護衛艦総合スレ　Part.140

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:47:52.89

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605334088/

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 06:58:19.54

>>124
> >>119
> 24セルなんてのは絶対にない
３２セルでしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:01:44.36

>>161
05式信管のことを知らないのかな？あれ超音速シースキマーも対象だよ。
しかも二三年前には05式改良のRFIも発出されてたから、海自としては76mmでASCMぶち殺す気満々だよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:02:15.23

ポンチ絵見る限り
たて、たて、よこの各8セルづつでしょ？合計24セルかと

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:07:33.19

>>149
>127mmなんて使い道あるの？
アメリカが開発中の57mm砲向け誘導砲弾が流用出来るんでない？
とくにMAD-FIRESはPVでもサボ付きで発射されてるので、57mm以上の砲ならどれにも使えることが示唆される。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:17:58.53

高いけどね127mmの誘導砲弾

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:43:10.70

FFMの艦砲が127mmなのにケチ付けるのは今更が過ぎるだろ
島嶼防衛での支援云々で前々の前から言われてた事やぞ
とまれ、正にワークホースとして艦隊戦から対地攻撃から掃海や輸送と、ホントに何でもやってもらう為の艦だなこりゃ

>>162
艦載の主砲と陸上の機動する砲では、口径が同じでも長さや装薬方式が違ったりするから割と別もんだろ
あえて共通にする場合もあるが、それはその程度の任務にしか需要が無い為であって、FFMにはそぐわんだろうよ
陸上の砲でも昔の要塞砲や沿岸砲の様に設備として設置できるならむしろ艦載主砲よりスペックが出せるが、そいつらは飛行機と誘導弾でとっくに絶滅済みな訳で

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:48:49.87

>>168
南西諸島有事に特化してる感すらある
ただ、航空、海上優勢の確保が前提になりそうだが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 08:12:40.24

>>168
>艦載の主砲と陸上の機動する砲では、口径が同じでも長さや装薬方式が違ったりするから割と別もんだろ
とはいえ心臓部である誘導セクションなんかは海軍向けに流用効かせたりとかしてるよね、エクスカリバーでは。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 08:15:23.74

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Of_Mast_of_JS_Kumano(FFM-2)_left_front_view_at_Mitsui_Engineering_%26_Shipbuilding_Tamano_Shipyard_November_19,_2020_02.jpg

30FFMのマスト前部にある出っ張りは何かと取り沙汰されたが、ただの塔屋（階段室）のようだね

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 08:56:55.94

そういやアショア代替のSPY-7艦だけど、最低でも2隻増やすわけでしょ？
とするとSPY-7のアレイをもう4枚追加購入しなくちゃいけないわけよね。
その分お値段、2倍とは言わないまでも何割かは増えるだろうし納入までに更に時間もかかると思うんだけど、
ほんとにSPY-7艦にするつもりなのか防衛省は。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:22:22.37

>>172
意味不明

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:23:01.20

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:23:59.88

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:24:10.07

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:24:21.08

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:35:52.11

>>172
>納入までに更に時間も
艦載用のSPY-7は提案されただけで、採用はスペインとカナダだけ。契約は「今年になってから」、開発完了はどちらも10年後。
海自向けSPY-7が10年以内に納品されたら、和室の壁使って逆立ちしてあげる(歳とったので、幼稚園児なみしかできない)。
海自SPY-7イージス艦のBMD迎撃成功を持っての就役は15年後が、私の説です。次次次期防ね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:36:25.03

ベッコベコやん
ブリキ製かよ
日本も随分と貧乏になったもんだな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2312938.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:46:45.81

何しとんの？ｽｯｯﾌﾟ君は

638 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-v//k [49.98.150.30]) sage 2020/11/21(土) 09:42:25.74 ID:c1YP0HyB
新護衛艦の表面ベッコベコで泣いた
北朝鮮のハリボテ船みたいだ
かなり衰退してきてるんだなこの国

https://dotup.org/uploda/dotup.org2312938.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 10:19:41.70

>>164
誘導砲弾にはできんのかな。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 10:35:42.56

>>149
対地掃討用だとずっと言ってるだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 10:48:33.04

>>184
島嶼へ上陸した敵が防御を固める前にGPS誘導のロケットアシスト砲弾でさっさと潰すのが目的だしな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 11:50:07.47

>>99
北川景子のお父さん居るね
潜水艦だけじゃなかったんだ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 11:51:19.32

>>185
艦対空能力の高い艦を洋上に温存し損耗率の高い沿岸任務で最悪使い潰してもいい艦隊の足元を支えるワークホースだからな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:05:06.15

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:05:17.13

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:05:27.34

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:05:49.17

>>173
アショアは2面で二箇所、つまりアレイは4枚で、現状日本が契約したSPY-7はイージス艦1隻分しかないってことなんだが、意味不明か？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:07:53.89

>>186
>北川景子のお父さん居るね
お孫さん生まれて、新潜水艦シリーズに新護衛艦シリーズが進水、更にF-3受注と・・

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:13:05.22

>>151
HVP（GLGP）って地味に進捗してるんだよな。
youtubeに動画も上がってるけど、地上発射で巡航ミサイルの迎撃に成功している。
海軍もアーレイバークからの発射は既に実施済み（空中目標を撃墜したかは不明）。
ズムウォルトのAGS用砲弾としても検討は進んでいる。

>>167
ヴルカノのユニットプライスは公になってないけど、HVP（GLGP）の方は「最高級バージョン」で75K～100Kドルくらいだという話だな（https://www.thedrive.com/the-war-zone/36504/testing-points-to-relevance-of-hyper-velocity-projectile-for-zumwalt-destroyers-dormant-guns）
なお開発自体は終盤に近いらしいので、ここからまたお値段スカイハイってことは無さそうには見える。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:39:04.70

FFMの対空はASAM＋SeaRAMで十分でしょ
>>155みたいなレーザーも控えてるし
主砲に欲しい能力は長い対地対水上射程と限定的な対空射撃能力＋軽量さ
Mk45はドンピシャ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:16:55.29

>>185
艦砲の射程まで島に近づいたら地対艦ミサイルで、下手したら対戦車ミサイルで反撃くらわない？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:38:01.86

>>99
三菱はいい仕事をしたな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:40:56.62

>>154
CGだとそこまで印象強くなったけど実物できるとガチで既存艦の中でズムウォルトに一番近いよな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:43:02.57

世艦はまた負けたの？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:43:33.40

>>195
敵地上部隊のレーダー覆域以遠から打ち込むためのアシスト砲弾なんで

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:46:30.01

>>195
Mk.45の射程が20kmオーバーなのに対して対戦車ミサイルの射程ってせいぜい10km前後だから、不用意に接近し過ぎない限りは大丈夫

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:48:53.66

スラスター付いてる？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:56:59.97

>>200
地上部隊は地形という優勢があるからそうとも言い切れない

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:59:04.53

>>202
海から離島に撃ち込むのやぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:01:39.47

>>203
尖閣の地形知ってる？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:04:08.63

>>204
それは船が近づいたら解決する問題じゃないので近づかない

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:09:34.70

>>205
一番島嶼防衛作戦の対象になりそうな島なのに無視したらやることなくなるぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:10:50.06

>>206
近づかずに砲弾打ち込むだけ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:14:10.65

護衛艦が支援砲撃する局面って海上優勢と航空優勢取った後の話だから、統制された対艦攻撃とかは想定として考えにくいのよね
統制された対艦攻撃が可能な相手に、より脆弱な上陸部隊なんて送り込めるわけがない
航空攻撃で叩かれた後も残存した一部ランチャーによるゲリラ的な攻撃が主たる総出やろ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:16:57.65

>>207
>>202に戻る
地上部隊は地形という優勢があるぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:19:23.05

>>209
んで、その地形を具体的にどう活かすつもり？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:21:39.59

いくら地形の優位があっても対戦車ミサイル程度の射程ではアウトレンジされて一方的に撃たれるだけ

96式MPMSのような間接射撃ができる多目的誘導弾もでつつあるけど基本的には直接照準火力なわけで海岸近くに展開しないといけない

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:27:57.32

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:28:01.65

普通地形の優位ってのは艦砲は内陸の敵本隊を狙いたいけど敵本隊はレーダーを海岸地形に隠匿して
前進配備できるよとかそういう話やがな
狭い離島では大した意味はない

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:28:07.29

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:28:18.49

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:28:31.56

まあ反撃出来るのは96MPMSやスパイクNLOSクラスの大型の対戦車ミサイルしか無理だろうし最悪撃たれてもSeaRAMで撃ち落とせるだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:28:35.02

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:28:45.89

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いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:28:57.30

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:33:52.36

敵が中国軍レベルの高度な装備持ってたら小隊規模の部隊でも艦砲射撃で対地は厳しいだろうな
ついに中国軍は小型ドローンで誘導して視界外攻撃まで成功させてきたぞ

4tトラック1台分の物資量あったらもう護衛艦は艦砲射撃諦めて高価な誘導弾で攻撃しなきゃ危なくなる

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:36:57.93

別の航空機で誘導する程度のことなんてどの国でもやってるし
FFMが艦砲射撃を始める段階では中国軍は航空優勢失ってるんで
まともにドローンなんか飛ばせねぇんだわ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:53:08.47

今回、30FFMが主機にMAN、発電機にMTUのディーゼルを採用したのは、
これまでのディーゼルよりも静粛性が向上したという理由があるらしい

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:53:49.38

ぶっちゃけFFMが対地支援艦砲射撃できようができなかろうが大勢には影響なんかなかろ
航空優勢取れるか否かが大事で取れる状況なら艦砲射撃なんざできずとも押し切れる
できた方が楽できるよね程度のこと

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:54:04.26

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:54:15.45

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:54:26.03

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:59:39.07

FFMの艦砲射撃能力は色々なものが必要な上陸戦の中の1ピースでしかないだけで、大事ではあるが単体で是非を語るものでもないでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:59:56.51

>>161
76mm砲はそんなにダメなの？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:00:16.84

光ファイバー誘導対戦車ミサイルでかなら射程の長いものもなかったけ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:07:07.79

>>229
だーから、そういうの含めて対戦車ミサイルの射程は長くても10km前後だって言っとるんだこっちは……

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:10:28.87

有線は89式魚雷もあるが、10km程度なんだろうかとふと思った
そもそも有線で10kmとか贅沢だなおいって思う

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:12:43.58

>>230
相手は中国軍だということ忘れてないか？
装備が貧弱な武装勢力じゃないよ？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:17:42.61

>>232
>相手は中国軍だということ忘れてないか？
一連のお話は、青島や大連の要塞の中国軍ではない。
わが国の先島に幸運にも着上陸できた中国軍小部隊が陣地構築する前・大規模な揚陸前(車両搭載レーダーの類が一切ない段階)、のお話。数100トン～数千トンの物資揚陸した場合じゃない。
ドローンもゴムボート数隻の特殊部隊が持ち運べる1-2機の超小型まで。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:23:53.88

>>228
あんな少ない炸薬量
音速で飛んでくるミサイル相手には気休めにしかならない。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:28:18.62

そもドローンなんて低速目標ならMk 45で十分だしな
小型ドローン対策なら今後各艦に実装確実なHPMも控えてるし
気をつけるべきは射程数十キロ以上の隠蔽されたSSMな訳や

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:29:58.46

>>36
いくら何でもそれは時系列を歪めたお前の藁人形だろ。
ppzはいずも・かがの改修が本決まりした時点で完全敗北済み。(2018年末)
その実現にファランクス移設が必要ならそうするまでだろう。
エレベーターはそのまま使えるという話もあったし、
甲板を耐熱仕様にする以外に具体的に何をやるかの話は出てきていなかった。
艦首甲板をアメリカ級のような形状にする話は最近の事。(2020年秋)

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:32:49.29

>>236
いやいや、艦首の形状の改修は誰が考えても必須
それなくして搭載は無理よ。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:34:32.46

スキージャンプ派もわりといたから
四角にするとなったのはごく最近

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:39:47.78

>>232
面倒臭いやっちゃな
対戦車ミサイルの射程はどこも10km前後がせいぜいだ、って話へのリプライが何故そうなる
それとも、中国は20kmも30kmも飛ぶ対戦車ミサイルを持っているとでも言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:41:55.05

爆発させなきゃいいわけでしょ
硬いものをぶち当てる

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:42:38.70

というかFFMならSeaRAMでたたきおとせるしなぁ……

大抵の対戦車ミサイルならアウトレンジできる、
ごく一部の射程が長いものも撃墜できる、
そもそもFFMだけが突っ込むこともないし、空爆とかそういうのの中で艦砲射撃をやるからFFMだけでどうこうは言えない。

しかも射程10km超の対戦車ミサイルって大抵コンボイみたいなシステムで動かすから（MPMSみたいに）
空爆などで無力化はおおよそできるだろうからな。
生き残り相手程度ならSeaRAMで撃墜できる。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:44:57.40

対地射撃なんて現代ではあり得ないからw

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:47:11.65

>>242
はいはい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:48:11.07

敵が対艦ミサイル隠してるならともかく、対戦車ミサイルなら最悪の最悪食らっても別に…ミサイル艇クラスならまだしも怖いが、3900トン級のFFMやぞ
そもそも敵からすれば、船相手に貴重な対戦車ミサイルなぞ使ってる余裕があるのか？
普通に考えれば後に来るだろう陸自に使うだろそんなもん

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:50:09.14

>>242が今何か行った

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:51:26.37

>>239
中国軍が上陸するのに何も持たないという設定はどうかな
中国なら自衛隊の装備を知ってるから対抗できる装備を持って上陸するのが普通なのに

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:55:17.30

シーレーンの物流の安全確保と潜水艦を殺せればそれでいい

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:57:59.66

>>234
となると、76㎜砲以下の船って世界的には多いけど、どの国も実際は割と拙いのかぁ。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:03:13.78

>>246
は？？？
文脈を理解してからリプしてくれ、話にならん
中国軍がいつ射程20km台の対戦車ミサイルを配備した？

<中国なら～
ご高説結構、だがそんな話はしていない

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:05:08.67

>>186
艦艇部の事業部長だからそりゃいるだろうね。
今回のは三井E&Sは防衛省との直接契約でなく主契約であるMHIとの契約（下請け）だから。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:06:34.34

>>192
次期戦闘機は航空機・飛昇体事業部だから、北川氏は関係ないね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:07:07.06

>>246
対処できる装備を揚陸して体制を整える計画を建てるのと、
本当に対処できる体制を整えられるかは別問題だぞ
言っちゃなんだが日本の防衛や政治がよほどボロカスでもなければ、中国としても島嶼占領は簡単なことではない
損害は出るし、最悪失敗すれば党や軍の面子や威信だってタダでは済まない
腐っても日本（＋米国）相手、東南アジア諸国や台湾を脅すのとは違う
勿論想定状況によるわけだが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:11:06.67

>>242
海自は訓練しているかなｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:15:01.29

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:15:16.37

30FFMの主砲は掃海作業中のUSVやUUVを攻撃しようとする
歩兵や舟艇を攻撃するためと思うけどね

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:15:21.88

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:15:41.71

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:15:48.50

>>249
小型ドローン飛ばして攻撃させるという想定はしてない訳だな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:15:52.69

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:16:03.27

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:16:32.90

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。