【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604500525/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>525
ブーイモ君にマジレスしても無意味だよ。
まともに理解する気がないんだから。 >>525
条件反射せずに520のレスを最後まで読んで下さいね～
ちなみにポンチ絵は三菱が出したのか、DMUの結果から防衛省が出したイメージ図なのかは今の所分からないだろう 選定作業はDMUなんていうお絵描き程度のものとはわけがちがう
2016～2018年の間に行わたのは選定作業でその結果で採用の可否決まる
ガチでテンペスト参加案やF-22ベース案をはじめとした既存機改造案と採用を争う提案をしないといけない
国内開発案も他案と比較審査ができる程度のものを出さないといけない
当然のことながら性能の見積もりができなければ比較しようがなくなる
DMU程度の絵を出した程度では比較審査なんてやれるわけもない
三菱に主契約が決まらない前から軽量化構造体やミッションインテグレーションの研究とかが
三菱が受注してしまってたりするのが日本の開発体制
もう防衛省が将来戦闘機を模索した当初から国内企業連合はできてるのさ http://www.jwing.net/news/28071
この記事は三菱にプライムが決まる前の記事だけど
本質的には国内企業連合でF-X開発の臨むのは変わらないのさ >>530
結局分かっていない君は未だにスケジュール表で示された工程すら理解出来ていない訳だ
スケジュールにもプライム、海外メーカー決定後、構想設計開始と書いてあるんだけどね
構想設計の意味を理解出来ない以上堂々巡りだな（笑） F2で国産化失敗し、MRJこけて、F3はどうなるやらw >>525
＞ブーイモ君の話になると防衛省が要求仕様出して防衛省が開発案を出した自問自答になってしまう
正直これもある意味間違ってない
将来戦闘機はATLAがコンセプトと目標性能を決めてメーカーと要素技術の研究をやった後
選定時期が近くなってくると国内メーカーが要素技術研究をベースに提案して防衛省がまとめる
これが国内案となって外国メーカーの既存機ベースRFI回答と比較して最終的に日本主導の開発方針が決まった
コンセプト形成の時期から防衛省が主導してメーカーをまとめて案を作り上げてきたからまさに自問自答 2018年末に採用が決まった開発案が粛々と実現に向けて作業が進む
これで何が決まってないというのかな？
しかも事業的にも2020年4月1日に開発が正式スタートしている
それは何かの作業が始まってないから決まってないということじゃない
決まってることがスケジュール通りに作業が進行していくだけのこと
そこには別プランに変更するなんて検討過程は入らない
これで何が決まってないというのかな？ >>534
> これで何が決まってないというのかな？
構想設計の意味が理解出来れば分かると思うが
> そこには別プランに変更するなんて検討過程は入らない
別プランでもちゃぶ台がえしでも爆撃機ガーでもありません
スケジュール通りに進行してるが、君が理解出来ていないだけです 例えばエンジンをRRの提案を飲んで変更する可能性があるかというと全くない
そうすると別エンジンを搭載することによる全体スケジュールの変更をしないといけないから
何かの作業が始まってないから変更の余地があるのではないかという全くない
海外企業がかかわるのも日本側の方針に沿った提案じゃないと受け入れられない
こないだLM＆NGやBAEが提案したというのも次期戦闘機開発方針に沿った提案ということ
あれこれ好き勝手にエンジンを別のものにしろとかレーダーをアメリカ製を使えとか提案できるわけではない 三菱と単独契約ってことに関してXF9を作ったIHIのプライドはどうなるんかねえ
自分達が戦闘機を動かしてるというプライドが製造の障壁にならないといいけど 何言ってるの？
エンジン開発に関してはIHI単独だろ >>536
別プランでもちゃぶ台がえしでも爆撃機ガーでもありません
スケジュール通りに進行してるが、君が理解出来ていないだけです 心配スンナ
そんなつまらんプライドなぞIHIは持ち合わせていない スケジュール通りに進んでいるというのは
決められた事が決められた通りに進行してるということ
とうとう変更の余地が無いことを認めてしまったブーイモ君(笑)
つまり次期戦闘機は国内開発で決まっていてスケジュール通りに進んでるということですね >>541
ああ、やっぱり分かっていない君ですな
スケジュール通りなんだがスケジュールの内容を理解出来てないと
変更じゃ無いっての（笑）
もしかして分かっていない君は主語以前に漢字が読めないとかかな?
でなけりゃあそこまで定義まで書いてあるのに有り得ないわ（笑）
そういや策定も知らなかったしな 2020年4月に開発が正式に事業としてスタートし
今のところ決まっている方針でスケジュール通りに開発作業が進展している
何が決まってないと言いたいのかな？
そこに決まってない要素なんかあるのかな？
時間が経過すれば予定とおりの決定事項が発表されるだけ
それは決まってないではなく発表がまだというだけだよね スケジュール通りだから開発はすでにスタートしてるし、スケジュール通りだからエンジンの設計作業は来年度からスタート
スケジュール通りに進めるなら事前作業や絞り込み、内部決定が必要だし
それがないと予算は青天井になる 構想設計定義に書かれてる事、やる事が理解出来ればそんな質問は出ませんわ（笑）
もしかしてホントに漢字が読めない人が何人か居るのかな? >>544
決まったら死ぬ病気だからね
要求仕様も国内案も防衛省が主導して作成してると言ってるのに
なぜかスケジュールではまだ構想設計だから決まってない！という意味不明な主張になる
要求仕様も国内案も防衛省が主導してるなら内部決定がとっくにされてると考えるのが普通なのに 構想設計の意味をブーイモはまず理解しないといけない
構想設計＝国産か共同開発かもまだ決めてないというアクロバット解釈をまず止めるべきだね まず、民との契約が済んでいる時点で官から仕様書は出ているので大まかな要求仕様は決まっている。
今は時期的に実施計画書を書いているものと推定され、それが官審査にて「妥当」とされ計画書が納入されると、
次のステップであるシステム設計（例の資料でいうところの構想設計）に移り任務要求分析等が始まる。 RRのプリクーラー搭載ロケットエンジン切り替え機のイメージ図もヌメっとしていてF-3やテンペストに非常に似ている
DMU+XF-9の流れにそれらが加わったことが研究されていると考えるのが妥当 >>547
> 決まったら死ぬ病気だからね
意味不明です
> 要求仕様も国内案も防衛省が主導して作成してると言ってるのに
要求仕様は決まって、これから構想設計でその形態を決めていく作業を行う
参画企業が決まっていないと出来ない作業
スケジュール表に書いてある通りだよ
終わっていると言うなら基本設計にとっとと入れるわな
> なぜかスケジュールではまだ構想設計だから決まってない！という意味不明な主張になる
何を言ってるか意味不明です 既存機ベース案と比較した国内開発案の存在を自分から言い出して自分で無視してこれから構想を練ると
意味不明な供述をしている ATD-Xが飛んだ時点で国産いけるってなってんだよ 決まってないお化けは
まだ成仏してないのですか？
ナムナム(‐人‐) とういうか日本の空自・海自の航空機開発で三菱や川崎単独で開発したのはほとんどないだろ？
練習機なんかでもT-1,T-2,T-4とそれぞれヘッドは違うけど基本的にはオールジャパン体制
もっと事業規模が大きいF-2、C-2/P-1そして次期戦闘機なんか同じこと
プライム指名なんて形だけの出来レースで何処がプライムかは内定している
仕事の方は共同チームで進められる体制ができてしまっている
今さらの話じゃないの？ 池袋の優良店レポートを有料でイイカラダスンダヨ
助け合いだブーイモ 201119
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第89号 令和２年度 継手構造に係る計測等作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-089.pdf
>③ ファスナに依らず部材同士をはめ合わせかつ接着剤と複合材料を用いた継手構造
>の強度検討及び製造に必要な知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和3年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.htm
公示第40号 令和２年度 評価用ＰＢＮ板材 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji02-040.pdf
>③ 評価用PBN板材の製造及び加工に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和3年3月26日 予定納地 防衛装備庁電子装備研究所 反中嫌韓芸を見せる世論誘導に乗せられている人は目を覚ましましょう。
中国や韓国が毎年崩壊するってデマに乗せられて、日本人が胡坐をかいている間に、中国は経済力・軍事力で日本を凌駕し、韓国の軍事費は日本とほぼ同額にまで増加している。
日本人を油断させるプロパガンダをまく連中に注意。
結局、ネトウヨ識者もどきは、無意味な反中嫌韓芸を見せるだけで、憲法改正も軍事力整備も新産業育成もほとんど何もできませんでした。
彼らがやってきたことは、中国・韓国を過小評価し、日本人を油断させる仕事のみです。彼らが日本の世論誘導で果たした仕事は大きいと思います。 そういうのは政治思想板で思う存分やって下さい
>>560
ファスナレスの試験か
上手く行きますように >>558
予め各社に要素技術研究を割り振っているのだから、正式に決まれば同じ分担で本開発にスライドするのは
当たり前だしな。
そしてMHIが機体関連の要素技術研究を担当していたあたり、プライムに決まるのは既定路線でしかないのは
誰の目にも明らかだった訳で。 来年度事業のエレメントレベルDBFアンテナはスマートスキンの話よね >>562
木工接手のように、溝や突起を組み合わせた嵌め合い構造にでもするのかな？ ＞日本人を油断させるプロパガンダをまく連中に注意
オメエがこのスレで一番プロパガンダ撒き散らしてんだよ
軍事的な知識を政治的に結び付ける論理がうまく出来てないしピンボケしててイライラする F-3落としに勝ち筋を見いだせなくなったらしく最近スレチを投げる荒らし方に変わった
釣られたやつはプランクして反省しろ >>566
しかし、宮大工のように、継ぎ手構造で軽量で組み立てやすく、かつ分解しやすい機体構造が作れたら、軍用機開発の革命だよなぁ…
日本には釘を使わずに作った木造建築が幾つも残っているし、それを複合材構造に応用できれば…
参考→ttps://youtu.be/O-u4T13guko
まさかと思うけど、そんなことを考えているとしたら、アメリカの航空機メーカーは全くお呼びじゃないな。 最早ﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうが構わずコピペ荒らしすることに決めた反日さん
発狂しすぎ >>569
継手からバラバラに分解する未来しかないと思うが 宮大工が作る継ぎ手が最先端技術に応用される可能性があるのか････ワクワクが止まらないぞ
PBN板ってのは熱分解窒化ホウ素の事で合ってるのかね
高い対腐食・耐熱性を持つ電子機器評価用のセラミックスをお求めか >>568
すまん
これから触る度体幹鍛えるわ
>>569
宮大工は保たせるために鋲螺を使わないんだっけ
古代の人達とそれを再現する現代の職人て凄えわ
現代の構造物に必要な要素だ >>569
接着剤を用いるとあるから、構造材などの永久結合部品への適用だろう。
木工接手のような母材同士が物理的に噛み合う構造を接着接合した場合には、
接手の形状によってはバルクに近い強度が期待できるモノもあるは確か。
まあ、流石にそこまで凝った造りにはしないかもしれないが。 >>571
建物で言うなら三次元的に変化する重力や地震の負荷に数千時間耐える構造だよね
接着剤も使うとしてもかなり難しそうだな >>569
接着剤を用いるとあるから、構造材などの永久結合部品への適用だろう。
木工接手のような母材同士が物理的に噛み合う構造を接着接合した場合には、
接手の形状によってはバルクに近い強度が期待できるモノもあるは確か。
まあ、流石にそこまで凝った造りにはしないだろうが。 >>574
継ぎ手は多分試料のような胴体等の負荷によって変形しにくい部分への適用に留まるのかね
戦闘機の翼って胴体に根本から接合されるイメージあるけど、プラモみたいに胴体と一体成型って訳にはいかないんだろうな 胴体と主翼の一体成型は、よっぽど小型でないと厳しいだろうね
作る設備も運送もサイズ面で大変な事に 主翼に胴体をくっつけると考えるんだ
まさにシームレス >>579
組み細工と考えれば、主翼の付け根と胴体の部品がユーロ記号€みたいな形で一体化したパーツと、その他で組み合わさればサイズはクリアできるのでは？ >>581
ブラックボックスを箱根で売ってる仕掛け箱みたいに、、 >>581
それは単に、接合する場所が変わるだけでは…… >>583
翼が胴体下部を貫通しないんだっけか？随分とむづかしいチャレンジ >>583
翼と胴体みたいな最も応力が掛かりやすいところは一体整形になるから良いのかなって
工学に詳しいわけではないから適当に言っとります 何時も不思議何だが何でブーイモの相手をするんだ？
ブーイモはNGにして誰も相手にしなければ済む話なのに荒らしの相手をするのも荒らしだと理解すべき 前に防衛技術シンポで発表された一体化構造の試作品では
中央胴体から内翼にかけてのパーツを一体で作ってたな
一塊で作る範囲を大きくし過ぎると損傷修理などで問題出るし
そのへんはいろいろ勘案して決めるんでね？ >>586
＞何時も不思議何だが何でブーイモの相手をするんだ？
＞ブーイモはNGにして誰も相手にしなければ済む話なのに荒らしの相手をするのも荒らしだと理解すべき
自演だよ ブーイモのことをブーイモ君って君付けしている奴が時々いるけどこれブーイモの自演だよなw
分かりやすいわw >>562
なんか段々とミニ四駆世代に侵食されてる感じがするな >>580
それじゃ零戦や紫電改の時代と変わらんね 内閣委員会2020/11/17 河野前防衛大臣発言
河野大臣：防衛省の次期戦闘機のような、政府の行う事業の背景はどういうことから
事業が行われようとしているかという無駄の削減とは違った視点のものも行いました。
ttps://youtu.be/wHz0mqBUYiw?t=634 （ようつべ動画） 衆議院外務委員会 中谷真一議員（前外務政務官）質問と中山防衛副大臣答弁
中谷：またさらには、今後出てまいりますが、将来戦闘機についても
ロッキードとBAEがこれに手を挙げているというふうに聞いている。
アメリカ一辺倒ではなくて、今後はこのイギリスとも絡めた日米同盟
こういうものを、作っていくことが、よりよい日本にとっての日米同盟
となっていくと考えているところであります。それを踏まえて英国と更に
安全保障面でも強化していくべきと考えるところでありますが、
政府の考えをお聞きしたいと思います。
ttps://youtu.be/47LGzRTCZi8?t=1040 （ようつべ動画） 中山防衛副大臣：後段ご質問のありました次期戦闘機につきましては
現中期防で国際協力を視野に我が国主導の開発に早期に着手する
こととしており、現在米国及び英国との間で協議を進めておりますことは
委員のご指摘のとおりであります。ご承知の通りです。
次期戦闘機の開発にあたっては同盟国であります米国とのインターオペラビリティの
確保、向上が重要と考えておりますが、いずれにしましても協力の潜在的な
可能性を有する、両国とのいかなる協力があり得るのか可能性を見極めて
いるところであります。
ttps://youtu.be/47LGzRTCZi8?t=1320 （ようつべ動画） >>595 あ衆議院外務委員会は2020/11/18のもの。 >>594 内閣委員会は参議院内閣委員会です。記入漏れ失礼 海外企業の話も昨年から協議して
話を詰めていたことを形だけの入札するだけだ
防衛省が提案内容を知らされず審査するわけではない
どこが落札するかは余程の不備でもないかぎりは決まってるな
インターオペラビィティを強調してるので
その関連についての提案を受けていることを示唆している そもそも空自のやってきた不可解な所作の点を繋ぎ合わせて貧乏とか予算不足とか設備とかの単語を足してやって答えは何がなんでもやる！にすると答えは出る
F-3のイメージ図が出ても誰も気がついていない インターオペレビティが重視されるのはデータリンクと搭載兵器くらい
AIM-260をJNAAMと併用することを求められますかね？ >>602
>AIM-260をJNAAMと併用することを求め
そりゃ、嘉手納と岩国と三沢にAIM-260は3000発ほど隠してあって、空自はF-35以外は使えないので弾切れで飛べない。これでは困るからね。
(空自が280機でAAM 4発x4回出撃 = 4480発は最低ありそう。スパローは累計で7000発調達したらしい。米空軍+海軍+海兵で130機ぐらい有るわけで、最低でも2500発、下手すると5000発ぐらい日本国内に備蓄しているはず) JSMや導入予定のLRASMやJASSM-ERは何発入れるんだ？ おとといのTBS「報道特集」で、日本学術会議の問題を取り上げていた。任命拒否された学者の「あの6人なら任命されなくてもよいという雰囲気作りが始まっていると感じる」という言葉は重い。
ストレートニュースだ、という大義名分で政権の言い分を垂れ流す政治報道が、その雰囲気作りに加担している。
「就活を控えるゼミの学生も神経質に」との指摘は、政権側が「任命拒否された学者が抵抗すればするほど学生に迷惑がかかる図式」を作為的に作り出している事実を示している。こういう「周囲に迷惑がかかる図式をわざと作る」汚いやり方は、安倍＝菅政権のシンパも嫌がらせの脅しでよく使う手。
「イタリア学会」の藤谷道夫会長のインタビューも紹介されていた。「『説明しない』というのはブラックボックス化して誰にもわからない」「これが権力を生じさせる」という指摘は、企業や公的組織のパワハラ上司を思い出せばわかりやすい。理由を説明せず権力を行使して支配する。
イギリス王立協会のマーティン・リース元会長のコメントも重要な内容だった。「政府からお金を受け取るからと言って、組織の自立性や独立性が壊されていいというわけではない」とは、知的に物事を考える人には常識的な話だが、敵と味方、支配と被支配で物事を考える人にはそれが理解できない。
美濃部達吉と「天皇機関説事件」も紹介されていた。いま投げられる言いがかりが、1935年当時の軍部や右翼のそれと瓜二つだとわかります。 201120
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第91号 令和２年度 損傷検知特性データ取得役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-091.pdf
>③ 航空機構造を模擬した試験片を設計及び製造する知識及び技術並びに本件に用
>いる各種センサ等の知識及び超音波の周波数成分を有する弾性波をFBGセンサに
>より計測する技術及び知識を有していること。
>予定納期 令和3年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第90号 令和２年度 耐環境試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-090.pdf
>③ 構造ヘルスモニタリングセンサーに用いられている材料の特性に関する技術及び
>知識を有していること。
>予定納期 令和3年3月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 菅義偉から任命拒否された宇野重規の『民主主義とはなにか』読んでるんだけど、「ポピュリズムにも評価すべき点はある」って書いてたり、「世界中で独裁傾向が高まってる」とした中に安倍菅政権入れてなかったり、むしろ今の日本の政権に対し、かなりマイルドなお方なんだけど、これが任命拒否って。 「私はすべてのアメリカ人のための大統領になる。あなたが私に投票していたか、そうでなかったかに関わらず」と、バイデンは政治家として極めて真っ当だ。思い出すのが選挙中に「こんな人たちに負けるわけにはいかない」と叫んでしまった安倍さんで、政治家の資質や見識というものをしみじみ考えるね。 拒否された人達は共産党に近いからって聞いたけど違うの？ 選挙演説を妨害するような輩は「こんな人たち」扱いされて当然なのでは？ もうIPスレでさえお構いなくコピペ荒らししてるのほんと草生える アメリカでも大統領候補が選挙中に対立候補の支持者を批判するのは別に珍しくないし フライバイライトってセンサーとは別の光ファイバー使うんだろうな
変形したことで反射する波長変わるなら誤作動起こるもんな 本人らはまじめに答えているつもりだろうけど、はたから見ればコピペにつられた残念な人たちでしかないという FBLはP-1で運用実績を蓄積してるしどうにでもなるでしょう >>616
そういうスタンスなら徹底してスルーしろよと以前も言われたんだろうキミ
荒らしではなく反論する人間だけ噛み付く時点でキミも荒らし同類 >>619
なるほど
電子的な課題に関してはP-1を作った事で殆ど心配は無いんだろうね
ところで三菱電機に中国からのサイバー攻撃があったらしいが、また技術漏洩したんじゃ無かろうか････ 常識的なセキュリティ意識があれば、機密情報は可能な限り外部ネットワークから物理的に切り離しとくもんではあるがな
顧客向けのサービス上どうしても外部ネットワークへの接続が必要とかだともってかれるが （カード情報なんかはこの典型） >>617
変形ってなんだ？光ファイバは折れることはあっても曲がる範囲で曲げるだけならキチンと信号を伝えてくれまっせ >>624
なるほど、光ファイバーってそういうものだもんね
フライバイライトに関しては全く問題無さそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
