アルメニアvsアゼルバイジャン 4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>819
>>809で述べた通り、警察や軍が打ち首獄門にしたという公式記録は現時点で確認されていない
あくまでそう主張している歴史学者もいるというだけで立証されたものではない そもそも江藤新平なんかも打ち首獄門にされてるしだからなんだという話だが 無力ではないよ、ドローンをそれなりに落としてるから
ただ追加でどんどん輸入されてるから全然ダメージになってないけど >>818
ただの飛行爆弾スウォームよりも歩兵中隊に一台偵察ドローンとか、屋内用の偵察ドローンとかそういう使い方もあるから使いではあると思うよ
過大評価しなきゃいいだけ ドローンはオペ育成が楽なのよ
パイロットとちがって心身強健じゃなくていいし寿命が長い
基地機能の推進も楽 アルメニアと一緒にするな！と朝鮮土人が暴れているんですね
わかります いい加減ID:EYVT+mVSがウザいな
朝鮮擁護は政治系の板に行ってやってろよ >>818
欠点ばかり言ったけど先進国では人命が最も高価なので使えるなら使いたいと思うよ
なので危険かつ無人機と相性の良い偵察やSEAD任務から無人機主体になってくはず
あと攻撃が飽和攻撃になるかは当たり前だが相手の能力に依存する
例えばアゼルバイジャンが陸上自衛隊相手に同じ攻撃を仕掛けてもたぶん飽和しない…はず >>820
南京でも打ち首＆記念撮影やったから画像がいくらか残ってるわけで
画像や動画の加工が高度になった現在、これをフェイクかリアルかと証明する方法は素人には無い
だが、実際に憲兵や指揮官が「（三国人を）やっちめえ！」と命令してたのは、多くの証言記録が残ってるので否定しようがない 世代ごとのSAMのフィルターのレベルの差やレーダーの精度の違いってどんなもんだろうね？
一部ではシステム的に撃墜不能なのかもしれない >>825
ああなるほど確かにありがとう
歩兵部隊の支援用偵察ドローンは需要高そうだね
死傷者も不意な奇襲攻撃も防げる可能性が高まるし
そもそも敵に「上空偵察を意識させる」と言うだけで任務遂行負荷を与えて作戦抑止能力が高まりそう
継戦能力維持や補給線防護目的でも需要はありそう
完全に抑止する能力はもちろん無いから過剰評価すべきでは無いけど
人命をかけていた部分を一部無人化出来るのは強みになりそうだね
古来から偵察が重要なのは分かるけどここまで大規模にドローン投入されると戦争も変わるんだなぁ >>822
グローバルホーク級が相手じゃないともったいないよなって ドローンは他の兵器特に人命より安いってだけで小国で飽和攻撃仕掛けられるほど安くは無いよ
TB2もハロップも日本円で億単位 カスピ小艦隊のカリブルつるべ撃ちとツィルコンの実戦投入で逆転できるぜ >>833
だからってぶっ壊されるまで我慢しなくてもいいのに アゼルバイジャンも高価なドローンだけで飽和攻撃したわけじゃない
アントノフや囮ドローンを活用してかく乱してる
その億単位のドローンが10倍の数の格安ドローンと一緒に飛んで来たら対処が難しい >>829
ありがとう！そう！そこなんだよ！自分が疑問に思ってたのは
先進国ほど人命喪失の政治コストと人的コストが高いからもっとドローン運用を他国より先駆けてやっててもおかしくないんじゃないか？と思ってた
アメリカのグローバルホークみたいなのを戦場に大量導入は別として
自衛隊も昔からラジコン偵察機の研究してるし
もっと小型で安価な無人偵察機を昔から（極端な話1990年代でも）あっても良さそうなのに
なぜ近年ドローンが出てきたのか？が不思議なんだよね
ラジコン偵察機とドローン偵察機の違いは何？って疑問でもあるかも ハロップが10億、ハーピーが1億、TB-2が5億か
しかしTB-2って比較的低レベルなUAVのイメージなんだがまだ6年前なんだな
技術が早すぎる >>838
ラジコンは姿勢制御が人力
ドローンは自動
人力だから遠隔操作が非常に難しかった >>823
日本人もまだ長州土人や会津土人の時代やろが
>>826
それはまだ認識が浅い
電波状況次第でスナイパー小隊と同じで分隊編成が必要になるので特殊部隊並みの知力や体力が必要な場合がある
>>828
単発で低能書き込みご苦労さんです！ >>838
通信の暗号化で乗っ取りや電波妨害されにくくなった >>840
あの規模だと
お得意様には格安価格でオペレーターと一緒に輸出してそうだな >>842
自衛隊じゃ情報隊管轄でスキャンイーグルってのを使ってる
やばけりゃ逃げる機材
貴公のあげてるのはロシア軍偵察小隊がウクライナで成功したホビードローンにカメラつけたやつだろうけど
潜入斥候自体がレンジャー資格を持つ精鋭なのね
使ってるモノと部隊によるのよ >>838
リアルタイムで動画の送受信できるようになったのって21世紀になってからだったような気がするのでたぶんその辺りが理由かなあ
あまり自信ない >>841
なるほどありがとう
オペレーションコストが高かったのか
自動化の恩恵ってでかいんだなぁ
>>843
攻守の技術レベルが入れ替わった要素もありそうだね >>837
おとり用のUAV確認されてたっけ？
あとアントノフは最大上昇高度が4000mなのに対してスティンガーが新型で射高が3800m、価格は300万円と400万円だから撃墜側が多少不利とは言えあまりコストパフォーマンスが良いとは言えないような
シルカ持ってるらしいって話が一部であったけどあれの射高は2000mだから巡航高度なら落とせるやもしれないし >>838
IOTみたいなネットワーク化、スマートデバイスの小型化や大量生産、API等の整備による低コスト化、AIによる自律化
このところよく聞くデジタルバスワードの一つの集大成みたいなものだね
ただ、航続距離やペイロードといった分野はそこまで大きな進展ないからデカくて高度なセンサを積んだものは相応に高価になって当然
小型なものをいろんな人に持たせるのとスウォームで運用するのとUAVみたいなものとでカバー範囲も強みも違うのを一緒くたには出来ない
良くいるのはそれぞれのメリットだけを捉えて議論しようとする奴w >>830
今日でいう三国人とは戦後にGHQが戦勝国でも敗戦国でもない「第三国人」と使い始めた用語であり、戦前・戦時中に日本の憲兵や指揮官が使うわけがないもので君の主張は支離滅裂
また、証言が捏造された事例は朝日新聞と吉田清治による「従軍慰安婦」捏造と朝日新聞による福島第一原発の吉田調書と枚挙に暇がない ドローンが強いのは激安のデコイ用ドローンも飛ばし放題って点だな。
上でも書き込まれてるように
デコイ用の激安ドローン100機 + 本命の高級ドローン10機みたいな飽和攻撃をされたら
防衛側の負担が大きすぎて持たないわ。 >>845
自衛隊は市街戦用の履帯駆動のドローンも実験してたはずが、あれはどうなったんだろ？
市街地だとあれも送受信範囲が狭くて数十メートル内でのオペレートが必要だったはず >>851
スキャンイーグルですら1ドローンあたり8000万円
BQM-74は1機あたり4000万円
チャフでもバラ撒かれたりシステムとしての許容範囲を超える量で責められたりって場合は分からんがコスパは悪い攻撃法だと思う
特に激安だと武装も積めない帰還も想定してないだろうから無視されたらたまらん >>852 自己レス
陸自の履帯式ドローン？のパックボットは福一で2台ともお亡くなりになったようだな… >>855
パーンツィリかツングースカ壊されるか大規模に投入されてくれないかな >>854
トルコとの国境沿いか、エルドアンの暴走か 米のリーパーは攻撃機運用されて要人ぶっ殺しまくってるよ 近代戦、主にドローン戦のデータ場になってるな第二次大戦前のスペインってことにならなきゃいいが アルメニア、アゼルバイジャン紛争とは？前編 内藤陽介 渡瀬裕哉【チャンネルくらら】
https://youtu.be/Lr2230ANlEU >>854
なんかもう始まってね？
アルメニア国内をトルコのドローンが飛び回りそれをロシアが撃墜とか >>860
それでオペが勤務超過になってる
本土勤務だから戦地勤務と違って２ヶ月勤務→二週間休暇が貰えない >>809
バイ国土発見wwww
japが差別語なのはあくまでアメリカ英語の話
日本語を使う我々ジャップ＝日本人がそんな基準に従う屈辱を受け入れるいわれはない
ジャップ（日本語）は差別用語ではない
ジャップを差別用語とか言うのは負け犬売国奴だと自覚しようね 電子戦で落としたのか
そこらじゅうに高射砲塔が立ち並ぶ世界になるのかと思ってたわ時代についていけない もうミサイル迎撃なんて古いんだな。
謎の電波で撃墜するというSF展開が現実になってる。 >>854読むと、報道の信憑性については確かではない感じ。
本当にアゼルのTb2なのか、そもそも撃墜されたのかどうかも。
ちなみにドローンって翼や胴体に通常の軍用機のように国籍マークを描かねばならないのか？ >>859 これが本当でも、ギュムリ付近の話でカラバフのドローンじゃないんでそ？
カラバフは1週間も持ち堪えるか微妙な所だし、ロシアもデータの採集をしてるのか？ >>712
アゼルバイジャンがあからさまな領土侵攻の野心見せなければ
少々アルメニア本土の軍事施設を攻撃したり、誤爆や報復で民間施設を攻撃したぐらいじゃ、ロシアが出てくることはなさそう
流石に侵攻したらロシアが出てきて開戦前の状態まで押し戻すだろうけど
あとやりすぎるとアルメニアがアゼルバイジャンの非戦闘地域への無差別攻撃を強めそう >>870
お前と同じジャップだが？
我々ジャップはバガが多いから
まともに文章を理解できないのは仕方ないけどさぁ >>872
さすがにそんな早くカラバフ落ちないだろ
銃殺処刑や中東やコーカサスお馴染みのチョンパあるけど住人に対しての残虐行為意外と聞かないし
ハドルト攻めみる限りかなり慎重にことを運んでるように見える >>875
情報戦を意識してかかなり慎重だよな、テロリストまがいのシリア傭兵がヒャッハーしちゃうのとかは稀にもれちゃってるようだが
元々正当性はあるから、下手にアルメニアに同情が集まらないよう慎重にやってるのも上手いよな
今回の戦闘顧問は現代戦をよく分かってる アルメニア共和党やアゼルバイジャンのYAPみたいなナショナリズム、愛国保守の政党とその支持者って常に勇ましい事並べてるけど全く前線に出てこないね。
ジェヴァンの難民支援やギャンジャの爆撃被害支援にしても活動してる市民って社会民主党やキリスト教同盟みたいなリベラル派ばっかだし。
そゆ面を見ると日本やチョンのネトウヨと同じだな、みんな口だけ。 モスクワで
ロシアーアルメニア
ロシアーアゼルバイジャン
個別の外相会談 パシニャン
緊急生放送
外交的解決は無意味
こいつ無能すぎだわ 後方の安全な場所での活動と前線での活動を同一視して、特定政党名を挙げつつパヨク賛美するのってどうかなぁ、 >>882
！？
アゼルバイジャンのやってる「外交によらない努力」を全肯定しちゃったの？w この戦争を見てると同盟や安全保障条約がどれほど大切か痛感するわ。
パシニャンは本当にポピュリストのピエロで、思いつきで外交をやったものだから
こういう事態を招いた。蝙蝠やってたら、本当にどこからも相手にされなくなった。
死んでいく若い兵士が本当に可哀想だわ。 ロシア公式発表
https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4398257
会談では、ナゴルノ・カラバフ紛争地帯での停戦に関する以前に合意された合意の実施と、その持続可能な解決のための条件の作成に関連する緊急の問題が議論されました。
アルメニアの撤退を求めている
ロシアはやる気ないね 早く停戦すれば良いのに
若い子達が死んでいくのは堪らなく嫌だ アゼルバイジャンは早期に占領地の返還を求めている
アルメニアはできるだけ引き延ばして
実効支配を狙っている
返還計画を出せと言われたので
飲めなかったわけです >>887
そのリリースでは細かいところまでは分からないけど、カラバフの自治州化と占領地からの全面撤退を指示されてパシニャン激おこ>>882とかかな？
そこまでアゼルバイジャンの肩を持たずとも、かなり不利な条件を突き付けられたのだろうね
にしてもアルメニア本国からかなり積極的な事をやらないと情勢を変えるのは難しそうだけど
そしてロシアの調停無視して本格介入するとアゼルバイジャンから積極攻勢かけられたときに守ってられなさそうで、如何にも泥沼ぽいが ロシアも影響力なくなってきたね。
安価な無人機の普及によって中東の治安維持は
米軍でも手に負えなくなって撤収するくらいだからロシアでも無理なのは当然だけど。 アルメニア大統領、ナゴルノ問題でＥＵ・ＮＡＴＯと協議へ
ttps://jp.reuters.com/article/armenia-azerbaijan-sarkissian-idJPKBN27613M >>882
ソース
https://news.trust.org/item/20201021113300-7qxof/
モスクワ、10月21日（ロイター）-アルメニアのニコル・パシニャン首相は水曜日、この段階でナゴルノ・カラクバク紛争に対する外交的解決策はないと述べた。
「アルメニア側に外交的に受け入れられるものはすべて、アゼルバイジャンにはもはや受け入れられない」とパシニャンは述べた。 ただパシニャンだけ無能扱いしてやんなよ
今のアルメニアの政治情勢でアゼルバイジャンに折れるのは(物理的)死しかない
社会的な死ですらない
案外にアルツァフ死んでも俺が死ななければええわって開き直ってるかもしれん
だって俺はカラバフ閥じゃないし アゼルバイジャン軍公式のYouTubeチャンネルにドローン攻撃の映像あがりまくってるけどえっぐいぞ・・・
これとか人が吹っ飛びまくってる
https://youtu.be/zlrRByVOCA4 >>892
サルキシャン姓が多すぎて分からなくなってくるw
>>895
ありがとう、この後に及んでも強気なのは別に良いけどどうする気なんだ本当に… >>892
頭弱いのか
ロシアが敏感になってるときに
NATO軍交渉かw ロシアに仲介頼んでいるタイミングでNATOに話を持ちかけたら
益々ロシアはアゼルバイジャン寄りになるんじゃね・・・
焦ってるのは理解出来るけどなんとかならんもんか 城主が腹切って城兵を助命してもらう解決法をアルメニア人に伝えよう
>>896
このスレの住人はたいてい全部見てると思う
もっとエグい非公式流出モノまであったんだぞ 何がしたいんだよこの首相
CSTOメンバーなのにEU NATOに泣きついたり
仲裁してもらったら強気に出てホストの言うこと聞こうとしない
その割にはホストの軍事頼みでカラバフのアゼルバイジャンの傭兵ロシアが攻撃するかも〜、国境にロシアの旗を立てとくか…
イミフw >>901
洋服に自分のせいでシミがついちゃった！慌てて塩素系漂白剤で綺麗にしようと思ったけど、足りないから酸系漂白剤も混ぜてきれいにするよ！的なドジっ子だなw
出来ることをすべて試みて、混ぜちゃった結果は死だけど アルメニアの外交的失点と思われる点の一つにカラバフを国として国際社会は承認せよと主張しながら
アルメニア自身はカラバフの独立は非承認って言うアルメニアの二重の態度は外交的に不利になりそう
その点アゼルバイジャンは失地回復しか主張してないから論点が分かりやすい
外交戦でも負けそうだな >>901
NATOに加入できればトルコは手をさせなくなるからな
ロシアが何もしてくれないんだから仕方ない 俺もアルメニアがEUに入るのは無理そうだが、NATOに入るのはありだと思うな。
ただ、そのトルコを陰からそそのかしているのがイギリスだから、暫くは
荒れ模様だとは思うが。イギリスは孫氏の兵法を上手く実践してるね。
地政学上の最大のライバルのロシア包囲網を段々と狭めていってる。 たしかにイギリスは昔からそう
自分では戦わず常に誰かを戦わせてきた
昔からのグランドストラテジー ウクライナがNATOに加入できないのにアルメニアが加入出来るのかな？
ウクライナもそうだが、バカな指導者を選んだ国民だよな つかパシニャンがいくらロシアに泣きついても「カラバフ返しとけ」としか言われなかったんだろ
例えパシニャンが退陣して親露の政治家と交代しても無理だろう
カラバフを捨てるという条件はどうやっても飲めないから別の勢力に頼るしか選択肢がないと このままだとロシアは庭先であるコーカサスで影響力をほとんど失うな >>909
ロシア以上によくしてくれる可能性はまず無さそうだけどなあ…
戦争を止めろと外野で言われた程度でアゼルバイジャンは止まらないだろ？
そもそもEUもトルコの暴走は気になってても、カラバフやまして占領地になにかものを申す気はないだろうに >>908
トルコがNATO加盟でロシアも実は準加盟国扱いでNATOの一員。 >>898
しかしNATO主要国はこぞってなぜかトルコ批判してるし
トルコが言うにはアメリカ、フランス、ロシアは中立を装いながらアルメニアに武器を支援してる アルメニア国防省「敵は我が砲火を受けて敗走せりィィィ！」→この動画はYoutubeポリシー違反のため削除されました
草
汚いなさすがアゼルバイジャン汚い >>914
アゼルといいアルメニアといい国の広報を他所の動画サイトでやるなよと言いたい
そのぐらい自前でサーバと回線を用意しとけよ EUに加盟するのは無理。アルメニアもウクライナも領土問題を抱えているから。
エストニアはロシアと領土問題を抱えていたが、全部捨ててEUに加盟した。
NATOは可能性がある。イランとの国境があるというだけでNATOには価値がある。
必然的にロシアは中東への出入り口に蓋をされる形になる。
アルメニアはこの戦争で負けた後、身の振り方を考えるだろう。 >>915
動画サイトは一般人にも見られてまとめや拡散されてイメージ作れるからね最初にそれやりだしたのどこだろ？
記憶だとロシアがグルジアでアメリカのM1を撃破した動画出したのが最初か？しかもアメリカが武器支援自体を否定した直後に出してオバマの黒い顔に更に泥を塗って暗黒にした。 redditでずっと前の古い動画使い回して「◯◯で敵を撃退した！敵は甚大な損害に苦しんでいる！(大嘘)」とかやってるpro armenianうぜえ >>915
日本だって例えば韓国からのレーダー照射事件などでは3カ国語でYouTubeに上げてるわさ
海外への広報だから有名なチャネルは使わなきゃ損だ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
