ってる? >>593 UAV「ニチャア」 砲兵「ここやねニチャア」 無慈悲やなあ >>594 牽制はあるだろうけど、イスラエルは別に宗教で動いてるわけじゃないし、トルコ軍とは冷戦時代から協力関係 「アルツァフ共和国」の総人口十五万人じゃ食料備蓄も高が知れてるし 住民を動員しても兵力や労働力の足しにもならない アルメニア本国が総動員かけても林道山道だけでは・・・ >>597 アルメニアは知らん アゼルバイジャンはバクー油田を手形に輸入はできそうだが実際わからん 戦後どっかのドキュメンタリー番組が深堀して欲しいが アルメニアはzangilanとかkalbajarみたいなアゼル領にシリア難民のアルメニア人入植させたりshushaに新議会建設したり挑発しまくってたんだよな それでこんなボロボロってひょっとしてガチで何も考えずにイキってただけなのかこれ アルメニアの立場を擁護するわけではないが、既成事実を作るのは戦争の 常套手段で、相手を挑発するとかそういう訳でもない。 アルメニア政府の意向もあるから、多少はね そういやトルコとギリシャ+EUがいがみあってる東地中海天然ガス問題って、なにげにイスラエルも関係国なんだな。 海底天然ガス開発で、イスラエルは建国以来はじめてエネルギーの純輸出国になるかもしれない。海軍がサール6型みたいな大型艦を4隻も買い込んだのも沖合のガス田防衛のためだとか。 日本と同じ資源貧国だったのにいつの間にかガス長者とはうらやましい話。 >>600 アルメニアというよりアルツァフな アルメニア本国は入植とかには消極的だけどアルツァフは周辺の占領地も自分達の物にしたがってる なんとかの威を借る…と言ってはアレだけどアルツァフがそんな感じ まさにそのzangilanとかkalbajarに前線が近づいてるけど住人はどうすんだろね 廃墟だった町を苦労して再興したんだから絶対に出ていかないとか住人が話してたけど一体誰が廃墟にしたと 出先機関だけ強硬になるケースと 空気読んで現地は大人しいのに後ろだけイキるケースあるよな 何の違いで発生するのか知らんけど アルメニア本国は本来余計な刺激なんか与えたくなかったのかもな アルツァフ人なんて15万しかいないんだから一朝事あれば血を流すのは本国人なんだから >>605 政府が指導力がない無能か現実が理解できない無能かの違い 政府が有能ならこんな惨めな敗戦になることはない 「彼ヲ知リ己ヲ知レバ百戦シテ危ウカラズ」 遠因となった7月のアゼル将軍暗殺をアルメニア政府が承認してたかどうか ついにアルメニア国防大臣がこれは撤退でない転戦やって言い出すのか(困惑) >>608 百戦百勝は、善の善なる者に非ざるなり。 戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なり。 アゼルは武力に訴えずにナゴルノカラバフ問題を自国に有利に解決できれば最善 アルメはアゼルに攻められる前に有利な状態でナゴルノカラバフを認知させて不動にすれば最善 孫子の最善の道は現実的にはかなり困難だよなぁ。 スレチなうえに陰謀論だけど アメリカでは無人兵器を卑怯でアメリカ的ではない、戦争に罪悪感を無くし戦争を誘発するから人道的ではない 等と反対する勢力があるんだが。特に戦争を誘発する云々はモロにストローマン理論だし 日本の学術会議よろしく中華の香りがするんだけどさ。なんとこれを主張する主な勢力のひとつが軍学校って知って笑えなくなったわ >>614 お前の鼻がいかれてるか、カーチャンが下で炒飯作ってるかどっちかだぞ >中華の香り >>612 Zengilanだと?もうアルメニア国境近くまできたのか? これラチン回廊危ないぞ… >>612 狭い川とはいえ簡単に渡河されてるな 橋落として無さそうだし戦略的に守っても意味ないからか >>614 それは将兵ともにリストラの可能性があるから 単なる保身ゆえの発言 zengilanってアルメニア系のシリア難民が入植して頑張って復興してたとこだよな やっと電気と水が通って銀行のATMもできたんだ!とか喜んでたのにまた難民になるのか… >>616 でも開発、配備数共に中露に大きく劣るのはおかしくねーすか? しかも5、6年前までは同時制御能力も生産数も世界一だったらしいじゃん。なのに変な奴らが急に声高に反発して開発打ち切ったりさ 今じゃ水を開けられて世界三位だぜ? あと、またも話は変わるがトランプのティックトックの件だってトランプは本当は中華アプリがヤバいから禁止したがっているだけかもしれないのに いつの間にかティックトックでイタズラされたからみたくなってるらしいじゃん トランプは実は言われるほど無能ではないって話で バイデンが勝つようなことがあれば中国の世界征服が現実になるかもしれないとかなんとか 最後に、日本人ならば広野行動とアズールレーンに気をつけたほうがいい zengilanは楽に取れるだろうけどここから北上するのはキツそう 馬鹿正直に川沿いに進軍したら今までのアゼル軍定期でボコボコにされるだろうし >>612 うーん、見られなくなってる ただやっぱり山麓を大封鎖する戦略で間違いなさそうね。ラチンが最後の花火だろうけど、カラバフが残しておいた戦力を移動させるとまたUAVの的になりそう アルメニア本国はどうするんだ? アルメニア系のシリア難民ならアルメニアナショナリズムより住むことが第一だろうから土下座して何とか… >>626 そこらへんで寛容を示したら、むしろアゼルバイジャンのカラバフ圏支配は盤石にならないかなあ、的な甘い考えを捨てきれない >>624 アラス川沿いに廃村になってるところが結構あるからまずここを制圧するんじゃないかな 現地アゼリー人を使ってイラン側から情報を得られる利点もあると思う >>527 シリア政府軍相手には押し込めないんだからまともな正規軍相手だとそんな簡単じゃないのでは? SAAはドローン対策もロシアのバックアップがあるとはいえしっかりしているし ドローンに限らないけど 最新兵器は戦果が鮮明なカラー映像で残るのが強いね。 映像を出してる側のほうが圧倒的に有利なように見えるし。 Zengilan取ったってことはmincivan,Bartaz辺りのイラン国境沿の町も取ったんだろうか うーむ、つまりトルコが頭に乗ってるのは 例えば 総兵力/必要な兵力/介入させられる余剰兵力 アメリカ・226万人/200万人/26万人 ロシア・313万人/300万人/13万人 トルコ・73万人/20万人/50万人 トルコ「おでTueeeeee!!!」 ってことでいいのかね?だとしたらやっぱエルドンはアホだ 大国の底力を理解してない これでイランからアルメニアには 山岳ルート使わないと物資が送れなくなった ん?イランとアルメニアの国境を閉じたの? 俺が知る限り、相変わらずロシアが国境を管理していたと思うが。 >>638 カラバフとイランの国境 これより西は山岳ルートになる アゼルバイジャンが Khojavand地区の解放発表したけど これ北西部の山岳地帯だよ もろアルメニアの国境沿いだし 本当かよ >>631 シリア政府軍もロシア航空軍が殴り込むまで連戦連敗だったんじゃね? >>639 khojavendってmartuniでしょ? アゼル寄り最東端のほうでしょ GFPだと僅差でトルコのほうが強いことになってるけどトルコとイランって実際どっちが強いんだろね こうなると北東のmartakertとか放置してるのが逆にいやらしいな 南北東と三方面に広く戦線が伸びて戦力を移動させればUAVに察知されて叩かれる アルメニアはどうすんだろこれ Fuzuli district: Dordchinar, Kurdlar, Yukhari Abdurrahmanli, Garghabazar, Ashaghi Veysalli, Yukhari Aybasanli villages. Jabrayil district: Sarafsha, Hasangaydi, Fughanli, Imambaghi, Dash Veysalli, Aghtapa, Yarahmadli villages. Khojavand district: Aghjakand, Mulkudara, Dashbashi, Gunashli (previosly Norashen), Vang. I give a new Azerbaijani name to this village. Hereinafter, Vang village should be renamed to Chinarli village. Blessed be the name. Zangilan district: Havali, Zarnali, Mammadbayli, Hakari, Sharifan, Mughanli villages and Zangilan city! 元々カラバフとイランは国境がないよ。アルメニアとイランの国境は開かれている。 イラン北部のアゼリーは知らんが、元々アゼルバイジャンはイスラエルの対イランの 諜報活動の足場になってるから、イランはアゼリーに対して相当ムカついてるんだよな。 イランは多分、戦略物資をコッソリとアルメニア経由で送ってると思うのだが。 K 今回の戦争でロシアの大国の看板がハリボテだと思い知ったわ >>644 アゼルバイジャン国内のカラバフの問題だからアルメニアは動けない、どうするもこうするもない 動くということは他国の争乱に乗じて戦争を仕掛けるのと同じ >>644 北東戦線は囮だったまであるな かといってstepanakert防衛には捨てられないし まあ詰んでる アルメニアがザンギランやフダーフェリンで反撃したって主張始めてるけどどうなんですかね 逆にアゼルバイジャン軍をちょんぎって補給分断したとも ぶっちゃけフズリで遁走してアゼルバイジャンのドローン観測の中で戦車送ったりは不可能と思ってたんだけど(今回のアゼルの戦果から) 夜になって反抗か その兵はどこから来たのと アルメニア経由なら妨害は難しそう >>650 イランの人のYouTube見ても煙も上がってない >>650 イラン側はアゼリー系の土地だからイランの支援とは考えにくいよな どちらかというと山麓の平野部だから隠れる場所は少なそうだな、たまたま奇襲が成功した程度で補給線を絶ったとは言えなさそう アルメニア側から出撃したなら話は変わってくるが… >635 どーゆー計算だよ 陸上国境に敵がいないアメリカが一割しか出せないなんてあり得ないし それどころか兵站部隊マシマシで長距離長期間軍を派遣できるのはむしろアメリカだけだし 兵力の数も無茶苦茶だし、というかそもそも乗るのは図であって頭ではない アルメニアがカラバフの独立を認めろと言ってるけど これ日本軍がやった満州国と同じで 傀儡政権だよ >>614 だがカミカゼドローンが人殺しのハードルを今まで以上に大きく下げさせるのは事実だろうね 自分はただドローンを発進させるだけで後は勝手に標的探して突っ込んでくれる まさに「(攻撃する側は)誰の良心も痛める事は無い良い作戦」な訳だ さてアルメニア側からの攻撃だとするとアゼルバイジャンは決断を迫られる ここで手を引くかアルメニアを攻撃するか アルメニアという安全地帯がそのままだとラチン回廊は絶対に落とせない この戦争にロシアがアルメニア側に入って戦うメリットって何があるんだろう? ドンバスとクリミアの時は、ウクライナをNATOとEUに加盟させないという メリットがあったから、コッソリとドンバスにはヴォストーク大隊を送り込んだけど。 マルダケルトは陥落したと思ったのに、まだ粘っているのか。 市街戦とゲリラ戦ならドローン使えないからね。 >>655 満州国と同じ事をソ連が外蒙古でやったモンゴルは独立国として広く認められている 要するに勝てばいいのだ イラク戦争ではアメリカの民間人に対する誤爆非難から ミサイルやヘリの操縦者視点でゲームのような映像によって 最前線の血の匂いを消すスマートな空爆が多かったよね 今回のドローンで兵士や車輌を破壊する映像を淡々と投稿する両陣営と その動画をスマートに観察する視聴者は良い意味でも悪い意味でも麻痺してるんだろうなぁ >>659 負けてる国が開き直って意味不明なことを口走ってる場合は? 何故今カラバフ独立を叫ぶんだ?承認国が事実上いないけどアルツァフ共和国はアルメニア的に何になったんだ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる