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護衛艦総合スレ　Part.140
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0281名無し三等兵
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2020/11/21(土) 17:30:42.85ID:W7d76JgK
対地用の誘導砲弾と対空用のHVP砲弾両方必要だな
0282名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 17:30:56.05ID:fsGGvgqE
陸戦で歩兵や戦車がドローン恐いというのを海戦に持ってこられても
アレはドローンに対して陸軍が物理・電子の傘を展開するのが重要であり問題という話なんだが、
それこそ物理・電子面の両面で要塞も同然の本邦護衛艦に何の問題があるんだ？
大量と言うが、艦船にダメージを与えられる炸薬量やシステム積んだドローンって、
それただの巡航ミサイルであってつまりは船にとっちゃいつもの事やんと
0283名無し三等兵
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2020/11/21(土) 17:33:45.39ID:RbQfYrAi
>>282
航行に問題がなくてもセンサーが一時的に使用不能になればそれだけ致命的な問題になる
0284名無し三等兵
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2020/11/21(土) 17:36:05.00ID:PHtu5u4t
>>81
ダメだろ。
FFMは安く数揃える必要で妥協したが、DDXはシフト配置必須だろうし、バウソナーも装備するはず。
バウソナーを装備するのなら、重量バランスが変わり過ぎて、もはや設計は流用不可。
>>136
なるほど、納得した。
という事は、A-SAMを待って後日装備の線が有力そうだね。
0285名無し三等兵
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2020/11/21(土) 17:39:12.98ID:mM/KA2RK
というかクソ安いドローンで洋上を長駆飛行するってそれだけで難易度高いし、それができるドローンってドローンの中でもお値段する奴になるし……
0286名無し三等兵
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2020/11/21(土) 18:02:37.99ID:fsGGvgqE
>>283
海上を護衛艦の電子戦に堪えた上でレーダーにもかからず迎撃も交わして有意なダメージを与えるって、
安物に迫撃砲弾括りつけるだけでも意味があるような陸戦じゃねんやーぞ
碌な軍艦もまともな練度も無い東南アジアあたりの3流海軍相手なら百歩譲ったとしても、海自の護衛艦相手になにしろというのか

アゼル・アルメニア紛争型のドローン問題は弱小国でもイラク戦争の米軍モドキを一部実現できることにあるのであって、その主な恩恵対象は陸戦
海戦はとっくの昔にミサイル相手という形で向き合っていたし、軍艦は陸の野戦設備とは比較にならんレーダーと電子戦装置と対空システムを持った動く要塞だぞ
どっちかというと海保あたりの方が、まだしも直接的に危ない可能性があるくらい
0287名無し三等兵
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2020/11/21(土) 18:11:16.83ID:230wuUw3
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0288名無し三等兵
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2020/11/21(土) 18:11:30.37ID:230wuUw3
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0289名無し三等兵
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2020/11/21(土) 18:11:40.97ID:230wuUw3
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0290名無し三等兵
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2020/11/21(土) 18:18:44.62ID:wLl6HPN/
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0291名無し三等兵
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2020/11/21(土) 18:18:54.63ID:wLl6HPN/
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0292名無し三等兵
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2020/11/21(土) 18:19:05.13ID:wLl6HPN/
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
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0293名無し三等兵
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2020/11/21(土) 18:41:08.93ID:mxIWmYnu
>>271
大電力と言っても300kWクラスは車両でも搭載されると言われてるのでな、艦載であればそれくらいの電力確保は難しくないんでないの
海保での採用の場合発電機増設か新造船での採用とかになるんでね
0294名無し三等兵
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2020/11/21(土) 18:43:23.73ID:BZwhiBqX
>>276
イージス艦で対地砲撃の演習した映像が地上波で出ていた記憶があるが
0295名無し三等兵
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2020/11/21(土) 18:47:24.60ID:BZwhiBqX
>>285
徘徊型を放つにしても相当狭い海域に護衛艦がごった返してる戦況じゃなきゃそもそも会敵する前に飛行時間終わるだろうな
CECクラスのシステムのバックアップ得られる無人機又はミサイルじゃなきゃそもそも見つけられんだろう
0296名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 18:49:23.47ID:MypkIbdF
>>294
>>273
ただ>>279の言う通り、今までやっていようがいまいが今後もやらない理由にはならんのよね
0297名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 18:49:47.77ID:XYgZhAl+
韓国海軍は訓練で対地射撃してるらしいが経験者があれぜんぜん当たらねーよとボヤいてたな
0298名無し三等兵
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2020/11/21(土) 18:50:52.71ID:kYZ+gwRP
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0299名無し三等兵
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2020/11/21(土) 18:51:04.90ID:kYZ+gwRP
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0300名無し三等兵
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2020/11/21(土) 18:51:15.31ID:kYZ+gwRP
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0301名無し三等兵
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2020/11/21(土) 18:51:37.84ID:mM/KA2RK
本来「エリアを塗りつぶす」ものだしな>艦砲射撃
0302名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 18:54:49.10ID:BZwhiBqX
>>296
１２７mm砲の搭載は退役した、しらね型が担う任務を引き継ぐ目的でも有るしこれまで全く想定して無いとも思えんのだがな
諸島防衛問題出るまで使う機会がほぼ有り得なかったのは確かだが
0303名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 19:00:01.55ID:JDowWIUe
>>280
An-2、好きな飛行機なだけにあんな使われ方されてるの見ると切なくなるなぁ
0304名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 19:00:33.84ID:Rt5jMtFY
SHで観測射撃する訳だからその間対潜哨戒は疎かになる
今後ドローン活用するなら知らんけど
0306名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 19:17:05.74ID:YvUTUfo20
海自が誘導砲弾なんか持ってたか？
0308名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 19:20:03.64ID:LJZXAVyb
戦艦の40センチ砲の艦砲射撃でも日本軍を無力化出来なかったのに、12.7センチ程度の、しかも
一隻当たりわずか一門で支援とかできるのかね
0309名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 19:20:07.37ID:TvqdQjdf0
>>221
小型無人機で攻撃ヘリの対地ミサイル中継、終末誘導まで持ってってるのは米露くらいだぞ
我が国日本どころか欧州もまだやってないだろ
0310名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 19:29:05.40ID:f3Pz9Lg8
>>309
え？アルメニアvsアゼルバイジャンみてなかったの？
イスラエルやトルコがめっちゃドローン含めて売り込んでたんだが
0311名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 19:29:08.41ID:BZwhiBqX
>>308
イージス艦やつき型を前に出すよかマシって発想
足りない砲門数は艦数でカバーして囲んで殴る
基本的に作戦の最終段階の上陸前の準備砲撃で島全体を耕す用か海岸線に集めたゴミを一括焼却する用だろう
0312名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 19:34:42.30ID:RbQfYrAi
艦砲射撃論者はまず現実を見た方がいいよマジで
0313名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 19:37:09.89ID:n2Yk8mwL
>>294
みょうこう、すずつきの対地教練は映像で見た記憶がある
こちら、かもめってSH60Kが発してたの覚えてる
0314名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 19:37:55.64ID:mxIWmYnu
>>312
島嶼防衛での敵小規模部隊とか想定したら普通にするんでないの
0315名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 19:41:40.13ID:RbQfYrAi
射撃するなら観測部隊出さないといけないが、直接観測できる部隊が居れば
それこそ航空支援を要請するかドローンを突っ込ませる方が効率的
0316名無し三等兵
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2020/11/21(土) 19:43:25.27ID:1vpNuhic
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0320名無し三等兵
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2020/11/21(土) 19:44:02.38ID:6FPIUs7E
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0321名無し三等兵
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2020/11/21(土) 19:44:12.95ID:6FPIUs7E
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0322名無し三等兵
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2020/11/21(土) 19:44:23.55ID:6FPIUs7E
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0323名無し三等兵
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2020/11/21(土) 19:48:09.82ID:LJZXAVyb
持ち込まれて偽装隠蔽された155mm榴弾砲からアウトレンジ反撃をくらう可能性は？
0324名無し三等兵
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2020/11/21(土) 19:54:14.90ID:mM/KA2RK
>>323
そいつに上陸部隊撃たれるよりかは万倍マシ。
FFMなら即、対砲兵射撃してやればいい。
上陸作戦の支援として艦砲射撃するんだから、隠れてる奴らをあぶり出すのも仕事のうちだ。
0325名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 19:55:50.48ID:mV7lyphL
>>323
>持ち込まれて偽装隠蔽された
GPS誘導砲弾(海自にはまだ無い)で精密射撃するのは、敵の揚陸部隊を陸自観測隊が双眼鏡で監視している場合だよ。何がそこにあるかは全部判明している。
無人の小島を占拠された場合は、F-35からSDB(GBU-39, 滑空距離100km少々)をばらまくでしょう。
0326名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 19:57:00.37ID:mM/KA2RK
>>315
艦砲射撃するから航空支援がいらないって訳じゃないんだよ。

火力こそ絶大だが、すぐ来るかは難しい航空支援を補うのに、
継続的に射撃できるし、リクエストすればすぐ応答できるが火力は控えめな艦砲射撃を組み合わせるんだよ。

根本的に上陸時に火力が足りないって問題がまずあり、
それを解決するのに航空支援と艦砲射撃が必要で、
艦砲射撃のする手段としてFFMが出てきてる。
FFMだけで上陸作戦の火力を全部賄おうってわけじゃない。
0327名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 20:02:10.86ID:RbQfYrAi
>>326
ドローンを突っ込ませる、という選択肢は？
特に無人島嶼を奇襲占拠するような部隊ならまず対砲撃や対航空攻撃防御を前提に陣地構築するから
大きな火力でもない127mm艦砲射撃の効果がどれほどなのかね
0328名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 20:04:43.96ID:fsGGvgqE
>>326
別に何が何でも絶対に艦砲射撃をやるんだって話じゃないものな
しなくていい、他により適切な手段があるならそっちを使うだけ
ただ島嶼戦を想定した際、海自が海上から陸自を支援する必要性が発生し、
ひいては対地艦砲射撃の必要ランクが上がったっていう話
使えるものは使うというだけの事なのに、むしろなんで今更不要だとか意味ないとか言う話になるのかわからん
0329名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 20:04:52.39ID:BZwhiBqX
取り敢えず尖閣で艤装とか無理だろ
上陸した奴が罰ゲーム食らうようなもんだ
0330名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 20:07:22.89ID:mM/KA2RK
>>327
ドローンも航空機だぞ。
旧来の航空支援相当の火力を出すなら大型機になるし、そうなれば相応の滑走路がないと飛んでこれない。
単に人の犠牲が少ないだけの航空支援と変わらん。
艦砲射撃のメリットを打ち消すだけの特質じゃないよ。

いくら対策されるにしても、艦砲射撃食らってるなかじゃ、敵だって動けん。
そもそも一番の目的は「上陸作戦の支援」だぞ？
艦砲射撃だけで敵を倒すことは目的じゃない。
0331名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 20:07:56.23ID:LJZXAVyb
機雷ばらまいて海上封鎖、ドローンの索敵と本土から滑空弾の定期便
数か月で餓島になって白旗あげない？

無人島なら人員を送り込んだ方が負けだと思う
0333名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 20:18:20.33ID:fsGGvgqE
>>331
ドローン言ってりゃいいと思うなよ
具体的にドローンとは何の機種で、何機投入し続ければ云々という具体性も無く、
ある一定の都合のいい条件だけ設定した所で建設性の欠片もないわ

別に戦艦を復活させろとか、そこまで行かずとも200㎜級の大口径艦砲搭載艦を新造しろとか非現実的な話をしてる訳じゃないだろ
島嶼戦を考えたら艦砲射撃の支援も考慮に入れるべきで、そのためにワークホースは大型の127㎜砲に戻したり、
誘導砲弾の取得なんかも考えた上で活用していかないとね、というだけなのに

別に有効で需要があってコストなんかも折り合うなら、ドローンなりミサイルなり空爆なり艦砲なり迫撃砲なり銃剣なり、制限せずに好きに使って考えて行けばいいやん
0334名無し三等兵
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2020/11/21(土) 20:21:06.96ID:WE/PZv1O
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0335名無し三等兵
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2020/11/21(土) 20:21:17.14ID:WE/PZv1O
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0336名無し三等兵
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2020/11/21(土) 20:21:28.54ID:WE/PZv1O
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0337名無し三等兵
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2020/11/21(土) 20:21:40.59ID:3bTZTY/p
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0338名無し三等兵
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2020/11/21(土) 20:22:09.07ID:JDxJ1yM8
最近はどのスレでも、『ドローン』書けば良いと思ってる奴ばかりだな。
0339名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 20:25:26.68ID:mxIWmYnu
>>338
ドローンと言っても大きさも重さも搭載量も航続距離も値段もバックグラウンドシステムも千差万別だからなあ、それを一緒くたにして都合の良いところだけつまみ食いして何でも「ドローン」で話するのがな
0340名無し三等兵
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2020/11/21(土) 20:28:13.19ID:mV7lyphL
>>332
>そもそも何で尖閣前提？
・無人島占拠=まぁ尖閣　乱暴な手段でも全部ok
・有人島へ揚陸された　500m離れた民家にまだ住民が残っているかも
の2ケースがスレの話題になっている。
最初は、有人島に奇襲揚陸されたので、足止めしている間に海上からGPS誘導砲弾で精密支援射撃をしよう、からスレの話題が加速している。
・艦砲は全く当たらない　←　GPS誘導砲弾はCEP10m
・対戦車ミサイルで反撃される　←　艦砲は水平線外から撃つ
・155mm砲で反撃　←　足止め中でそもそも155mmが無い段階のお話を最初はしていた
・敵部隊があれが無いはず、は愚か者の議論　←　足止め中で陸自は現地で観測している
・海自には誘導砲弾無い　←　そうです。今後、買うか開発すべき
・艦砲以外を考えないのは愚か　←　艦砲使う場合の細かい話題です、ここは護衛艦スレ
0341名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 20:36:03.66ID:2TEL7RCR
改めて、なんで日本は誘導砲弾の開発や研究やらんだろうな
0342名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 20:42:19.00ID:42UJhEHh
自衛隊のGPS誘導の砲弾ならとっくに研究が終わっていて、今研究中のロケットアシスト砲弾に生かされるはずだが
0343名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 20:42:41.21ID:fsGGvgqE
>>341
ニーズの割に難易度が高くて優先順位が低かった
信頼のある海外品を導入する方が合理的と判断された、あたりか？

あの米海軍ですら、ズム用の155㎜LRLAPがあの様となったなので、
思う以上に技術的難易度が高いんじゃないか
0344名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 20:44:22.21ID:LJZXAVyb
圧倒的な中国の物量からの護衛艦の生存を第一に考えると艦砲は発射速度の遅い127mm砲より76mmの方が
いいと思う。イタリア軍を見習って２門積んでもいいぐらい。
いまだどの海軍も経験したことない対艦ミサイルの飽和攻撃への有効な対処なしには、艦砲による
支援砲撃をする前に海の藻屑だよ。
0345名無し三等兵
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2020/11/21(土) 20:45:55.02ID:mM/KA2RK
対艦ミサイル対処に76mm？
SeaRAMでいいじゃん。
0346名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 20:50:59.91ID:BntKPdb60
>>310
それ自爆ドローンや観測ドローン
他機体から発射されたミサイル誘導中継とか高度な事出来んよ

ドローンと一口に言っても千差万別なんだわ
0347名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 20:52:09.44ID:fsGGvgqE
>>344
米国「おう」
ソ連「せやな」
イージス艦「呼んだ？」
0348名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 20:55:21.93ID:LJZXAVyb
>>347
シーラムは即応がわずか11発
イージス艦はアショアがぽしゃって、BMDに忙しくて近くにいない可能性
0349名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 20:58:59.39ID:4XwvoaJG
誘導砲弾ではなくとも例えば護衛艦4隻、4門の127mm砲弾が発射速度考えるとすごい火力だよ
ただ、そんな事に貴重な護衛艦使うか？という話。そこまでの状況なら普通に逆上陸した陸自だけで追い詰めれそうだし。

巡航ミサイルの開発しているので、対地攻撃じゃそれで良いだろうと。
SODで吹っ飛ばすのでも良い。対地攻撃オプションの中で優先度考えたら下から数えた方が早い
諸事情でそれしか無い、というなら別だけどさ
0350名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 21:01:03.56ID:2TEL7RCR
>>342
そうだったの！？、あまり調べてなかったわ

>>343
155mmというマニアックにしたのがいけないのであって
通常のMk45向けにエクスカリバーN5昨年開発完了したので
量産化するのかはわからんが、対地支援が柔軟になるね
観測班不要のGPS誘導で

ただ国産でロケットアシスト砲弾開発なら、みちびき使用前提によるCEP1ｍを目指す可能性ありそう

>>344
ぶっちゃけ、機雷と魚雷の飽和で片付く
0351名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 21:02:50.00ID:mM/KA2RK
>>349
＞ただ、そんな事に貴重な護衛艦使うか？という話。そこまでの状況なら普通に逆上陸した陸自だけで追い詰めれそうだし。

いや、陸自を上陸させるための支援火力が艦砲射撃だろう？
順序が逆だ。
0352名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 21:04:12.30ID:fsGGvgqE
>>348
ネタか荒らしでいってんのかもしらんが、飽和攻撃だのガチの海戦やるなら、
１桁がイージスかき集めて総力で対応してるだろうよ(ＢＭＤ任務艦は別の可能性大)
いざとなったらイージス艦はローテだの無視で出せるだけ出す方針という事らしいし

そもそも島嶼有事が起きたとして、艦砲射撃するのはどうせ2桁組(に配備されたＦＦＭ)だろ
護衛や敵艦隊への主たる対応、ひっくるめて制海権の確保なぞ1桁様のお仕事よ
0353名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 21:06:06.43ID:2TEL7RCR
>>349
ぶっちゃけ、99や19の155mm砲弾がロケットアシストで
最大100kmまで可能になったら
沖縄の宮古島や石垣島や沖縄本島
その上の大島、中之島、屋久島
ここらへんに19式を早期配備で離島奪還に
砲弾の飽和攻撃可能と
陸自が一番輝ける

先に海自の5インチ砲用に開発することで
陸自向けに関して早期に実用化できそうだな、海の上と違い陸だから
0354名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 21:06:11.66ID:911aA8oA
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0355名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 21:06:30.96ID:911aA8oA
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
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捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0356名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 21:06:42.15ID:911aA8oA
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0357名無し三等兵
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2020/11/21(土) 21:07:03.96ID:4w4qZfjG
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0358名無し三等兵
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2020/11/21(土) 21:07:14.96ID:4w4qZfjG
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0359名無し三等兵
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2020/11/21(土) 21:07:25.74ID:4w4qZfjG
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0360名無し三等兵
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2020/11/21(土) 21:15:06.45ID:RbQfYrAi
>>330
航空機だろうとFFM程度の艦船からも出せるから、敵の観測と精密攻撃は可能
艦砲射撃連呼する人にとってGPS誘導なら観測なしで攻撃出来るらしいが
グーグルアースで敵の所在を確認してるのかな
0361名無し三等兵
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2020/11/21(土) 21:16:00.66ID:mM/KA2RK
>>360
そのFFMから発進できるドローンで観測して艦砲射撃したほうが早くね？
0362名無し三等兵
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2020/11/21(土) 21:17:24.86ID:RbQfYrAi
>>361
だったらドローン直接攻撃させる方がもっと早くない？
0363名無し三等兵
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2020/11/21(土) 21:27:53.27ID:mM/KA2RK
>>362
そのドローンの速度と搭載火力はどんなもんなんですかね……？

Mk45なら31kgの砲弾を毎分20発程度投射できるわけですが。
合計としては620kgね。

ドローンのジャンルの中でもでかい、というか有人ヘリの改造機であるMQ-8Cのペイロードが約300kgだからな。
FFMから飛ばせる程度の機体だと火力的にはそんなもんだぞ。

ピンポイント爆撃しかしないのならドローンでもいいけど、実際艦砲射撃の目的は面制圧だぞ。
0365名無し三等兵
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2020/11/21(土) 21:31:24.27ID:fsGGvgqE
>>362
だから具体的になんてドローン使うんだよ
性能と価格と運用方式その他はなんぞ

あとＧＰＳもいいが、他にもレーザー誘導という便利なもんが世の中にはあってだな
無人機でも前線誘導員でもとにかく照射してくれてれば、撃てばそこに落ちるぞ
0366名無し三等兵
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2020/11/21(土) 21:31:57.95ID:WJX7tYvj
平成19年度から平成24年度にかけて実施した「高精度火 力戦闘システム」において実績のある砲弾搭載GPS装置や操舵翼による弾道修正技術を 活用し、

開翼試験弾、ロケットアシスト部、高エネルギー発射薬及び弾道修正性能を確認 するシミュレーションのための弾道修正確認装置のみの試作を行うことで効率的な研究を 実施する予定である。
0367名無し三等兵
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2020/11/21(土) 21:32:47.28ID:ONpZxBw5
艦砲射撃って着上陸前後の我の上陸戦力が一番脆弱な時に「敵に頭を上げさせない」ためのもんでしょ
砲火力は根本的に公算射撃なんだから持続性と即応性を持って水平線の向こうから(艦の安全を確保して)撃てるのが5インチの最大のポイントだろうに

こいつに対抗するなら155榴なりミサイルなり、軽歩兵では扱いきれない重火力の揚陸という負担を敵に強要できるし
支援のために対抗可能な艦艇を島に貼り付けるという選択をしてくれればもっと美味しい
島を占領されてからの逆上陸って相手の選択肢を縛って此方がフリーハンドを得るための手段でもあるからな

FFMはこうした状況下で海自というシステムを構成するための一要素であって単艦対ドーローン！ファイッとかいうわかり易いあれでは無いよね
0368名無し三等兵
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2020/11/21(土) 21:40:50.69ID:2TEL7RCR
>>364
読んでて気づいた
平成27年の７～８月頃の作成なんだな
後1カ月、1カ月遅ければ
エクスカリバーN５を代替手段との比較検討状況に入れて
採用された可能性あっただろうな
155mmのエクスカリバーが大成功したんだから
0369名無し三等兵
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2020/11/21(土) 21:51:20.95ID:cfTee7gj
FFMなんかより遥かに高価なDDにも、対地攻撃も出来るからMK45積んでると昔から言ってたのに
今更勿体ないとかいう議論になるとは思わなんだ
0370名無し三等兵
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2020/11/21(土) 21:54:49.23ID:dS8QiT2q
彼は護衛艦ではなく陸自輸送艦にみうら型のような76mm砲を積んで波打ち際に突撃させろといっているんだよ言わせんな恥ずかしい
0371名無し三等兵
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2020/11/21(土) 22:04:48.56ID:T7NVIYlf
76mm積んだ哨戒艦が沿岸に突撃することはあるかもしれん
安全な場所から撃つのもいいけどやっぱ直射もしたいしね
0372名無し三等兵
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2020/11/21(土) 22:05:20.39ID:W7d76JgK
最初はイージスシステムとの兼合いでオートメララから鞍替えしたんだがな
0373名無し三等兵
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2020/11/21(土) 22:13:59.49ID:OHocU2jH
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0374名無し三等兵
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2020/11/21(土) 22:14:10.56ID:OHocU2jH
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0375名無し三等兵
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2020/11/21(土) 22:14:20.96ID:OHocU2jH
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0376名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 22:14:36.20ID:Kxas28da
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0377名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 22:14:46.68ID:Kxas28da
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0378名無し三等兵
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2020/11/21(土) 22:34:05.72ID:T7NVIYlf
そういや陸自導入の輸送艦には砲火力載せるのかな
0379名無し三等兵
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2020/11/21(土) 22:38:31.29ID:r5mxKh/6
載せないだろ。本当に必要なら01式を載せりゃ済むし。
0380名無し三等兵
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2020/11/21(土) 22:38:31.92ID:ul+2xd9Q0
10年くらい前には5インチ２門が頼りになるたかぜ型の退役を惜しんで居た元将官の記事世界の艦船に載ってたけど対地とか殆ど意識して無いって言ってたぞ
兎に角対艦砲撃の威力と射角について熱く語ってたわ
それとグレーゾーンでの威圧感
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