【XF9-1】F-3を語るスレ184【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ183【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609232781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 日本側の先進技術をブラックボックス化して米側に秘匿するという話は実現出来そうなの？ 将来的には日米相互クラウドシューティングを目指すとして
どうせ工程や材料で引っかかるから丸パクリはできない >>132
出来るだろうけど充分な見合う対価を支払うか向こうの秘匿との交換で公開したほうがいいだろうな。
アメリカは超が付くほど疑心暗鬼でかつ被害妄想で強欲な白人の国だから
隠す＝こちらに攻めてくる気があるから隠す＝滅亡させるべき敵 と認識するんでね…。 >>125
属国状態で十分でしょ。
自立して支那にボコられるより遥かに良いんだが・・・ >>136
あそこは自ら志願してるようなもんなんでまあ……
>>134
まあ変な隠し事はしないほうが良いわな、ちゃんと契約して取引する事考えた方が得策だなわ この件で、日本に先進技術なんてあったっけ…
まぁ、陰謀論の世界だとアメリカが盗んだ、とかなんとか定番だけどさ
本当にそうだった件って全くない >>100
中国から500名の美女軍団が出発しました >>141
何でお前からF-3の話が出てこないんだよ？
日本から提供出来るものは主に素材技術じゃないの
今さら出来杉から指導受けたようなジャイアンが銃振り回して「お前は俺を裏切らないよな？」って睨んでくるのかどうかは判らんけど >>138
見様見真似で作った得体の知れない要素技術しかない。 中国を馬鹿にするのは簡単だが
日本の得意としてる分野や産業を
ここ20年あまりでことごとく奪っていったので
侮れないと思うがｗ 提携先の海外企業と正式契約したら、F-2のときみたいに国内メーカーの技術者がやはり研修とかにいくんだろうか。 >>145
表に出てる技術的な集積部分はな
中国には根幹技術が不足している
現にレアメタルの締め出しは日本に通用しなかったばかりか、一時期日本はレアメタルに頼らない技術をいくつかちらつかせた
それを奪われても素材技術がある
今度は特許や経済圏を無視して素材さえ盗むか？既に盗用主体の横暴は世界に知れ渡ってるぞ >>142
F-3と関係性はある話題でも、直接的でないとすぐにスレチだと怒り暴言を吐く（読み専なのか、言う割に自らF-3関係のレスはしない）人が大分前から1人ずっといる
スレを自分の為の読み物と見て、興味ない話が邪魔なんだろう 技術力が劣っていても戦争に負けるとは限らないし、 技術力が勝っていても戦争に勝てるとは限らない
それはソビエトとドイツの戦争みれば明らかなことで、中国あるいは日本がが勝てるとも負けるとも技術力だけでは何とも言えないだろう
それに技術を盗もうが自国で開発しようがそれもやはり決定的要因ではない
正義は勝つというものなら、古今東西戦争に敗者などいないのだから
F-3の新しいCG（ちょっと角度変えただけ）出たけど、やはり長距離飛行と高運動性を想起される大きな翼だったな、あの翼で最高速度M2とか出せるものだろうか 泣いても笑っても国産開発は実体として現れた訳だよ今回
スレでアンチ書き込みして阻止する段階はとっくに過ぎている >>54
やっぱストレーキ下の謎突起はインテークだったのね
考察はさんざんされてたけど、この角度のポンチ絵でハッキリ確定した >>54
いろんな角度のポンチ絵を元に、分析して正確な機体形状を割り出してほしい
誰かやってくれないかな 三面図とかはモックアップが公開された後じゃないと出ないと思う
モックアップが公開されると細かいとこがイメージ図と違ってたりもF-2ではあったな 運動性についてLMに支援を求めるようだから今のイメージ図がどうなるかわからんからねえ 自分が国内を纏め切れずに離脱してしまったTPPを成立させて
自分が政治的に混乱している間もインド・太平洋戦略を提唱して
同盟諸国を纏めてくれるとかよくできた属国じゃないですか
俺もこんな属国欲しいわ >>156
現時点ではそんな話は出てないよ
データリンク関連しか合意なんてない
契約上はそういう方面までは広げられる余地は残してるけど
実際にはアメリカ政府の許可も絡むから合意できてるのはデータリンク関連のみ そもそも高運動性ステルス機の設計技術をアメリカが出す訳ないし 2024年に試作機製作開始するのに
アメリカ政府の許可待ちなんてことは事実上予定として組み込めない
機体形状なんて試作機製作前に決定しないといけないのだから ステルス性能と高運動性を両立する形状は
もう30年前から研究してるよ
次期戦闘機の開発の源流はそこから始まっている
F-2が開発中の時から研究を始めてた 大統領選も議会選もあったし、機体設計技術もアメリカ待ちなら間違いなく2024年には間に合わないよな 運動性能とステルス性の両立について支援を受けたいと、この前防衛省が発表したばかりだろう
是非はともかく当然形状に影響するはずだが >>141
F3か
IHIのF3後継エンジンについて新しい話出てきてほしいのはその通りだがな
>>165
運動性でなく機動性では？ >>165
日本政府からの観測気球だろ。
大した回答は期待してない。
議会もヘッドも決まらずもめまくり。
メーカーはぼったくるしか考えてない。
こいつら使えねーとか思いつつ打診だけはするみたいな。 募集はするが採用するとは言ってない
てーか向こうが未採用の技術のインテグレーションは日本でやるしかないしな アメリカ企業による国外へのステルス技術の供与は実現した事例なし
そんな技術支援は無理だよ
それはLMの権限ではどうにもならない
ステルス技術はアメリカ国防省が巨額な開発費を出して実現した技術だから
いくらLMやNGが開発メーカーだからと許認可権はアメリカ政府にある
現時点でLMに期待されてる役割は
F-35やF-22といったアメリカ主力機との連携が
円滑にできる為のコンサルタントの契約しか予算化されてない
データリンクそのものはNGが担当ぽいからLMの役割はインターオペラビティ実現のコンサルタントのみ
たった12億の予算はそういう意味 そもそもステルス機体の設計技術を外国に出せるならF-22の禁輸はなかった >>171
当時はステルス技術と言うのはトップシークレット中のトップシークレットだったけど今はそうでもないからなあ。
少なくともF-22レベルのステルス技術はすでに中国に盗まれてJ20作られちゃったし。
絶対に無いとは言えない スケジュールが決まってるのに
あるかもしれないなんて理由で計画は立てられない
2024年から試作機製作開始に間に合わないものは可能性として排除される >>173
ステルス技術は機密じゃない、その根拠はJ-20がF-22を盗んでるからという
そもそもステルス技術は機密だから敵国がアメリカから中途半端なものを盗んで中途半端なJ-20を作ったというのに
J-20があるからもはや機密じゃないとかどこから飛躍してこうなる？ >>165
設計シュミレーションを利用させてもらうんだろう
使用料を幾らか払うだけならLMにロイヤリティが発生することも無い
本当は自前で揃えるべきなんだろうが時間と金がないから >>175
どういう読み方をすればステルスが機密じゃないと書いた事になるんだ? >>177
自分のレスをもう一度冷静に読み返してみて
F-22は機密で禁輸対象だけど日本なら特例扱いで売ってくれる、という昔よく見かけた論理と同じパターンですよ 事実上機密じゃなくなってる だから機密じゃない
と
現実はどうあれ機密は機密 だから機密
という2つの現実解釈だな どちらも正しいし間違いでもないから喧嘩すんなｗ >>150
主翼前部の後退角から考えればM2位までは問題ないのでは？後は機体重量とエンジンパワーだろからエンジンパワーの確保だろな
DSI採用だとするとM2.3以上は狙わないのかもな >>179
＞事実上機密じゃなくなってる だから機密じゃない
これが成り立ってないから指摘してるけどね
中国に盗まれたからもはや機密じゃない、というのはあくまでも>>173の希望的観測であって
盗まれたものはどの程度か知らないしJ-20のステルス性がF-22と同等とも思えない
実際写真からRCSを試算したり出てる情報によるとJ-20のRCSはF-22よりかなり劣ってるし
現にアメリカは今でもステルス技術は機密扱いだから、>>173の結論が希望的すぎるとしか言いようがない >>180
ああたしかに言われるように、全幅は広いけれど前縁の後退角はコクピットサイドから始まってる形状で鋭いな、
ウィングとボディの融合がF-22より進んでる感じ。前半は全翼機みたいだな
エンジンが見込み通りのパワーを出していればM2は可能そう >>173 中国が真似したのは形のみ。 そんな物はステルスの中の一部のみ。 似非ステルスだからレーダーにも映る。 >>182
独自色出ててカッコは良いよね 特にコクピット周りのF-22然としたステルス形状と後半のエンジン回りのF-15感
その間をつないだカナード部分のSF感と相まって個性あるボディだわ
しかし長いな、おかげででかいミサイル詰めるのだろう 何度もいうけど2024年から試作を製作開始するのに
許可が間に合わないものは使えない
後3年後には製作開始なんだよ？
許可がいつ出るかわからない話をあてに開発はできない X-2 がお役御免後に解体しなければいけない秘密が有ったことも想像できないんだろうか？
解体する事はメーカーの要求だったそうだ。 >>171
ステルスが機体形状だけの問題だと思っているの？ >>181
前に米軍がF-117飛行を再開させたという記事があったので米国の見込みではRCSはF-117程度を仮想敵として想定してるんかもな
>>183
むしろスーパークルーズの速度と使える時間が長くなれば実際の同時間で飛べる距離長くなるからな、滞空時間と巡航速度を重視した機体になるかと >>189
レスする人間違ってないか？
J-20がF-22の形状を真似したからもはやステルス技術は機密じゃないと思ってる人に言うべき >>187
アメリカの技術を移植するのではなく
シュミレーションを使用するだけなら議会の許可は要らないと思うよ 見た目だけの格好良さならおフランスのラファールだろ
J-20は間延びしてて間抜け顔だわ >>192
横からすまんが、LMが軍事装備の開発に使ってるようなシミュレーションソフトなら使用に許可が必要だし
作成した成果物の権利帰属も問題になるから答え合わせの評価基準にすることがあってもそのまま使わないのでは？ データとかここをこうしたほうがいいとかそういう助言もらえるならありがたいんじゃないか？
もらえるならの話 >>195
仮に許可が要るとしても
使用するだけなら降りやすさが違う
断られたら多少時間を超過してしまっても自分達で見繕うしかないが 東レのa-vaRTM での炭素繊維成形法があまり使われていないなと思ってたら、東レは2019年にオートクレーブを使わない真空圧成形法を編み出した。
多分RTM では充分な品質が作れなかったんだろうな。
真空圧成形法だとオートクレーブとほぼ同じ品質になるらしい。
オートクレーブ無しなら初期コストを大幅に削減できる。
、、、、、
もう一つの素材である熊大マグネシウムの航空機への採用が遅いなと思ってたら、比降伏強さや破壊靭性が足りなかったみたい。
KUMADAIマグネシウム合金の強靭化に成功～航空機実装化へ大きく前進 ...
2020/06/30
https://www.kumamoto-u.ac.jp/whatsnew/sizen/20200630
KUMADAIマグネシウム合金の強靭化（きょうじんか）に成功しました。
これにより、従来の航空機用高強度アルミニウム合金に匹敵する破壊靭性※１と最大15％程度の軽量化が可能な機械的強さを持つ“軽くて強くてタフなマグネシウム合金”を実現することができ、航空機実装化を大きく前進させることができました。
熊本大学は三菱重工業㈱と共同で研究開発を進めてきました。
今後は、①更なる高強度化と強靭化ならびに不燃化を図るとともに、②具体的な航空機部品の試作とその評価をボーイング社（The Boeing Company）などの国内外の航空機メーカと共同で進めていく予定です。 >>198
使用許可が降りるまでの時間があるし、成果物の権利帰属問題もある
そもそも日本がステルス技術を持ってないわけじゃないから必要不可欠な訳じゃないから
権利帰属と時間が厳しかったら自分達だけでやれば済む
某KFXと違って十数年かけて研究してきて実証機まで飛ばしたのだから ぶっちゃけコストを下げる努力はしましたよっていう財務省向けのポーズ以上のものではなさそう>LMに支援要求 >>199
>オートクレーブ無しなら初期コストを大幅に削減
真空チャンバーで焼くだけで、オートクレーブよりコストかかるはず。ただし製品の性質はずっと良くなりそう。
航空機など高級品向けの技術でしょうね。 馬鹿らしく見えようとも政治的ポーズは実際大切なのだ
自分では頭いいつもりの馬鹿が無駄と切り捨てて独りよがりに突っ走れば
全方面から抵抗受けてにっちもさっちもゆかずに立ち往生するはめになる
よく、「物理法則には根回しも情実も通じないよ」と揶揄するが、同様に
人の組織にも人の組織の法則があって、その法則はぶっちできないのだ
まあ物理法則と違って絶対に覆せないってわけじゃないけど、無理を通す
エネルギー考えれば法則を理解して合わせる方が(一見非合理に見えても)
トータルで見れば合理的 >>178
機密と機密じゃないと言う単純な2元論じゃないから。
機密度が高いものから低い物迄機密と言ってもレベルがあるだろ
無は最高機密だったから絶対に無理だったが、今は機密度のレベルが下がっているので条件によって可能だろうと言う話
こんな簡単な事をいちいち説明させるなよ（笑） >>204
＞無は最高機密だったから絶対に無理だったが、今は機密度のレベルが下がっているので条件によって可能だろうと言う話
だからそれは根拠なしの妄想に過ぎないってはっきり言わないと理解できない？ >>204
機密の重要度が下がったなんて事実はない
いまだにF-35は開発参加国ですら情報開示が制限されてる
重要度が下がったなんて事実を確認できたの？ >>205
>航空機、自動車、一般産業用途などの様々な用途で、製造コストを低減した高性能CFRP部材の需要拡大を推進してまいります。
こう言ってるからコスト高くなるのでなく安くなる予定なのだろしな 自動車用は多分日産方式のC-RTM の様な生産性の高い方式が普及しそう。 意外な事に自動車のCFRP採用で日本は欧州に遅れを取ってる。
航空機用は、オートクレーブを使わずに製造時間が短縮できれば御の字だろう。
いずれにしろコストはドンドン安くなる。 メーカーもコスト削減努力を民間航空機で取り戻したいだろうから、パイが大きくなる事は善 >>209
自動車の場合本邦ではハイテン鋼が良いからな、後欧州のはお高い車の付加価値として採用が多いのでコスト面での選択ではないかと
製造時間が短くなればその分製造コストも下がるので（量産する場合ではあるが）コスト削減にも繋がるんでないかね 欧州の方がCFRPの活用に関しては先行してるから
その分だけ製造装置とかが発展してるけどコスト的にはどうなんだろね アラミド繊維は引っ張り強度に強いんだっけか
部位毎に違う理由は素材の持つ強さがそれぞれ金属の持つ性質とは違うからなんだろうし、組み合わせるしか無いんだろうな アラミドは強度の他に耐熱性に優れている。
エンジン内部にも色んな複合材が使われてるね。 >>214 それはダメだろ。 耐熱性があるとは思えない。
まだ、しなやかなタフポリマーを配合した炭素繊維の方が将来性がありそう。 >>214
まさかの昆虫由来でワロタ
なるほどなぁ、生物が作り得る化合物って無茶苦茶強力なのは面白いよね
>>218
熱対策かぁ
製造時にも熱が加えられるからね
熱分解損失10%以下だが大丈夫としてる所が気になる
常に熱が加えられる部位でもあるし >>44のイメージは前に出たよね、防衛白書だっけ？ >>220
>前に出た
微妙にアングルが違う説が多数派です。3Dモデリング趣味の方々がチェックするはず。 >>222
>そのまま
残念。。 ネットでの装備庁発表会に期待しよう >>218
>>219
製造時の熱に関しては問題なかろし
>>205であれば真空での大気圧だけで製造するようだからより安心だろ
タフポリマーよりも性能で上であるし糸を不織布シートにして複合化する事で更にしなやかな素材を作りだせるだろしな >>223
せやね、確か1月と言ってたから
備えよう。 >>224 マッハ2で飛んだ時の熱はどのくらいになるか知らないの？ >>227 手元に何もないけど200～300度にはなるはず
そもそも樹脂は300度は持たない。
耐熱プラスチックでも精々250度くらいのものじゃなかったかな。 F-22がM2で妥協した理由が耐熱複合材の開発に追加費用がかかるからだったっけな マッハ3になると金属(チタンなど)しか持たない。
金目に糸目をつけなければSiC繊維が使えるが、ダイヤモンドで機体を作るみたいに高価になるから現実的でない。 >>228
300度以下なら問題ないぞ
>>214の一番下の方読んでもらえば分かるはず
後更に高熱になる場合は>SMC成形法のように強化繊維の繊維束又はシートを高分子マトリクスのシート間に挟み込んでもよい。
ともしているので表面を通常のCFRPでその内側にシートにして複合化する事も可能だから心配いらんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
