【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604500525/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured また輸出馬鹿湧いてるのか・・・F-3開発で手一杯だよ F-3そのままならともかく
開発国すら採用しないものを誰が買うの 戦闘機作って輸出だとか、出来もしない皮算用に何の意味があるのかね
まずはF-3をモノにして調達数を如何に増やすかを考える方が現実的
予定通り90機程度の調達なら、1機あたりの単価が高騰し過ぎてF-22の二の舞だろうな そもそも輸出と言ったって一括100機とかはないわけで多くて30機とかだろ？利益出そうとしたらむちゃくちゃ高くなるだけじゃん。C-2やP-1みたいな1機でも意味がある機体じゃないんだから
戦闘機を日本が売るとか無理。 F-15って何台JSI化すんの？前防衛大臣の時に70機って言ってたような気がするけど残りの30機はどこよ？ 単座のF-15JMSIPは改修するけど複座のF-15DJMSIPは改修せずだっけ？ >>835
F-3が完成したら、戦闘機が国産化された場合、アメリカから買わずに継続した生産が続くんじゃないだろうか。 >>837
第201回国会 参議院 予算委員会 第6号 令和2年3月4日 抜粋
ttps://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=120115261X00620200304¤t=1
○政府参考人（鈴木敦夫君） 現在、航空自衛隊では、Ｆ15戦闘機のパイロットの
教育におきまして、まずは基本的な操縦技能については複座型の機体を、それから
実戦的な戦技については単座型の機体を活用して、それぞれ教育訓練を実施
しております。 今回、能力向上を行いますのは単座型の方でございます
けれども、複座型の機体については、この機体、複座型の機数そのものには
変更はございません。引き続き、基本的な操縦技能に係る教育訓練に
つきましては複座型の機体を活用して、これまでどおり実施してまいる予定でございます。
○政府参考人（鈴木敦夫君） 今のこのＦ15の能力向上につきましては、現有の
Ｆ15近代化改修機、これ九十四機ございますけど、これのうち、そのうちの
単座型の約七十機につきまして能力向上をすることと考えてございます。 >>839 >>841
へえ複座は改修しないのか。知らんかった。 スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。
被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。 >>831
普通に無人機開発もあるしF3後継エンジン作ってるのだから練習機も作るだろ
エンジンの共通化やJ85みたく設計の共通化も考えてるのかもしれんしな >>842
米国から枠は貰ってるので必要があればするだろけど基本的に練習機として使うだろからなあ
preの複座も訓練用に残って単座の部品で共食い整備されるんでなかろか おとといのTBS「報道特集」で、日本学術会議の問題を取り上げていた。任命拒否された学者の「あの6人なら任命されなくてもよいという雰囲気作りが始まっていると感じる」という言葉は重い。
ストレートニュースだ、という大義名分で政権の言い分を垂れ流す政治報道が、その雰囲気作りに加担している。
「就活を控えるゼミの学生も神経質に」との指摘は、政権側が「任命拒否された学者が抵抗すればするほど学生に迷惑がかかる図式」を作為的に作り出している事実を示している。こういう「周囲に迷惑がかかる図式をわざと作る」汚いやり方は、安倍＝菅政権のシンパも嫌がらせの脅しでよく使う手。
「イタリア学会」の藤谷道夫会長のインタビューも紹介されていた。「『説明しない』というのはブラックボックス化して誰にもわからない」「これが権力を生じさせる」という指摘は、企業や公的組織のパワハラ上司を思い出せばわかりやすい。理由を説明せず権力を行使して支配する。
イギリス王立協会のマーティン・リース元会長のコメントも重要な内容だった。「政府からお金を受け取るからと言って、組織の自立性や独立性が壊されていいというわけではない」とは、知的に物事を考える人には常識的な話だが、敵と味方、支配と被支配で物事を考える人にはそれが理解できない。
美濃部達吉と「天皇機関説事件」も紹介されていた。いま投げられる言いがかりが、1935年当時の軍部や右翼のそれと瓜二つだとわかります。 輸出するなら相手国の国力に会わせた性能・価格にする必要があるし、日本より国力の
ある国は自前の戦闘機を持っている。日本より国力が劣る国に輸出するならそれなりの
ダウングレードをしないと相手方も価格・維持費で困るだろうし、日本としては輸出用
のダウングレードモデルを製作するような人的・経済的余裕はなさそう。 輸出はともかく次の練習機も国産でやって欲しいな、F-3は三菱だから川重は余力がありそうだけど、そもそも川重にやる気がなかったらそれまでだけど 三菱、富士重工業、川崎重工業の三社で競合させて勝者の案を新型機に採用みたいな時代が来て欲しい >>850
新明和『あの…』
まぁ、形式上は設計コンペはやるんじゃないかなぁ。
戦闘機ならともかく、練習機は別にステルスとかなんとか要らないし。
もっと言えば、ガワはどこでもいいが、アビオは官給品で別途でもいい…
ともあれ、次期戦闘機が立ち上がってすぐT-Xとはいかないのは確かなので、マターリしているが吉かと。 富士重と川崎は開発ノウハウが無いから提案も難しいでしょ
F-3はF-2とX-2の開発経験のある三菱が一歩も二歩も先言ってる >>849
三菱や川崎の余力以上に問題なのは予算の方
いろんな開発案件に手をつけても研究開発費が比例して増えなければ
同じ国内開発案件同士で足の引っ張り合いになる
秋のレビューとかでも予算の見直しがどうとか指摘されてたのもそこ
重視するものとそうでないものとを分けないで総花的に手を出すと国内開発同士で食い合うことになる
次期戦闘機は最優先項目という認定だけど他の案件はそうじゃない >>854
何が含まれるか含まれないのか名言も無いのに個別案件分かるとは河野大臣より詳しいんですね >>852
戦闘機の話し
YF-22とYF-23の争いとか羨ましい アメリカですら2メーカー、しかも片方は怪しくなってるのに日本が戦闘機メーカー3つも維持できん >>856
次期戦闘機関連が最優先で次いでC-2/P-1電子戦機が優先順位が高い
これは予算案や防衛白書見れば明でしょう
後の案件は余裕があればというとこだろうけど
練習機に関してはUS-2後継機よりも下の扱いみたいな感じ
US-2後継機の研究は始めている
これ以上となると研究開発費が相当に伸びないと普通に厳しいでしょ？ >>861
研究始めてるかどうかに関してはエンジンとEBTは研究始めてるようなのでな、練習機のドンガラなんて難しい物ではないのでなあ
今中期防でT-7後継がどうなるか決まる予定なのでその先の課程で使われる機材はその後になるだろ、つまり次の中期防から開発開始でも十分だよ
後予算に関しては必要ならつけるし必要でないなら付けないなんてのは当たり前の話であってあの秋のレビューはぶっちゃけ約束組み手みたいなもんだ気にするな 近くの図書館が今年から老朽化で立て直しますって言ってたのにコロナで予算配分見直しで立て直し中止だって。
この先どんどん予算見直しが入るね ドンガラができるかどうかではなく予算が回せるかだよ
それも次期戦闘機みたいな最優先項目の予算を削ることなく
現実は財務省をたたけば予算が好きなだけ増えるわけじゃない
秋のレビューでも防衛予算がそれほど伸びない中でどうとか指摘された
レビューは次期戦闘機は最優先と宣言してくれたから良かったが
なんでもかんでも好きなようにできるわけではない >>864
何でもかんでもはそら青天井ではないと言わないと立場ないわな
>>863
電子図書館みたいな話出てきてるのでなあ >>859
分かっているけどね
ロシアもスホーイがミグ吸収するらしいし T-4の時の各社案なら富士重の実大モックとか三菱案模型とか各務原にある川崎初期案の模型とか探せば出てくるな
戦闘機は三菱以外は無理やろうけど、随伴無人機となると三菱以外にも本邦無人機専門のスバルも独自に実証機飛ばしてた川崎もﾜﾝﾁｬﾝあるやで スバルはFHI時代にノースロップと絡んだ事もあるし、ロマンはある
たぶん技術者が足りないから無理だけど 2020.11.22
国家主導VS企業主導、異なるアプローチで挑む欧州の第6世代戦闘機開発
https://grandfleet.info/military-trivia/6th-generation-fighter-development-that-challenges-with-a-different-approach/
欧州伝統の共同開発アプローチを採用したFCASと国家主導による共同開発を否定する斬新な開発アプローチを採用したテンペスト、
どちらが正解だろうか？
（以下略）
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個人的に前者は、国同士のエゴがぶつかり合って迷走するのが目に見えていると思うのだが。 迷走するし仕様策定でもGDGDになるけど、不出来だろうが何だろうが何とか形にさえなれば、無理やり採用されてそこそこの数が生産されるので
納税者的には無駄の塊だが企業的には美味しい件。 欧州伝統の共同開発アプローチを採用したタイフーンと国家主導による共同開発を否定する斬新な開発アプローチを採用したラファール、
どちらが正解だったろうか？ テンペストってイギリスの戦闘機を外国の技術で造ろうって企画でしょ ラファールは単独開発が問題だったのではなく
搭載兵器がフランス製という条件が付く場合が多かったからでは？
開発そのものはラファールはタイフーンより順調だった気がする >>873
だから単独開発の成功例だよ
日本はそこに搭載兵器の共通化で外国企業をいれようとしてる AIM-260使えませんじゃさすがにちょっとだからな 兵站の面で相互運用性を確保することにはなってるけど、能力面で必須ではないからなあ
120はともかく260はそこまで急がない(F-35で標準的になり、日本で配備されてからで良い)と思う >>873
ラファールは開発期間20年位かかっただろ 1985年の会議でフランスが離脱して最初の量産機の引き渡しが1996年、実戦配置が1998年か。
LF1から始まって、F1、F2を経てF3が2006年。
まあ、タイフーンよりは順調じゃないかな。 ただラファールは、単独開発ってやっぱり金がきついって事も証明した気もする……。 >>827
それT-4後継の中等練習機で良くね？
F-3に随伴する無人攻撃機でも構わんが。 インターオペラビリティーなんてデータリンクと搭載兵器くらい >>441
ワタシタチ経営スル
ニホンジン働くアル >>451
エンジン開発予算ついたので次のエンジンが出来たら、今の試作エンジンで全開試験出来る。18トン行くだろうね 最大推力の数値よりもドライ推力でどんだけ出るかの方が実用上の性能を大きく左右する
ドライ推力で11㌧を軽くクリアしたから期待できる MTOWかつ所定距離で離陸させたり、統合火器管制によるAAM発射機の前列離脱とかAB推力も大事よ
離陸距離に伴う機体規模/設計の制約にも関わるし 必要だからこそばかみたいに容積取るABわざわざつけるわけだしな
ミリタリー推力も重要なのは論を待たないが、それを強調したいがために
AB推力を等閑視するような言い方はそれも違うと思う F119以降の米国につられて、防衛省もミリタリー推力をぼかしているので、妄想が進みますね。 F-18E、Fは加速の鋭さで有名だよね
応答性の高さも重要か >>890
むしろクッソ鈍足で出足も鈍いで<スパホ
加速がいいってのはホントにエンジンの応答性だけで、加速力とか上昇力とかドンガメもいいとこよ 日本では「自由」を「何をやっても構わない」と解釈してるけど、ミル「自由論」読むと、政府から強制・制約が「ない」意味。タックスフリー（課税なし）のように、フリーとは、政府の強制「なし」こと。だから学問やってる専門家が、政府の制約なしに意志決定することが自由。
ミルは、政府からの強制・制約がない条件で、各人が良識ある判断をすることを推奨。「良識ある判断」のためには、様々な意見が制約「なく」述べられることを大事にする。ただし、ここで注意が必要なのは、意見を述べる自由を大事にはしてるが、意志決定をするなとは言ってない。それじゃ無法になる。
意見を制約「なく」述べることは大切にされても、議論の末、意志決定したことには従う。学術会議の方針は、ミルの自由論にそったもの。軍事研究やるべきか否か考えた上で、決めた方針。それに政府がとやこう言うのが学問の自由（政府からの強制なし）の侵害。
意志決定は重要。例えば遺伝子操作の技術は、生命倫理と深く関わる。法律の整備が追いつかない。「学術会議の方針決定は学問の自由の侵害だ！」なんていう「自由」の誤用が広がったらどんな恐ろしい人体実験が行われるか知れやしない。だから議論の末、方針決定する。政府は専門知識ないから、後追い。
「自由」とは、何をやってもよい、という意味ではない。政府の強制・制約が「ない」という意味。だから様々な意見が出る議論が可能で、政府からの掣肘なしに方針決定ができる。これに政府が干渉したら、それこそ「自由」は失われる。このところのレトリックを誤るべきではない。
ミル「自由論」は、現在の民主主義国家の基礎になる思索を展開している。非常に熟慮されたその内容に後世の人たちが納得し、仕組みを整えてきた。それを破壊する行為は、知恵の否定に等しい。専制主義が好きな人なら、ミルは嫌いだろうなあ、と思うけど。 >>889
F-22の前進計画のATF計画の段階では
A/B使用は最小限は緊急時のみの使用という計画だったからね
従来の戦闘機よりもドライ推力の方が明らかに重視されていた それを言うなら技術研究本部だし5年前に装備庁に改組されている >>891
エンジンレスポンスがいいから格闘戦では強いんだよね
瞬間的な加速力は高いのでエネルギー損失を補えるから 201124
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第93号 令和２年度 ローテティング・デトネーションを活用した航空用ガスタービンエンジン
燃焼器の概略設計作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-093.pdf
>③航空機製造事業法に適合する航空機用原動機の設計、製造等の知見、最新の研
>究動向を踏まえたローテティング・デトネーションに関する専門的知識及びローテ
>ティング・デトネーションの実現象を踏まえた電熱解析を実施できる技術的知見及び
>能力を有していること。
>予定納期 令和3年3月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.htm
第74号 入札年月日 令和2年12月24日 ＲＣＳ計測用標準球他１品目 1個他
納地 令和3年2月26日 >納地 防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku02-074.pdf >>896
加速も上昇も鈍いし、ついでに言うなら旋回率も旋回した時の減速率もスパホの方が数値悪いぞ そのスパホの加速やら上昇やら旋回率やらって何と比較してんの？
F-16C/D辺り？ >>893
同じこと何回も言ってない？
必要ないなら付けてないから 文科大臣が今必死で考えるべきは、このまま感染が拡大していった時に小中高をどうするのか、ということなんでは。どうしようもないから気付かないふりして授業をやらせて済ませたいんだけど、そうするとオンラインができる大学が目障りなんだよな
つまり、「どうして大学はオンラインで授業できているのに小中高はできないのか、どうしてこの感染爆発の中で子どもや教職員は通学しなければいけないのか」というふうに議論がフリップするのを恐れている。そうなったら「文科省が無策だったから」って結論がすぐ見えるからね
冬に感染拡大が起こる、でかい波が来る、って警告は専門家から散々あったにもかかわらず、文科省は万が一のための備えとしても小中高でのオンライン授業の準備をせず、第二波が落ち着いたタイミングで対面じゃ対面じゃと騒いで、今現場を玉砕に向かわせようとしているわけですよ
自分たちの失策で小中高だけを玉砕に向かわせているのがバレたら格好がつかないので、無理やり大学も同じ道に進ませようとしているのだ >>899
レガホ
他の機体とも比較したいんだけど資料集めで足踏み中 「我慢の3連休」って言葉がなぜ私は嫌なのかなって考えてる。第二次大戦中の標語「欲しがりません勝つまでは」と同じマインドを感じるからだ。あくまでも我慢するのは市民側。
日本医師会がこう言わざるを得ない事態を招いたのは、 COVID-19に対し無策で経済を優先してきた政府と与党の責任なのにさ。
貧しくて、Go Toを利用した旅行も外食も出来ない人たちが沢山いる。これは非正規労働者を増やし続け、自己責任論を振り回し、困窮者への支援をケチりにケチってきた政府と与党による官制貧困って面もあると思う。 COVID-19禍でさらに広がる格差も放置されてる。
誰かが我慢しなくても、安心して暮らせるようにするのが、政治家の仕事だと思うんだけど。 そういえば最近川崎が風洞設備作ってなかったっけ、堅実に完成期を送り出してるけど次期戦闘機は関わらないのかな それともP-1/C-2で手一杯かその後の練習機を狙ってるのだろうか >>903
すまん良いって言われるのはレガホの方だったか
でもエンジンだけの問題では無いみたいね >>906
コピペdd-とそのファンネルだから、ゴミスップにレスしてるのと変わらんで >>908
遷音速以上になると途端に鈍臭くなるのはレガホも一緒だけどね
遷音速未満に全振りした設計だからその領域では確かによく動くんだろうけど >>896
エネルギー損失を補うだけの瞬間的な加速はほぼ遅延無しの高い応答性を発揮するらしいね
車に例えるとクロスレシオのローギアードって感じなのかな 低速着艦能力のためにはどうしてもそうなる
これで超音速能力も重視するなら可変翼にするしか
F-14はエンジンがゴミだから微妙なことになってしまったけど >>912
なるほど！海軍機に求められる性能の一端でもあるんだ
それは知らなかったわ
割とアメリカの戦闘機って万能謳いつつ何かしら不具合抱えてるよね
冷戦期の海軍ならF-14、空軍なら初期のF-15とか 先進的であると言うことはそう言ったリスクを呑み込んで開発することでもあるからなあ
多少の事故すら想定のうちだったり、運用上の些細な支障などはあって当然ぐらいで最先端を目指してた、そうでないといつ共産圏に飲み込まれるかわからない恐怖感が先に立ってきた >>897
RDEの航空機用エンジン活用！
もしこれがRDE燃焼器の事ならば航空機の燃費や推力は二割増し位見込めるぞ >>913
必要なのは低速飛行向きの特性のことね
F/A-18みたいに後退角小さかったりF-35C みたいに翼面積増やしたり ｹｹのエンジンはロールスロイスにしろって主張意味分からんな
エンジンを英製にすんならそれこそテンペスト相乗りで良いだろ >>907
P-1とC-2の他に無人機もあるのでは？練習機も社内検討はしてるそうなのでその内表に出てくるんでね 日本の開発は保守的とか言われるけど
デトネーションエンジンとか尖りまくりやんけ いやまぁ大分前からデトネーションエンジンの研究は行われてますし 燃焼器以外でもRDEクラスターを補助エンジンとして機体下部に取り付けた設計すればメインエンジンを複雑にしないでSTOL機や超STOL機などが可能になるな >>897
とはいえ先行してたのはPDEであってRDEは比較的最近のもんだしなぁ……
てか、持続燃焼すら達成してない現時点でガスタービン燃焼器への適用研究とか
えらい気ぃ早いな？
>>901 乙！ >>923
RDEの方が将来性あるからなあ
もしかしたら機体各部にRDE取り付けて翼を動かさないでスラスタ機動で動く機体とかも出るかもしれん >>921
しっかし、デトネーションエンジンってこのスレでも時々話題になるので、ちょっとWikiとか当たってみたが、これ、実用化するとしてどうやって始動するのかが疑問。
実用になれば凄いブレークスルーになるが、爆轟による強力な衝撃波を受け止める燃焼器なんてどうやって作る？そこからしてSFじみているとしか…
まぁ、これは今のXF9エンジンが実用になってからの後の話でしょうねぇ。 >>918
んなこと言ってんの？
SAN値削れるから観測してなかったけど >>926
まずは(比較的)難度の低いRDEからだろうね
それもロケットや地上用ガスタービンの方が先で航空用ガスタービンはその後だろうな 可変バイパスとかアメリカの後追いよりRDEのがいいな >>928
ロケットでは既に衛星に積んで試験したろ、だからこその航空機エンジンの燃焼器としての話出てきたのだろ>>897で
CMC燃焼器がCMCRD燃焼器になるのだなあ、今の燃焼器と比べたら革命的よな >>918
そりゃあベース機使わずエンジンも国産では 日本にゃ自力で戦闘機開発無理・・・が覆されてしまうから 去年のシンポジウムの資料でRDE水冷燃焼器を試作したってあるけど、今度は航空用で設計してねっていう公募？
それにしても納期が本年度末とか早いな
材料とかも含めて基礎研究はかなり進んでるって事なのかな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
