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護衛艦総合スレ　Part.140
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0948名無し三等兵
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2020/11/25(水) 15:46:50.96ID:YVTPNY2r
だったらそれをアショア問題で言うなと>対中の方が問題
0949名無し三等兵
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2020/11/25(水) 15:48:29.46ID:quVpgUrg
>>947
海自護衛艦の負担がどうなるかという問題なので関係ある
実際アショアの代わりにTHAADを6基導入すれば陸自運用で常時BMDとなり
海自は負担から解放されるので論点としては非常に重要だよ
0950名無し三等兵
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2020/11/25(水) 15:50:53.00ID:EBq/N0t3
っつーか最初はアショアかTHAADかで選定してアショアにしたんだから
アショアが実はダメだったと分かったならまずはそこに戻るべきなんだよな
なんで屋上屋を建てるような議論ばかりしてるのかと
SPY-6とかいったいどこから出てきた
0951名無し三等兵
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2020/11/25(水) 15:52:32.82ID:K3KRVjmF
THAADだとイニシャルコスト1.5～2兆だから財務的にアショアよりナシとなる
0952名無し三等兵
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2020/11/25(水) 15:55:14.29ID:2421v+AL
SPY-7イージス艦ならあたご型まや型へのSPY-7適応についても同時に調査してほしいな。あたご型まや型は世代的に近い艦になるからその後のメンテナンスまで共通化できる方がいい。そう意味ではSPY-6は押したいが。まあ、SPY-7で纏められるならそれはそれでいいのだが

こんごう型後継は時期的に考えて米次期巡洋艦の方で
0953名無し三等兵
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2020/11/25(水) 15:57:34.14ID:NQa2IFC2
「ごめんなさい」を認めたくないから、意味不明な方向へ迷走している訳で。
そのためのSPY-7艦だの機能制限版だのという狂気の尻拭い押し付けだからな。
SPY-6艦導入はこの「狂気の尻拭い」への対処でしかない。
もう、元々のアショア導入の意義はどこにも残っていない。欠片すらも。

陸自を海自に転向させるなんて頭沸いた事言ってる暇があったら、
高高度迎撃用飛翔体開発を急がせるための人員を増員した方がよほど国家国民のためになる。
「アショアをやり直すべき」という声もあったが、高高度迎撃用飛翔体配備後にその意義はほぼ無いだろう。

>>944
半分正解なんだが、アショア中止理由をブースター落下問題にしてしまった時点で
単段式ながら弾頭切り離し式のTHAADは全く同じ問題を抱える事になる。
単弾式かつ弾頭切り離し式ではない高高度迎撃用飛翔体ならいいんだが。
0954名無し三等兵
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2020/11/25(水) 15:59:24.08ID:2421v+AL
THAAD相当目指した国産開発してたよな？
アショアとは役割が誓うTHAADは的外れだぞ

完全なスレ違い
0955名無し三等兵
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2020/11/25(水) 15:59:32.79ID:mZAKkYV8
>>949
アショアがダメになった表向きの理由であるブースター地獄案件だろ＜THAAD
0956名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:04:15.81ID:2421v+AL
>>953
｢ごめんなさい｣したから中止にってると言うこともできるけどな
河野は大臣在任中に秋田県知事に謝罪もしてるぜ

まあ、取り敢えずアショアはもう無理だよな
海自の負担軽減するために予算つけるしかない
0958名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:14:05.11ID:EBq/N0t3
>>954
役割は違うが実際に当初はアショアとTHAADが比較された
むしろアショアの方がイージスBMDと多層化できない点を批判されるまであった
結局それでもアショアの方が安くて早いというから選定したが
現実には安くも早くもなかったのだから最初に戻るのが正当だろう
0959名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:14:05.84ID:ILrES6A1
言っても仕方の無い話なんだろうけど、今の海自のイージスって、志那イージスと比べてどんくらいの差を持ってんだろうなぁとつくづく思うわ。

レーダーの探知距離とか精度とか、もう結構追い付かれつつあるんじゃないの？難しいと思われてた
VLSの製造、運用だって割と粛々とこなしてるみたいだし。
0960名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:16:34.18ID:3vykZg3y
シナイージスはBMDができないので米イージスと比べるとそこだけでも相当劣ってるぞ
米海軍が来てもASBMでGEKICHIN!と吹き上がってるが
日米だって弾道ミサイル（滑空弾）による対水上攻撃は研究してるわけで
むしろBMD能力のない中国イージスが一方的に叩きのめされるという話になる
0961名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:18:36.35ID:ILrES6A1
>>960
それはまさに言ってる通り、対艦弾道ミサイルの配備や投入が出来ればの話だろう。
我が国にそんな装備は無いし、バイデン爺ちゃんがわざわざそんなことをする前提で、ってのもちょっとな。

結局対抗策の一つであったASM-3も遅延してるし。
0962名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:20:37.19ID:g0CAyF6Q
>>958
THAADは高高度迎撃飛翔体の方に移行してるから完全に別件
0963名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:22:46.75ID:DJES61AX
FFMの異常な対潜火力投射能力って何を仮想的にしてるんだろ？
0964名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:27:41.45ID:g0CAyF6Q
>>963
中露だろうかと
近い将来に無人潜水艦出てくること考えると正直もっとほしい
0965名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:28:51.24ID:pD/shi99
>>961
>我が国にそんな装備は無いし
研究しているので、10年程度で装備だよ。滑空弾なので迎撃は更に困難にする。
0966名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:29:13.46ID:DJES61AX
UAVｘ2、UUV,対潜ヘリ、ASROCKとやりすぎってレベル
0967名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:33:26.19ID:hGCr8U1g
4面固定AESAが簡単に出来るわけないよ
中国の防空艦導入の歴史を調べれば、イージス艦に追いつける開発をしてる時間なんて何処にも存在してないのが分かる
2000年代前半の52D型は陸上防空システムP-300を艦載化しただけの代物
2010年代になって漸く独立した艦載防空システムとしてに歩みを始めた段階
冷却問題やら格好が付いたけど、運用するためには動揺や電力量の点から大型艦にせざるを得ない
FFMサイズの軍艦は無理

それにミサイルの中間誘動と終末誘動は初歩的なレベルで米国製に比べたら穴だらけで様々な妨害に耐えられないだろう
0968名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:35:51.54ID:NQa2IFC2
>>948
まさにそれ。
SPY-7艦批判で正論を言っているかと思いきやヒゲの発言でおかしいのはそこ。
話がすり替わってる。

イージス艦増勢はイージス艦増勢で独立したタイムスケジュールと手順で行うべきであって、
何かの尻拭いで狂ったタイムスケジュールとちぐはぐな手順で行うべきでないんだよね。
「省人化」を口実に機能制限版にするなどというのが最もトチ狂ってる。
増員も計画的に時間をかけて募集・育成していくプランだったからね。
0969名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:40:28.47ID:blymJZzs
対中を睨めばこそのアショアなのだが、バカはそれがわからない
イージス艦4隻以上をBMDから解放できるアセットよりもイージス艦2隻のほうが有意義だとか言い張ってんだから
算数すらできないガイジ
0970名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:41:34.89ID:blymJZzs
アホの青山はともかくヒゲの狂いっぷりは絶対買収されてるだろと思う
0971名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:50:02.56ID:eC87/aiQ
>>953
アショア中止理由はブースタ落下問題ではなく、
ブースターが落下してもやらなければならないということを
納得させられなかった問題だよ。

つまり、説明して受け入れさせる必要がある。
時間かけても。
0972名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:52:45.61ID:g0CAyF6Q
>>970
狂っちゃおるまい専用艦だのリグ案だのの論外に対するカウンターとして言ってるだけだろ
0973名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:53:54.43ID:HJFd4WKH
>>956
ごめんなさいして中止よりごめんなさいして継続の方が難しかっただけのことだろ。
0974名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:57:37.75ID:ILrES6A1
>>971
最悪、適当に説明つけて、落下対象地域にチェルノブイリみたいな、巨大なコンクリ製ドーム状の庇でも作りゃ良かったんだ。
景観？人の命には変えられんだろ。
0975名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:57:39.40ID:PTAJsY8I
>>965
ブロックⅠでも限定的にはできるだろからなあ、ブロックⅡは十年後だろなたしかに
0976名無し三等兵
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2020/11/25(水) 16:59:05.75ID:blymJZzs
>>972
防衛省がこさえた資料が今朝の日経の記事に表にされて載ってたが、やはり本来のアショア配備が無理ならリグ方式がより妥当
敵との交戦性を付与したものでもイージス艦より僅かに高額な程度で、これ2基がイージス艦の数隻分に相当すると考えればダントツに安く、またアショア導入のコンセンサスであった諸条件もほぼ満額で満たせる
0977名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:00:58.05ID:DJES61AX
BMDスレいけ
0978名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:04:39.15ID:g0CAyF6Q
>>976
防御面で陸上案とは比較できないほど脆弱で論外だろ
陸上案とリグ案の比較ならもう護衛艦ですらないけど大丈夫か？
0980名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:14:58.94ID:blymJZzs
>>978
このスレでは技術的に妥当であることよりも船であることが正しいとされるという主張か？
それにアショアの問題は護衛隊群の運用や長期の戦力配備計画にとって極めて大きな影響を孕む
そもそもスレ違いの議論ですらない
自分好みの論理でないものに恣意的にスレ違いを指摘して力ずくで黙らせようというのは、自分の好む策がより妥当だと主張できる有効な反論を持たないと吐露しているに等しい
率直に言って見苦しいのはお前の方だ
0981名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:19:59.81ID:DJES61AX
>>980
BMDスレ行け（二回目）
0983名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:21:02.56ID:hrB9xrKR
>>980
ましてリグ案は軍事的に下策とされています。また、イージス艦は既存技術であり技術的に妥当性がありますがリグ案は実施事例がなく妥当性に疑問があります

最後にどう見てもスレ違いで見苦しいです
0984名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:21:04.48ID:NQa2IFC2
>>972
リグが論外と言ってる時点でお里が知れる。
アショアがアショアであるための唯一の代替手段だった。
それがダメな時点で「アショア案件は中止。ごめんなさい」しかないんだよ。
イージス艦に振るのは「寝不足だから御飯をたくさん食べよう！」そのもの。
そりゃ、御飯は御飯で丁度いい時間に料理して食卓整えて食べますよ。
専用艦だのSPY-7艦機能制限版(第二の専用艦)だのはクソの上にクソをタレ重ねるようなもの。
0986名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:22:29.13ID:DJES61AX
>>984
BMDスレ行け（三回目）
0987名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:23:34.12ID:DJES61AX
>>984
それと深海域に構造物作るコスト計算もできんのか
0988名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:24:10.51ID:blymJZzs
人間は自分の理解できない話、断片的（不完全）に理解できる他人同士の会話を生理的に不愉快に感じるようにできてる
その本能の御し方が下手だとこうなる
0990名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:28:36.72ID:DJES61AX
>>989
だったらイージス艦のほうがいいじゃん？
0991名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:28:48.87ID:O+WFWpfl
>>986
人員ガー募集ガーとかよりはまだ護衛艦寄りじゃね？
0992名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:30:15.50ID:52Bmeu9C
>>988
自己紹介してどうするんだよ
0993名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:32:37.43ID:52Bmeu9C
リグは論外は正論
MDはスレ違いも正論

気に入らないからと罵りだしたのはblymJZzsとNQa2IFC2だろ
0994名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:33:12.12ID:blymJZzs
>>990
そもそもアショア導入のコンセンサスは、イージス艦の代替ではない
SM-3によるBMDアセットを別口で用意することで、貴重な艦上勤務適正者や費用を効果的に不要としつつ、日米のイージス艦を1基あたり3隻程度、BMDから解放する
結果的に6隻増加（防衛省は8隻とも）と同等の運用効果を得ながらSM-3によるBMDも満足する
これがコンセンサス
イージス艦そのものの機能をあてこむ事自体がもうおかしい
0995名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:36:57.59ID:imEp/ewY
無人島に置く案はダメだったのかね
北海道の渡島大島とか
鹿児島の上ノ島、宇治島、宇治向島、
長崎の男女群島等

周囲に50㎞以内に有人島はないし、避難用の港はあるし、
灯台なども置かれているから最低限のインフラはあるし

レーダーも遠慮なくフル出力出せそうだし
0996名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:36:58.99ID:cCCIs9r6
リグってBMDスレでも批判だらけの欠陥案だろうに今さら何で護衛艦スレで必死になってるんだ？
0997名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:37:23.78ID:DJES61AX
>>994
浮体リグって要は、エンジンのない船なんだが理解してる？
それと建造コストこれでもイージス艦とどっこいどっこいになるとおもうよ？
あと、リグにも運用要員とれるんだが理解してる？
リグ引っ張るための船のコスト考えてる？
0998名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:38:33.03ID:blymJZzs
>>997
同じだけの運用効果を艦船で実現するよりはずっとマシ
0999名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:41:22.34ID:DJES61AX
>>998
なんで？
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