日本潜水艦総合スレッド 99番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 98番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607504530/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Jiveの動画貼ってもここの人は英語わからないんだよなｗ バックアップ用の船舶用衛星電話は積んでたけど、それのアンテナもセイルにあったから壊れて使えなかったってオチなのね >>166
そうりゅう型は部分複殻で写真で見えている船体部分は耐圧殻の上を覆うただの外板だから
しかし、ニュー速ならともかく、ここ軍事板なのに、どうしてこうも今の潜水艦に無知な人がこのスレにいるのか 潜望鏡深度浮上前のバッフルクリアか
レッドオクトーバーのクレイジーイワンだな >>178
彼らはきっと真実はどうでもよくて、ただ煽りたいだけなのだろう >>181
音源に近すぎて、かえって方位分からないってのがありうるわけよ
説明は眠いんでできないが、わかってくれ どんな状況だったかは調査待ちとはいえ、民間船に気付かないで衝突というのは今時の潜水艦として有り得ないだろう
戦時ならすぐ側の敵駆逐艦に気付かなかったなんてことになれば撃沈されてる >>183
平時に衝突する潜水艦だっているくらいだ、戦時にやらかしの話もそれなりに聞くぞ
日本だけではなくて、世界中でな >>182
例え方位が分からなくても、至近にスクリュー音があるってだけでも、慎重に行動するもんじゃないのか？
それよりも、船舶の航行音が聞こえなかったじゃなくて、逆で、船舶銀座な航路帯で水上船舶の航走音など
入り交じって聞こえまくってるから、聞こえて当たり前な状況だから軽く考えたのか、遠方の大きな航走音に
至近の小さな航走音がかき消されたのか、そんな可能性もある様に思う ところで香港船籍なんだけど、いつまでも中国籍って書いている人はなんで？ >>191
>上なんだぜ。
Global Fire Powerなんてお馬鹿サイトのランキングを出すな！
このスレだから、絶対に忘れるな！ Global Fire Power の海軍ランキングで潜水艦戦力が世界トップはどこの国か？ 世界で海軍戦力が3位はどこの国か？
https://www.globalfirepower.com
https://www.globalfirepower.com/navy-ships.asp
北朝鮮だよ！ これを知ればGlobal Fire Powerは二度と引用しないだろう。 >>182
近傍に水上艦、方位不明！ で浮上するわけないでしょ >>160
まあ遅かれ早かれどっか飛ばされるだろう
代わりはいくらでもいるしもう一度事件起こされたら次は上の責任になってしまう
本人にしたって潜水艦ぶっ壊した馬鹿としてずっと後ろ指刺されること考えたら
民間紹介してもらってそっちいくかもね 近距離ならサイドアレイで比較的精度の良い距離を計測できそうだけどな。ターンして360度の確認をしていない？ 90°4回旋回実施で原方位復帰後、各方位の水上航走音非探知確認で
"深度18m前後水平号令"が出た見たい(露頂深度へ上昇）
その後、"潜望鏡上げー号令"で、潜航士官(艦長なのか不明)が見たところ眼前に迫っていて
回避不能だった様です(今の所の報道内容をまとめると・・)
また、本日の報道で艦内の連絡不備?が有ったとも書いて有りましたが詳細不明ですね そんな近くで音聞こえなかったんか。貨物船がスクリュー停止してたかソナーの故障か？ 連絡不備だったらまたあさしお事故を繰り返したことになるな。 >>198
ドローン使ってて接続で不備があったの線も考えられる セイルに登れたと言うことは、昇降筒の根元のハッチが開いたという事なので、
耐圧殻は歪んで無いと思われる
上で誰かがバラ積船のスクリューに云々と書いているが、それは無いですよ
バラ積船左舷前部の喫水線より高い居部分に大きな擦過痕があるのが証拠 色んな意味で失態だわ
世界に恥を晒したしな
日本の潜水艦の能力に疑問符も付いた
少なくとも、あらゆる状況に対応する柔軟な運用能力がない事が露呈した 事故原因は艦の欠陥ではなくヒューマンエラーだとしても、通信完全途絶は欠陥だわなあ。 ま、有事に欠陥が発覚するよりはマシと前向きに捉えるしかないな
トラブルを成長に繋げる事が出来るかどうかで組織の優劣が判る
結局のところ、頭が柔らかいかどうかなんだよ
その辺心許ないな、組織として硬直化してそうでさ >>203
そうは言うがな、潜水艦の構造と運用から考えて、今回のそうりゅうと同様の壊れ方したら
おそらくほとんどすべての潜水艦が同様に通信能力全喪失するで。まあ今後は海自含め
各国ともこの事例見てカイゼンする(と言っても衛星携帯電話の艦内持ち込みくらい)だろが >>187
>>193
慣熟中とはいえベテラン揃い、その状況で浮上したからこうなってるわけでな
入り混じったり、あるいは聞こえづらい角度だったりというのも確かにありそうだ >>197
大型船の艦首方向にはスクリュー音が伝わらなかった、ってことか
非探知でそれじゃもう運だなこれ…
セイルに近距離見える程度の光学系でも積むしかねえ >>205
砕氷原潜はマスト有りのセイルで砕氷して平気だけどな
強度設計がクソなんだろ 1日に何回浮上するか知らんけど、浮上してみて予想外の位置に
商船がいた、漁船がいた、という割合は相当髙かったんじゃないか？ >>159
> >>156
> その点、アメリカはすごいな。
そして着々とベトナム侵略へと進んだ ドック入りの間に全体的に練度は下がるので、水上艦でも潜水艦でも
ドックは練度向上訓練を行います
また、に人事異動があったりするので、艦内連絡・連携も含めた訓練も必要になります
今回も指導官乗艦の上の訓練だったようですが、一体何が起こったのか謎です
マスコミもヲタもあさしお事故では大した記事にも話題にもならなかったが、今回は大騒ぎなのも不思議ですね >>208
ありゃ突起部全部収納した上で接触後に排水して押し割るんであって
ガンガン頭突きするわけじゃないでしょ >>159
しれっと嘘付くなよハゲ
ケネディは43歳で大統領就任
尚最年少はセオドアルーズベルト >>159
それじゃまるで前任者がキューバに手を突っ込んで
米ソ関係が戦争直前までエスカレートしたのを
颯爽と登場したヤングケネディが救ったみたいな言い方じゃないですか 日本だと最年少は44歳の伊藤博文
最近だと第一次の安倍晋三が52歳 >>191
実践経験も勝利経験もない
無意味なランキングですわ
日本はトルコとかエジプトにも負けそう >>201
ハッチが無事でも耐圧殻が無事とは限らない。
周りが歪めばハッチも歪む事か多いけど、ハッチは最後の
命綱なので周りの歪みが伝わりにくい構造になってるんだと。
無論限度はあるが、艦橋と耐圧殻の接合部はハッチの外側を
ぐるっと囲んでいるので、ハッチごと凹んでる可能性もある。 そういう事にもなるのかな?
もしそれだとしたら、発令所区画を輪切りにして作り替えないと駄目だね https://www.youtube.com/watch?v=i6pDkg1EPiU
>非常時の通信手段を確保するため携帯型衛星電話の配備などの再発防止策検討
ハッチが歪んで開けられない時はどうするんだろうか
艦内からでも通話できるのかな https://www.youtube.com/watch?v=GQq_wmOtK18
>運輸安全委員会によると、（原因究明には）1年前後ぐらいかかると思う
こりゃ気長に待つしかないね >>217
お言葉ですが中国は経験あるの？
中越戦争から何年ですかｗ >>191
英国フランス韓国より日本が上ってのはまず有り得んな >>223
少なくとも演習場以外の場所での実戦出動はあちこちでしとるわな
国連のPKO任務やら国境の小競り合いやら治安維持出動だけど
https://www.afpbb.com/articles/-/3309354
完全に訓練場の中だけでしか戦争してないのが陸自さんだから >>224
でも核を抜きにして英仏の正面装備はかなり減っている。
戦闘機も戦車も野砲も兵力も艦船も。 >>221
いやいや
そうなる前に気づけよ、近づくなよってことだろ とにかく平時の安全確認を徹底するしかないわな
大型船舶の周囲で潜水艦をうろうろさせたいなら海自が巨大タンカーを用意しなさい(´・ω・｀)
>>220
浮上してしまえば他のハッチから出られるから問題ないでしょ
すべてのハッチが開けられない状態ならもうどうしようもないし でもこの事故のお陰であんまり見ないカットの写真が見れる https://www.jiji.com/jc/article?k=2021020901147&;g=soc
>そうりゅうのソナーは音源を探知していなかったとの情報もある。
もしそうなら装備の問題ってことになる
>>229
それもそうだね >212 あさしおの時は人的被害が無かったからじゃないの？ くらまの時は向こうが特攻してきたのに酷い報道だったし。
おおすみの時も酷かったわ、AIS情報を間引いた軌跡で悪しざまに言った毎日とか。テレビ局もワープ航法を使わないと不可能な航跡を持って断罪してたし。 >>231
衝突位置にある15ｋｔの超大型船の音を艦首ソナーもサイドソナーも探知できなかったのなら
仕方ない。うん。 >>223
日本には米軍の偵察機撃墜してパイロット捕虜に取るとかびびってできないでしょ
中国は小競り合い含めてもいろんな戦闘経験してるからな >>222
両方の艦船をそのまま調査できるんだし航路情報やらなんやらもほとんど揃っているだろうし
機械的問題なら即座に原因究明できそうなんだけど
結局、ヒューマンエラーだってことなんだろうか >>234
インドとは素手から電子レンジ攻撃までやってるしね(´・ω・｀) >>235
事故の多くは（組織構造を含む）ヒューマンエラーと不運の積み重ねだからねえ 中国はあと10年もしない間に米軍と同じ組織編成になって各地域ごとに統合軍置いて砲艦外交やったり紛争への直接的な軍事介入やったりするだろうなぁ
すでに海外拠点はいくつもあるし
ミャンマーも中国軍の拠点かするだろうな これが携帯電波の届かない沖合だったりハッチが開かない、自走出来ないとかだったら考えただけで怖い
艦艇増備を1度見直して教育含めた勤務体制の見直しから始めてクレメンス、実員は最低人員の6割強で残りは名義乗艦が当たり前とかどこの発展途上国だよ… >>241
それまでの防衛費削減のツケでもあるし
本来08年～09年頃に行われるはずだった対中シフトの強化がリーマンショックと政権交代の混乱で数年単位遅れてるからね
何れも日本国民が総意として選んだことではある >>242
対中シフト云々以前の問題では？
現場軽視増備優先な風土は今に始まった事じゃないしなぁ
ここ数年に限れば予算増えて(しかも満額回答)装備も増える
なのに人手は微増止まりな挙句、増えてるのは地上勤務者で肝心の船乗りは減少、結果個人の負担は激増とかやってる事がもはやギャグ >>242
ウソつけ。防衛費は増えている。
アメリカ様のお客さんになっているから
現場には回らないだけだ。 >>243
船の省力化を推し進めるならさっさと古い船を押し出して新しい船に変える必要があるんだなあ。そう言った意味でFFMの配備を始めたりとやれることはやろうとしてる感じ。
現場軽視装備優先と言うが少なくとも海の場合は装備優先した方が必要な人の数が減る場合もあるので、まあ君の主張はそこら辺考えてないように見えて、何というか薄っぺらいね。 >>226
いつものオッペケに触るなよ。
韓国が入ってる時点でお察し。 >>234
撃墜？ｗｗｗｗｗ
中国軍機のクソバカが危険操縦して手持ちのメルアド見せてたら接触事故起こして死んで、
ぶつけられた側の米軍機が墜落したんじゃねーかｗｗｗ >>243
その「ここ数年」をもう少し前倒しするかもしれなかったという話
スケジュール遅延がリソース配分傾斜を極端にさせ、弊害を拡大させているという趣旨なんだけども…… >>245
FFMの配備←1隻あたりの人員は減っても結局全体の教育、通信、整備は増えて結果必要人員が暫くとはいえ増えるのは朝雲でさえ認めてる。
装備優先させた方が必要人員が減る←新技術導入等で人的負担が減るのは間違ってない。
でもそれはある程度の下地、つまり人的余裕があってこその話だろ。
山下万喜元海将が言うように去年度の時点で約2500人の不足をきたしてる海自がなすべき事は新技術応用での省人化等ではないはずだが。 >>247
偵察機の中身全部調べられてしまいましたなw
ステルス機まで破片回収されてドローンはロシアと協同でGPSジャミング成功して無事回収済み
あとイージス艦も海自幹部からそのまま頂戴したんだっけ
F-35も設計図ごと回収
中国すげーなw 国民からも見限られた組織の自助努力不足だろうな
人民解放軍は人気で競争率あるのに自衛隊はゴミばっかりだからなw >>250
撃墜ｗｗｗｗｗ
大嘘つきのゴミカスｗｗｗｗｗ >>249
短期的な必要人員の増を受け入れてでも、長期的な人員削減効果が大きいと踏んだのだろう
致し方ないところもある、長い目で見なきゃな 日本はこれまで民間船が潜航中の潜水艦に衝突されて沈没という被害を複数回受けてるのに、自国の潜水艦が加害側になるのを防ぐ方策を定めてなかったのかね……とは考えたくないが、実際に発生してしまうと方策を定めてないか、あっても有効性が不自由だったか、訓練不足だったのか、いずれかなんだろうな…… >>250
そういう可能性があるときは設計図にバグを仕込んでおくといいのでは。
昔、冷戦時にソ連がバグ入りの設計図を盗み出し疑問も持たずに真似して駄作を作ったとなんかの本で読んだことがある。 >>230
うん、折れた潜舵なんて、そうそう見られるもんじゃないからな 同じ設計図でも、傾くタワーとか
崩壊するラオスダムとかパラオ橋とか作っちゃう国もある 「やっているふり」のあとは「辞めたふり」だって。あれ？誰かさんがどこかでやっていたような気がするんだけど。気のせいかな。 まあこのままだと、そしてたぶんこのままなんだけど、日本はナチになるよな。 嘘を素直に受け入れてどうする。まず原点が本当に東北なら東北に五輪を誘致するのが筋。それで東京五輪って、距離的には「大阪を元気にするため万博を東京で開催します」みたいなものだ。 あんな老害が自衛隊の最高指揮官だったという恐るべき事実
我が国の安全保障上の最大の懸念材料は最高司令官にありだ >>256
B-29をコピーしたら修理した時のパッチまで再現してたなんて話はどこかで
読んだ記憶が。 弁護士がワープロで打った謝罪文を手書きで丸写しする時に変換ミスまでそのまんまだった犯罪被疑者はいた。 >>265
あれはスターリンが「完全なコピーを作れ、お前らのゴミみてえな”創意工夫”とか要らん」と命じたから、という話も。まあアネクドートだと思うけどね。 ゆうても、現代の潜水艦は浮上状態では凌波性ゼロみたいなもんだし、潜航不能状態で長距離航海はリスクあるだろ。
直航せずに由良港に寄港予定というのも航海能力に不安があるからだろうし。 >>259
コンピューターウイルスを使って、イランの核燃料圧縮装置を時々故障するように仕込んだって話もあったね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
