アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後観察スレ★２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
防衛線を迂回された上にラチン回廊で待ち構えていたら
道なき道を歩兵に直接縦断されてシュシャ落とされて首都に迫られて降伏って
まんま蜀滅亡の下りじゃねぇかと思った
まあ結局は圧倒的な兵力差のせいとは言え絵に描いたような負け方したな いちおつ
細かい決めの部分で不明瞭なところが多いからもうちっとだけ続くんじゃって感じかね 来週の火曜日に野党及びに自治体の長が
ゼネスト宣言 GPSで正確に国境線を引かれたので
かなりアルメニア本国も削られているようで
不満がでていますね >>4
兵力差あるとどっか一か所に戦力集中させて待ち伏せしなければ勝ち目ないから
そうしたけれど迂回されて結局っ……てのは洋の東西を問わず
日本の有名どころだと薩摩の琉球征伐と西南戦争なんかが まあ航空偵察の情報量が違いすぎたからな
アゼル側は楽だったろう アルメニア人は自分達がテュルク人より人種として優れていると考えてる人種差別主義者だから尾を引くだろうな
これはあいつのせい、それはこいつのせい
責任のなすりつけ合いと終わらない犯人探し 攻撃側は一方的に弱点ついて、堅そうな所は避ければいいだけだからね
塹壕なんかこもってても孤立するだけ
皇軍が太平洋の島々で、各個撃破された方が近いかな パレードは10日だっけ
youtubeとかでライブ配信してくれないかなあ >>12
アルメニアもメンタリティ的には割とハヤワーン寄りだと思うんだよな〜
イスラエルなんかはこりゃアラブのハヤワーンじゃ勝てねえわと思わせるものがあるんだけど 日本の中東やコーカサスや中央アジアの研究者や芸術関係の人からも、
独裁体制や権威主義のアラブやチュルクは文化的にも人種的にもいくらでもdisっていいって空気あるし
チュルク系が明確な敵にあるアルメニア人が優性主義思想に染まってても不思議ではないのでは？ 紛争開始当初にトルコに続いてアゼル支持表明を出したパキスタンにシリア人傭兵を送り込む計画がトルコであるらしい
あそこも放置された紛争だが両国とも核保有国だぞ… >>18
鹵獲兵器の展示とかみんな楽しみにしてるんだからさすがにそこは間違えんでしょ 表面上の経緯だけ見るとイスラエルはパレスチナを虐めてヨルダン川西岸地区を不法占領するクソ野郎だしアルメニアはアゼル領7地区に居座るならず者
ところがアラブ諸国で暮らした人、アゼルバイジャンで暮らしたことがある人に言わせると中々そういう感想にはならないんだよな
このクソみたいなハヤワーナート相手ならそりゃそうするしかないだろって思ってしまう
だからアルメニアは変に欲を出さずにさっさと7地区返還してロシア軍を叩き込む方向で話を付ければよかった
アルメニアは「占領地」を維持する軍事力も政治的なリアリズムも欠けていたのがイスラエルと違うところ
301がディアスポラに買ってもらった軍需品がebayで売り捌かれてるって怒ってるけど残念ながらそういう所こそがアゼルに負けた理由なんだろう
獣(ハヤワーン)と人との戦いなら人が勝てるかもしれないが獣同士の戦いなら力(金と人)があるほうが勝つというのが獣の摂理
https://twitter.com/301_AD/status/1335941982095609857
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞だからアルメニアは変に欲を出さずにさっさと7地区返還してロシア軍を叩き込む方向で話を付ければよかった
自治州だけアルメニア領になっても維持できないんで周辺ごと切り取るか
領土交換で国境線整えるかのいずれしか落としどころなく
前者はアゼルバイジャンが、後者はアルメニアが拒否ってたんだからやりようがない
アゼルバイジャンは周辺国と関係改善すればいずれアルメニアを国力で凌駕できると
前アリエフ大統領が道筋たてた時点で、アルメニアは詰んでる
しかもアルメニアは「民主化」で反ロシア・大アルメニア主義の政権たてる為体 >>23
こんな時間にレス付くとはw
そうなんだよな、「真っ当な」アリエフ親子が権力を握ってしまった時点である意味詰みだったんだよな
ただ正直アリエフはカラバフよりも金やら権力やら独裁体制の維持やらのほうが優先度高いだろうからそこを突いてもっと上手くやれたんじゃないかという気はする
残念ながら偏狭なナショナリズムと民主主義というのは最悪の組み合わせなのでアルメニアの指導者がそれやろうとしても難しかったかもしれんが アルメニアディアスポラ自体が空気読めてないというか
無駄に戦争煽り敗戦呼び込む
いまさらのロビー活動でフランスを仲裁者としての価値をなくす
ユダヤ商人の後塵を拝す理由がわかる アゼル兵が一般市民とおぼしき老人の首を切る胸糞悪い動画が出回ってるけどどういう文脈なんだろうな
何であれ正当化はできんけど老人でもライフル担いで民兵と化す地域だからなあ アルメニアの被害者コスプレじゃないの、あいつら針小棒大に騒ぎ立てる印象がある まあ実際やってはいるんだろ
アルメニアもやってるだけで >>25
アルメニアが土地を主張する根拠が太古の全盛期だからな
トルコがオスマントルコ全盛期の領土を主張するのとやってること変わらん カフカースアルバニアなんてナゴルノカラバフ戦争で初めて知った >>26
首切りなんて楽に死ねた方かと
お互いにもっと惨たらしいネチネチした拷問をやってたはず 首切りって絵的なインパクトはあるけど元々楽に殺すためのものだぞ
ギロチンも当時としては人道的な処刑法だったし、ダーイシュの首切りも元々はユダヤ教徒が動物を楽に殺してやるためのやつ ドイツの「バビロンベルリン」ってドラマの第3期で夫と子供を殺した女が斬首で処刑されるシーンがあったが
このドラマを見る限りでは、大戦間のドイツだと斧で首を刎ねる刑務所内限定公開処刑だったようだ アリエフは下品なおっさんだけど一方でヨーロッパにだけ都合の良い矛盾した言動を貶してくれるから一種痛快なんだよなぁ https://jp.sputniknews.com/world/202012108006999/
ナゴルノ・カラバフ 紛争明けて残った水力発電所は36のうちわずか6か所
2020年12月10日 03:05
未承認のナゴルノ・カラバフ共和国（アルツァフ共和国）は、今回の紛争の結果、
36の水力発電施設のうち30か所がアゼルバイジャンの統制下に入ったことを明らかにした。
同国経済生産インフラ省エネルギー部のレヴォン・ガブリエリャン部長がこうした声明を表した。
ガブリエリャン部長はアルメニアのArmtimes.comからの取材に、
「紛争前、アルツァフ（ナゴルノ・カラバフ共和国のアルメニア側の名称）には36の水力発電所が稼働していた。
領土の一部が失われた結果、残されたのは6か所で、そのうちの１つ、サルサングスカヤ水力発電は50メガワット。
その他5か所はそれぞれ25メガワットの発電能力があるが、現在川の水位が下がっているため、
総発電量は5.5メガワットとなっている」と答えている。
ガブリエリャン部長によれば、先日の紛争の開始までは水力発電は
ナゴルノ・カラバフ共和国の電力消費を十分に賄っており、一部はアルメニアに送電していた。
ガブリエリャン部長は、「現在、電力供給は共和国内の需要には不十分だ。
アルメニアからの送電復旧作業は最終段階にあり、これが終了した後、
水力発電の負荷も下がって、電力需要全体を網羅することができるだろう」と指摘している。 30ヶ所奪われたつーても殆どはマイクロ水力なんだよな
もっともマタギスあたりのディアスポラ投資で導入された新しい高効率な設備が多いから割と痛いんだけど
サルサング-マタギスの下流はアゼルだから、んほぉ〜アゼルの農業用水邪魔しながら発電できるのたまんねぇ〜w
って感じだったんでマタギスは今回絶対に獲得しなきゃいけないターゲットの一つだった
クダフェリンダムのほうは結構大きめの水力発電あったはずだけど、イランとの共有だからイマイチどういう状況だったのかわからんな
イランは2016年だかにアゼルと正式にクダフェリンダムの開発協定結んでるんで、NKRがアゼル取り分の電力を使っていたならば盗電してたことになる
そのあたりもアルメニアへの賠償請求には乗っかってくるのかも ところでFCカラバフはアグダムに戻るの？
当面は物理的にも不可能だろうが将来どうするんだろ すまん冷静になって考えたら軍板に全くそぐわないレスだった
少しは投下前に考えるべきだった >>38
戦略的な要所はきちんと確保してるのねアゼルバイジャン 一応アゼルバイジャンの戦勝パレードなんでしょこれ？
トルコこんなに前に出るもんなんか >>44
サンクス
何言ってるかわからんけどエルドアンの名前がやたら出てるのはわかるw これが全体主義的な国家の香りが残る国のガチの戦勝パレードなんか
確かに独特な気がするが現代で国家間の戦争に勝った結果のパレードが極めて少ないから判断も出来ない コロナが無ければもっとブチ上がりな
感じだったんだろうな… 座って聞いてる人たちも寒そうだなw
これで体調悪化してコロナで死ぬやつとかおるんちゃうか でもコロナがなければほぼ一ヶ月での戦勝は無理だっただろうな
絶対に西ヨーロッパやアメリカの礼儀正しい人たちの援軍が遥かに押し寄せた 貴賓席っぽいところに松葉杖持ってる軍人が結構いるな エルドアンのほうが演説うまいな
さすがというべきか ザンゲズールとか聞こえたから何かと思ったらあのあたりも全部アゼルの歴史的領土とか言ったらしいw >>54
あかんやん
大アゼルバイジャン主義やんけ
イランにウケ悪いぞ
戦勝で民族主義が活発になる頃で押さえつけられる自信がアリエフにあるのか？
カラバフ閥とパシニャンの失敗を親子で見てきたはずだが またジェッディンデデンかよ
なんかロシアのパレードとかと違って音楽のレパートリー少なくね バイラクタルの後に出てきたやたらデカイドローンなんだろ なかなか面白かった
兵器の名前は普通にエクストラだのロラだの言ってくれるから案外わかるもんだな トルコかイスラエルの新型なんかな？大ドローン
鹵獲車両が綺麗なのが多いのは装備放棄して
潰走したアルメニア軍が多かったってことだろうか
あと街中パレードでも戦車みたいなキャタピラ車
ガリガリ走らせるのロシアぐらいなんだなw 大アルメニア主義に関しては真に受けずよくあることで済ましてたのに
大アゼリー主義には拒否感起こす人
変に中立ぶらないでキリスト教にシンパシーあるのでproアルメニアです宣言すればいいのに
スタンス明確なアルメニアでのビジネスマンはさすがだな。素晴らしい 好きな方応援して良いと思ってたけど、自分のスタンスきちんと把握しておくのと他人のそれは受け入れろって話だね。アルメニア派の人で極端な人がごく少数いたのは日頃気になってた
まあ、これでほぼ区切りなのかしら。スレもだいぶ減速してきたし冬だから動きもしばらくは無さそうね ザンゲズール云々ってのは歴史を語った程度で別に大騒ぎするような意味合いでは無いらしい
＞「アルメニア人の侵略は80年代から始まっていた...まずアルメニア本土から数十万が追放され、次がカラバフだった」という文脈で出てきた話で、
＞そこに力点は無いと思います。取り返せと言ってるのはこの元ツイートの人の意見で、アリエフ本人はそういうことは言ってないですね。
https://twitter.com/karategin/status/1337002094230986762
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 想像以上にトルコと一体化してたと探りたくなるパレードだった。。。
実際にどれだけトルコの関与(作戦立案や軍の改革)があったのだろうか？ シリアとリビアにアゼルバイジャン 最近のトルコの介入はすごいな >>73
航空作戦は全部トルコって噂は戦中にあったな
まあアゼルじゃ無理だ でもドローンはバイラクタル以外はイスラエル製ばっかなんだよな
バイラクタルの後のでっかいやつもイスラエルのヘルメス900ってやつらしいし ググったらアゼルバイジャンはイスラエルからヘルメス900を15機買ったとか出てくるな
スイスがイスラエルからヘルメス900を2億5600万ドルで6機買ったとかあるから一機45億円くらいか
TB2よりよっぽどたけーな 西サハラひでえな
カラバフなんかよりよっぽど独立性向高いだろうにアメリカがモロッコ支持しちゃうのか 結局、アメリカやヨーロッパが一方を贔屓するなら
一方はロシアなり、今なら地中海一帯ならトルコなりに媚びを売らないとダメになる 今回アゼルが購入したUAVは結構な種類があるよ
軍事機密だから買って公表してないのもあるかもね 西サハラはもうポリサリオは手も足も出ない状態だからただの現状追認
そもそも「政府」がアルジェリア内の難民キャンプにある時点で… >>81
トランプになってからアメリカは戦争嫌いになっちまったからな
仕掛けてこないと思われてるから言い分丸呑みみたいになる アリエフとエルドアン通訳介してなかったな
アリエフは他にもトルコの要人と喋ってた
普通にトルコ語でもアゼルバイジャン語でも通じるんだな 伊達にテュルク系語族と呼ばれてはいないわけだ
ナヒチェバンの出ならトルコと国境隣接して人の出入りも容易だろうしや カザフあたりでの会話でもトルコ人は4割くらい解すことができるらしいから、
アゼリーくらい近いと、もちっと通じるのかもね トルコ人の言うことだから割り引く必要があるだろうけど、
アゼリーで80%
トルクメニスタンで60%
ウズベク、カザフで40%くらいは理解できるんだと。 トルコ人の言うことだから割り引く必要があるだろうけど、
アゼリーで80%
トルクメニスタンで60%
ウズベク、カザフで40%くらいは理解できるんだと。 おいおいロシア軍いるのに結構ガチ寄りの衝突してるっぽいぞ
大丈夫かこいつら 衝突あっても支配領域が変わるとかはないんじゃないかなぁ アゼルバイジャン寄りの報道から推測すると
ハドルト地区に隠れていたアルメニア残党が攻撃仕掛けてきて
それを利用してアルメニア/アルツァフに残された勢力範囲の南部突出部分を占拠したって流れらしい アゼルバイジャン軍によるとアゼルバイジャン兵士４人死亡 ロシアの制止が来なかったら、場合によってはアルメニアはラチン市の手前あたりまで削られるな
アンチテロ作戦開始とのこと >>94
アルメニアはやることなすこと全て裏目に出るな
まあこの時点での反攻は現場というか撤退命令に従わず雲隠れした不満分子の暴走でしかないとはいえ、
取り締まりが出来てなければアゼルバイジャン側には格好の口実だもんなあ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
