【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
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他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで（落ちたので自分で立ててね）
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551683787/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608128024/
村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 7挺目【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595760170/ >>455
コの字の脚にして仰角上げたら、後退したあと戻らない
重くなった、壊れた、デモ使い続けないといけない
みんな貧乏が悪いんや
日露戦争で過渡期の後退バネ液制退器付き野砲を
急遽、ドイツから半製品を輸入して更新が間に合わなかったから仕方ない
おフランスの75ミリM1897の液気圧式より古い重い方式を沢山買った、作ったからアキラメロン >>453
だから九〇式を大隊砲にしろとあれほど(野砲とは言ってない 榴弾の威力は変わらないのに野砲は山砲の倍の値段かかる
大砲入門によると砲車重量は砲兵5名で扱える1000キロまでが好ましいとされ、1600キロの九○式は掩体内での機動すら不安がられたという
500kgの山砲は数人での挺身が可能
逆に歩兵砲のカテゴリで見るとクソ重いのだが、意外にも500kgは歩兵砲としては重い様でそこの線引きは問題にならなかった
野砲一個中隊を連隊に配置するよりは、第62師団の様に大隊に連隊砲2門を追加装備する編成が最適だよ
藤井非三四が「知られざる兵団 帝国陸軍独立混成旅団史」で書いてる
対米軍で最も善戦したのがその第62師団だから インパールでは30年式山砲を持っていったとか
射程が3000mとか、撃つとガラガラ砲車ごと後退するとか
弥助砲かよ
軽いのは正義！ >>451
迫撃砲も足りないからニーモーターと手榴弾で代用。輸送力も足りない、運ぶ物資も足りない、工場の生産力も足りない、そもそもの国力がない まあインパールだと山砲の支援だ！と期待して待ってたら二、三発ポポンと撃っただけという惨事も有るし
砲の性能よりも砲弾生産能力のほうが重要なんだなぁって
まあ砲の生産能力もダメダメなんですけどね…五式七糎半なんて量産ペースにすら乗せられなかったし 迫撃砲は迫撃砲でその基地外じみた発射速度で弾が製造追いつかないし補給できないだろうな。 露助が誇る12cmPM-38/43とも張り合えそうな試製機動12cm迫撃砲を四一式山砲に代わる連隊砲として配備して欲しかったな
もっとも帝国陸軍の管轄だと迫撃砲は砲兵科の管轄だから仮に開発が完了した場合でも融通して貰えたのか怪しいところだが 日本軍は手榴弾撃てるようにして威力しょぼいけど弾数だけは稼いだな 60ミリ迫撃砲で砲身、底板、三脚+照準器で各10キロにして担送したら良くね？ >>464
12cm迫撃砲弾を運ぶ中の人が死にます・・・ 機動打撃師団は12センチ迫撃砲一個連隊と野砲兵一個連隊を持ち、更に独立臼砲大隊の支援もつく
大火力で米軍を粉砕しつつ間髪入れず歩兵を突撃させて手榴弾で仕留める
素晴らしい編成だ
沖縄でも臼砲大隊は活躍してたな
5/11シュガーローフでは攻撃準備中の22海兵連隊G中隊に臼砲の命中してしまって、G中隊は攻撃参加不能になった
たったその一撃で組織的な戦闘力を一時的に喪失したということだ 日本軍における臼砲は大型弾を上から降らせて陣地を叩く破甲系の兵器なんで
歩兵戦でステキに強い道具じゃないんだなこれが。
かといってロケットだと精度的に以下略だから着弾と同時に突貫とかだと味方巻き込むので難しい
結局どこの国でも無難に便利なのは81mm迫撃砲ていうか曲射歩兵砲だよねという結論になるんやな 旅順要塞みたいな固定要塞破壊かせいぜい港湾施設破壊くらいしか使い道がなさそうだな もっとも鋼製15臼は日清戦争時からの時代物だけど
口径が合うので15榴と弾丸共有できるんで、つまり最新型近代的榴弾も撃てる
だから射程と機動性が絶望的にアレな15榴の代用は可能なんだ
もちろん12迫あたりでいいやんという話にもなるが、何しろ倉庫に残ってたんだから使わなきゃ損ですしｗ かろうじて骨董品再利用するなら九十九里浜や相模湾の上陸されそうな場所に砲弾降らせるように設置くらいか。
射点特定されたら艦載機が来るけど 戦車より砲兵トラクターなんだよ
あと、馬の半分は自転車やリヤカー
自転車は乗る物でなく、押して運ぶ 砲兵用トラクタは戦車と食い合うから、そりゃ戦車のほうが優先ていうか
馬と人力で何とか出来る部分まで回す余裕がないのよな >>475
中戦車一両と野戦重砲+牽引車(だいたいコストはイコール)だったら後者の方が優先されると思う
たった一両の中戦車に何が出来る？と言われると苦しいが一門の野戦重砲が短時間に猛烈に火を吹いて敵の進撃を食い止めた例もあるだろう
ただ機動野砲クラスといった師団レベルの火砲は自動架車で牽引してる例もあって、高額な砲牽引専用車を生産するのは割に合わないからそっちは戦車が優先される
日本軍の馬で何とかなるのは牽引重量が2トンまでで野戦重砲だと四年式ぐらいしかない
四年式はその引き換えに性能自体はお世辞にも中の下でラ式に丸々一個大隊が射すくめられた事もあった
本心で日本軍が欲していたのは十五榴と牽引車なんだよ ここでいう臼砲は九八式臼砲であって硫黄島や沖縄戦で猛威をふるった方だよ
それ以外はこの話題にお呼びじゃない
ちなみに臼砲はああ見えて結構命中する
噴進砲は硫黄島ではかなりの数が海に落ちたそうだね
弾の工作が悪いのか装薬のせいか弾道が安定しなかったのかな 軽戦車で牽引すれば良いんじゃないかね？
馬車みたいにトレーラーだけ生産すればトラック不足も補えるし
対戦車はあきらめて92式歩兵砲を主砲にすればちょっとした自走砲になる 真に現場が求めていたのも15センチ突撃砲(ちゃんと砲郭で覆った方式)だったのではないかと思う次第
中戦車の車体ならあるしな
歩兵も戦車もガシガシ動かせて大火力を出せる兵器で要求は一致しているんだよ
だがどちらのセクションの担当でも無い、砲兵の縄張り
陸海軍はおろか陸軍内でさえ武装強化のための一致が出来なかった 中戦車のシャシは戦車のセクションで他の領域に優先することは許されないし
野戦重砲も然り
歩兵が山砲を使えたのはそういった意識から離れて全軍の利益のため妥協が見出せたから
>>483
いや有りません・・・
具体的には2輌だけ
ちょっとばかりの余剰重砲と車体組み合わせてできたのは僅か
途中でボカチンもくらいまともに実戦できたのは2輌だけ
Wikipediaの記事が戦記も詳しいから参照すればいい 89式軽戦車の甲乙は
魔改造するにはどうなの？
38野砲の載せるポンチ絵を見たことがある ブレンガンキャリアかハーフトラックが大量配備できたら苦労はないが、現実はトラックすら足りない >>476
砲だと牽引車の定数は砲の2〜3倍で野戦重砲連隊の牽引車の定数は72以上になる
予備ていうか弾薬車牽引するのがあるからそうなっちゃう（余裕がないとトラックに置き換える
そういうわけで中戦車2〜3両と砲1門で比べんとあかんのじゃな
そして昭和12〜15にかけて日本軍は戦車連隊をどばっと新設しちゃったからね、まずはそっちに食われるのじゃ
この時期に戦車連隊増やさないと緒戦の南方とか困っちゃうしで、結局は生産力がな・・・ 最新の機関銃のMG338の給弾方法を見てるとベルトリンクだけど保弾板みたいだなって思った
野戦では保弾板で不都合は無いだろうけど、車載用にベルトリンクも使えるようには出来なかったもんかね？ ZB26だと前後に弾倉とベルト給弾の両用型とかいう面白仕様になったそうだから、九七式車載機銃ならもしかしたらベルト両用も…イケるか…？ >>480
98式臼砲は遅延信管で地面に刺さって構築物を地面ごと壊す武器なんで
むき出し軟目標への破壊力はそこらの普通の榴弾に劣る代物
攻城兵器そのものであるぞ >>489
それは知らなかったです。
まぁ牽引車2輌食われてでも悩むレベルなんだが。 >>492
爆風で吹き飛ばした木っ端ですら人体に突き刺さるわけだから一概には言えないんじゃね？
着弾地点の状況によって威力は変わるだろうけど >>494
というか木造船の時代の海戦はまさにそれで、砲弾の直撃のインパクトよりも吹っ飛んできた木片で死傷するんだよ。破片効果っていうのか知らんけど。
沖縄だと硬いが脆い珊瑚礁なんで、吹っ飛んできた岩片が当たって死傷することもあったんだと。
ただ言われる通り弾量の割に榴弾効力が小さかったのは本当だよ。主に輸送のために弾体が分割式である事に由来するんだけど
それでも先術の効果で付帯被害が凄いんだけどね
嘉数は野戦重砲一個大隊と臼砲、独立迫撃砲中隊(九七式曲射歩兵砲×18)の支援あったから大善戦できたわけだけど必ずしも野砲とか十榴を装備した正規の師団砲兵は必要ない例だな。
俺は62師団とこれを理想的な日本軍の布陣だと思ってる。 硫黄島とかで最後の98式臼砲弾を放つ瞬間の独臼大隊の隊員の気持ちってどんなもんだったろうかって時々思う
砲弾の大きさ、あの爆発音、
物凄く頼もしかったろうし、心の支えでもあったろうに
その弾の最後の一発を今まさに使い果たしてしまうとか >>496
最後の一発を撃ったあとは隊員は挺身斬込して玉砕が待っているから切ない 独立臼砲大隊も二重装備で九九式歩兵銃装備すりゃ良いのに…
臼砲で敵を圧倒した後は普通の歩兵としても運用できてお得じゃないか
>>340に海兵隊がカービン1万持ってるってあるぞ
砲兵も撃つんだし 臼砲をほったらかしにして歩兵として戦闘参加とかないわあ。普通なら撤収移動の準備か次の砲撃のために弾薬補充ではないか？ >>499
どのみち弾切れしたらクソの役にも立たないやん
せっかく自動車部隊なんだからうちきった後は武装したらそのまんま自動車歩兵だろ？
臼砲も射程1キロしかないから小銃持たせておくのは普通にありだと思うが >>496
口径だけなら320mm、破壊力は七年式三十糎榴弾砲と互角とされていたらしいからな
命中さえすれば一個中隊屠るだけの威力はある
所謂航空爆弾レベルの威力なので、ただの一発でも戦術価値が大きい 小銃や重機関銃は自衛火器としては持ってたけどシンガポール攻略戦で使ったみたいに本来は臼砲として完結させるのが正しい運用だな 防御戦なんだから、どっかに予備の銃(学校からの引き上げ品あたり)を隠しといて
臼砲を使い尽くしたら隠し場所に移動して歩兵化ってのもアリだとは思うけど
硫黄島って実はメチャクチャ狭いから移動もそんなに負担にはなるまい ちなみに硫黄島ってだいたい21km2
新宿区18km2よりちょい広いくらい
台形と言うかほぼ四角形なので
5km四方の正方形みたいなもんだと言えば分かりやすい 独立臼砲第一連隊歴史の昭和19年10月10日に小銃部隊って記述あるぞ
直前に工兵と合流してるからそっちかもしれんが 日本に必要だったのはM18だ！
(アーマライトの奴じゃないよ M18ヘルキャット？
車体は12.7mm機関銃に耐えられそうに無いから連合軍相手には厳しそうね
車載機銃で蜂の巣になっちゃう
ガソリン車なのでディーゼルにしたらもっと装甲薄くしなきゃいけなくなるし
同じ重量ならヴァレンタインの75mm搭載型が良いね
M4とほぼ互角の戦力を18トンで出せている ところでアメリカ軍のM1903は非常に素晴らしい精度で命中すると評判だった
よくみればリアサイトがちゃんといちばん後ろについてる。SMLEも同じだけど、三八式みたいに中間に追いやられる銃も多い。
ピープサイトの孔は小さいがとても近いお陰で覗きやすい
なるほど照準長が長くてタイトなサイトの作りだから精度が出るわけだと思った
三八式後期型のピープサイトの孔は非常に大きいし位置もAKみたく中間にあるからこれで精度が出るのだろうか、と思ったがどこかで張られた公算躱避(半分が命中した半径)を見るとそこまで良くなくてがっかりした覚えがある
命中率を気にするならアメリカ人のようにサイトにも拘ってみたらどうなのかな？ 57mm無反動砲なんてあったのか 60mmの方しか知らなかった
あの時代に三脚で撃てるのは良いね！
>>508
逆にAR15のフロントサイトは今でも意味不明な位置にある
日本軍の小銃は格闘戦時のリーチを稼ぐのと初速のバラつきを抑える意味合いが強いのでアレはアレで素早い照準に振っただけだと思う 日本が必要としたのは、95式軽戦車の37mm砲を外してボフォース40mm機関砲を搭載したもの（横給弾・上斜め後ろ排出）+同軸で7.7mm機関銃
97式中戦車の生産リソースを砲兵トラクターへ回す
正直に書けば、ディーゼル化した38式軽駆逐戦車ヘッツァー（後ろへ伸びる）
砲部分は取り外せることで、15tデリック制限を受けないようにする 末期の日本戦車って掩体壕を駆使した機動防御とか
砲塔だけ出してトーチカ化とかで使ってる印象強いから
ヘッツァータイプの突撃砲っぽいのがあってもあんま使いでがないような気がする >>511
ボホース40ミリとか2トンもあるぞ
乗るわけない >>512
トーチカ化するならそれこそ駆逐戦車でええやろ ヘッツァーみたいなのはジャングルに不向き平地での防衛戦用には良いがそれすら大群で浸透されると死ぬ。具体的には射程ギリギリで2両が左右展開するとどちらかが側面の薄い部分を狙えるから数には勝てない。 ジャングルので戦車壕を駆使して機動防御を行うとき
打撃力不足だが砲塔旋回で敵に砲を向けられるチハと
打撃力はあるけど敵に砲を向けられるか分からないヘッツァーで
後者がマシと判断する根拠が分からない 日本に必要だったシリーズ続くんか？
・九二式重機関銃照準眼鏡
400m先でもう標的は豆粒にしか見えないからな 史実も半分標準化まで行ってた感じに思ってるけどどうなんかな
・防御型(破片型)手榴弾全般
その名の如く防御戦での威力は言わずもがな
その中でもなるべく威力の大なるものが望ましい
ソ連のF1手榴弾は半径20mとあるけどホンマかいな…
・山砲用二式穿孔榴弾(HEAT)
いちおうこれでマチルダ2の前面は抜ける程度には戦車に抵抗できた >>517
正面から抜ける突撃砲と
側面でも抜けない軽戦車を比較する意味が分からない。 チハていうか新砲塔ならシャーマンの正面も条件次第で有効弾出るし、側面は楽勝なんで
あれで全く無力ということもないし、57mmもタ弾配布されればワンチャン無いわけでもないんで
まずはあるチハにタ弾を送るほうが労力効率的にベターで
次に国産ヘッツァーは三式砲戦車や三式戦車を待とうというのが大戦末期の日本軍的装軌車両の生産計画であるな
なおそれで割りを食うのは軽戦車。なんでかというと軽戦車は6トン8トン牽引車に生産リソースを食われた
米国でもM4高速牽引車はM3軽戦車ベースだったりするように
あの辺はちょうど牽引車とバッティングするんだな
日本で悲しいのは、米英のような大出力大型の装輪トラクタが結局できなかったことでもある
例えば米軍はあの巨大な155mmロングトムをこれで引っ張ってるわけでｗ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Mack_NO_7%C2%BD-ton_6x6_truck HEAT弾に夢見すぎだな。HEATがそんなに優秀なら4号は24口径75mmのままだったし3号も自走砲化する必要無かったはずだが現実は違うね ミハエル・ヴィットマン は低姿勢を生かして16:1で6両撃破してますよ。
7.5 cm KwK 37
https://www.ms-plus.com/75202 これまた配備が間に合ってないけども、和製ヘッツァー有るぞ？
九五式改に47mm砲を乗っけたやつでホル車と言う >>520
軽戦車と牽引車なら流石に牽引車取るだろうな
てかリンク先のこそ本当にあれば良かったよね
デフが多くなるし適当な排気量のエンジンがないで(実用シリンダサイズが最大でも120×160までしかない)、あたりが理由だろうけど
6×6駆動中型高馬力帯のトラック作れなかったのは非常に惜しいね >>509
ザッツ・ライト！(ﾋﾟｶ
>>507
あソレは考えてなかった(贅沢すぎ…
>>522
マークIVスペシャルをおフランス製
対戦車砲(これ↓)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/75mm_m97-38_hameenlinna_1.jpg
とほぼ同時期に投入出来る第３帝国さんと
比較しても…当時の我が帝国としても1t以上の
火砲の移動手段(戦車含む)が乏しい現状からも
もっとホローチャージに活路を見出すべき
だったんじゃないですかね >>525
？ の通り正面装甲が全然ないし火力も格下だから別もんだ。オリジナルのヘッツアーはガチ正面装甲と火力のおかげでM4と正面で撃ち合って勝てる。
ただし無線で僚車やCAS機と連携しながら側面とるべく追い詰めてたり空からロケット攻撃で破壊されちゃうけどね。 >>528
使い方は全く一緒だから同じものよ
まあ一兵卒として乗りたいのはヘッツァーだけどね そもそも試製ホル車で待ち伏せとかできないから諦めよう。
待ち伏せしたけりゃ対戦車砲をトラクター牽引で運び込むべき 舗装路なら人力で押せるが、米軍の偵察車や陸軍の観測機まで騙せるほどの待ち伏せするなら砲身だけ出してジャングルに設置することになる まずＭ1カービンがあんな弾頭にしたのかが意味がわからん。
あれでは空気抵抗が悪くて射程や低進性に悪影響でまくり。
30-06の弾頭をそのままつけてればよかったのに。 ジャングルや市街戦用に小口径ライフル弾の自動小銃の採用は理にかなってるよ。弾はすでにあるウィンチェスター規格を流用 >>528
某ゲームで122mm跳ね返しながらIS2と正面から殴り合えたのは吹いたな・・・ もっとマズルブレーキの技術があったら九四式山砲の砲架に47mm速射砲乗っけて500kgに出来たんだけどね 軍用弾はメタルジャケットをかぶせるじゃろ？
あれは絞りがきついと生産工程（絞り工程）が多段で増えるのよ
それと尖らせると空力中心が変わるので銃弾の重心も含めて設計と検討に手がかかる
ウィンチェスター的には300ヤード条件で性能が達成できる範囲から選択しただけだろうし
これで1km先まで撃てとか誰も想定してないからそれでいいんだよ >>536
122mmでも500mまで近づかないと
ヘッツァーの前面傾斜装甲は貫通できないとどっかに書いてあったよ。 レド公路で米軍特殊部隊 5307混成旅団の兵士で、「M1カービンなら日本軍の鉄帽を貫通できる」「南部マシンガン含む7人の日本兵をこれで○したぜ！」と書いている人がいるらしい
https://twitter.com/geroko/status/703069489835991040?s=21
丸頭弾だけど200mか300mかまでなら精度も良かったんだってね、.30カービン弾
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) その手の「いい加減さ」が日本の小火器開発にはないよなあ。そのくせ大戦末期にはああいういい加減なことやったり。 なんで試製の57mm砲採用しなかったんだろう
完成時点で威力不足だからっていう理由だけど75mmクラスの対戦車砲の配備の目処もたってないし仮に配備しても重くて日本軍的には運用しづらいんだし一式47mm砲の後継に生産しても良かったのでは？
とおもったけど完成が43年2月だから量産されても本土決戦用備蓄ルートで埃被っておしまいか… 105mm山砲を九二歩兵砲の代わりに大量生産してくれてたらね… >>543
被弾傾始が効果を発揮するのは弾径が板圧未満の時さ
つまり57mmの弾は撃各50度とかだと57mm装甲板には意味無いのね
逆にどんなに傾斜させても装甲厚と弾径の関係が著しくT＜Dならば被弾傾始は殆ど用を成さない
つまりギリギリ通用しない惜しい対戦車砲 砲弾研究して47mmでいいからタングステン弾つくりゃよかったのさ。
それすら無理だか >>544
99式山砲は全域で評判悪い失敗作なんで、そりゃアレなら生産リソースを他に回すわ >>543
正面からシャーマン抜けなくて、側面なら抜けるという威力なら、47mm砲と結局変わらんのじゃ
それなら軽くて安くて小さい47mmのほうがお得でしょという簡単な理屈や 貫通力不足だから75mmが欲しい
→とりあえず90式でいいや
他の国は無反動砲作ってた。
日本は技術があれでナニなのか、
いつもの現場と技術者のよく分からない拘りが炸裂したのか
殆ど間に合わなかったが まあLG40があったらステキだったろうなというのは非常に良く分かる
あれがあったら山砲や歩兵砲の大半要らねえもんな 日本軍のアイアンサイトは300mなら充分な精度がある
それ以上は射手の力量がボトルネックになるしサイトを >>549
日本軍は火薬をケチるから反作用に必要な高速ガス発生の分の火薬を使いたくない
迫撃砲も命中精度が低いから弾数が平射歩兵砲より多く必要だからと嫌った
戦争末期にようやく考えを変えたのだろ 金も手間も工程もかけたくない、火薬として容積効率、重量効率が少々劣っても良いなら、炸薬として
90%硝安、7％軽油、3%アルミ粉の安保火薬でも良いだろうな >>553
一発一発が狙撃の対戦車兵器の装薬をケチるメリットとは？、って感じだな
迫撃砲みたいに面制圧するものじゃないし
例えるなら短刀の様な兵器だからね
あまり深い事は考えていなかったし、そして人は己の知る事しか知らない(当たり前)状態だっただけだと思うんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
