日本潜水艦総合スレッド 99番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 98番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607504530/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured それは一番やっちゃいけないパターン
事故調査の基本原則をまったく理解してないな 日勤教育とかの悪しき文化よな、原因と責任は追求するだし、怠慢は罰則を持って報いることもあるけど、
個人を槍玉に上げて追い詰めたところで歪むだけで良いことなんて何もないからな 相手のタンカーに潜水艦の塗料が付いていたそうだが
調べられてまずい事あるの ちはやも、ある意味実戦モードでの支援に入れるから訓練としては有意義だな。 救難艦の母艦機能を
「潜水艦の航続距離が増大した為」
ってもっともらしい理由つけて休養設備を全廃したけどこれじゃ乗員は航海中まともに休息も取れねぇぞ？
16隻体制時には母艦機能がある救難艦が2隻だったけど22隻体制下では母艦機能があるのは1隻のみ、これもどうにかしてもろて…
人民海軍は航海手当に加えて潜水手当、浮上時の喫煙黙認(これはどうなんだろ？)
米海軍は手当てと医療支援の抜本的見直し、各プライベート空間の増加
とかまぁ原潜だから出来てる事もある訳だけど、何故か「個の犠牲」を加速させてる海自はまじでなんなんだ？ 結局航海させてるなら人は要るってのと、あれの休養設備は…うん
隻数増えたし、救難艦ももう1隻ほしいなあって気はするが、人材の要求がかなり特殊だからどうなんだろうなあ 潜水艦救難艦の休養設備ってどんなもんなんだ？
そら、旧軍の潜水母艦は潜水艦の居住性が地獄だったから相対的に天国だったろうけど。 3隻目の救難艦は確かにあってもいいな。1隻ドック入りしてるときに稼働が1隻か2隻かは結構違う 先に人減らせよ
60人いても事故ってんだし、自動化しちまえよ
半数が厨房だろ
レトルトでいいんだよ 高級幹部や女性自衛官には「福利厚生を手厚くする」って名目で各種施設や制度を作ったりしてる割に、なぜか現場には「教育、管理の厳格化」って名目で負担や規則が増えてるダブルスタンダードな現状をどうにかしないと。
某団の隊舎に監視カメラ付けろだの各個人の預金通帳を提出しろだの、やってる事はアカの軍隊並み。
そんなんで誰がなりたがるんだよ。 レンチン将軍様、こちらは部外で御座います、貴殿がお越しいただける場では御座いません。 ｗｗｗ
役人やっていると手っ取り早く目先の実績になる綱紀粛正のための行動規範の改定、は手を出したくなるんだよね、
ダメージで組織がボロボロになる頃には当人は良くて別部署、退官して天下っているから。ホント手順を増やしたいなら同じ数の手順を減らせや、と。 >>283
そういうのをここで言われても俺らは何もできねえぞ >>283
>各種施設や制度を作ったりしてる
くわしくお願いします。 随分前に読んだ海自の潜水艦艦長経験者の著書に、確か水上艦船の存在は（その船が）停止していても補機の音や船体を叩く波の音で判ると書いてあった
そうなると接近するまでの間に気づかなかったのだろうか、謎が深まるな >>286
今も有るのかは分からんが
昔、霞目駐屯地には普通の浴場の他に特殊浴場というものが有って、入隊したての若者はその看板を見て色んな妄想をしたものだ。 >>287
深度方向の海水温分布によっては、音が下向きに屈折して水平方向に伝わらない状況がありうる
浮上前に聴音確認した際に、かなり浅い深度/微妙に離れた距離、って位置関係でちょうど上記の
屈折による影になってて、潜望鏡深度まで上がってる間に接近されたら今回のような事故は起こりうる
まあ、考えうる可能性の一つってだけで、そうだと決まったわけじゃないけどな >>289
>深度方向の海水温分布
あの辺り、黒潮のど真ん中で海水温分布は余り無さそう説。 地震の後に「井戸に毒を」みたいなツイートをして、それが「ネタ」として軽く扱われるのが当然と思っているような日本人を見ていると、自国の過去の歴史を反省し、当事者意識を持つことの必要性を教育の中で理解させることに完全に失敗しているこの国の現実を改めて見せつけられた思いがする。 高須院長、もはや陰謀論モードで逃げ切りに入っているのだが、この路線は最終的に警察や政府が敵に操られているという設定にしないと辻褄が合わないため、基本的に与党ベッタリの保守思想と折り合いが悪いのだがどうするのでしょうか 覚えておこう。下村博文元文科大臣にとって、国立大学の法人化はまだ序章に過ぎないということ。
『公立小中学校の独立行政法人化 という究極の改革に向けて』by 下村博文 何かにつけて「ウイグルはどうなんだ！」と言ってくる人の多くは、ウイグルでの人権侵害について深い関心があるわけではなく、目の前の差別や人権侵害に抗議する人々の声を無効化しようとしたり、別の政治的意図があるだけなので気を付けてね。ダシに使われるウイグルの人々が本当に不憫でなりません。 >>289 の言うとおりで水中、特に海水中の音波伝搬は複雑怪奇で水上とは違うそうだ
素人の決め付けは禁物だな あと、自身が海面に近い位置にいると特に探知の難易度が上がるというのもなかったっけ？ それも聞いた事がある
水上艦船の音は、一旦下方に進み、浮き上がる様です
つまりそのスキマに入ると聞こえにくいのだそうです ９９．５％ぐらいは正確に分かって、０．4％ぐらいでちょっと間違えて０．１％で
派手に間違える、とかじゃない？20年に1度くらいは必ず起こる事故かも 音波が曲がるったって10m単位でうねうねするわけじゃないんだが (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 航空機の自動墜落防止みたいに
水深30mで浮上止まる自動装置が必要だね
自衛隊員に過度な期待を持ってはいけないんだよ 潜水艦の聴音機は先端に付いているので、露頂深度へ上昇前に90°ターンを4回行い
各方位の音源を探すのだが、速度は数ktなので360°回頭が終了するには、広い海域と時間が掛かる
し、昼夜、海水温、塩分密度、潮流、海域で変化する音波伝搬に対して不感が生まれる様です
>>298が言ってるパーセンテージ的な不感があるのでしょう
なので、あさしお事故の教訓を活かさずに、再びこんな海上交通輻輳海域で浮上訓練を許可実行させた
海自潜水隊群幹部の責任は相当に重たいのです ええい、貴様の船体側面に付いている聴音アレイはただの飾りか! >>305
馬鹿だなお前ｗ
なら航空機は一生着陸できないってか？ｗ だから飛行機はそんな装置があっても墜落しちゃうねｗ 側面アレイが付いてても艦首聴音機情報とインテグレーションされてないのが痛いな
大鯨級では大幅改善されているとの事だが 結局強度不足に尽きるんだけどね
自分の浮力や出力で発生する力でぶつかっても凹まない強度が必要なんだよ
現状を例えて言うと、ボクサーが殴ったら自分の拳や腕を骨折したようなレベル 潜水艦ってセイルで体当たりして戦う兵器だったのか もう魚雷とかいらねーだろこれ ラミングする部位ならともかく、自動車も飛行機も船舶も宇宙船もそんな強度のあるような事例は一件でもあるのかね？ >>310 アメの駆逐艦が民間船と伊豆沖で衝突したり、シンガポール港沖で衝突してヘロヘロになったが
アレも強度不足なのかね? 虚弱体質艦バーグ級という訳かね
少しは考えてから書き込めや >>312
アメリカのディーゼル機関車はムチャクチャ頑丈。 >>303
そりゃあ潜水艦のソナーは艦首にあるから全方位の音は聞きにくい。
特に真後ろは鬼門。変温層で音波が跳ね返るのも事実。
だからといって何も聞こえなくなる訳じゃないし、接触するほと
近付けば変温層もくそも無い。
そんな事は海軍関係者なら誰でも知ってるから逆に、なぜ衝突したのか
理解が出来ないんだよな。 ダイビングで深く潜っていると自分が乗ってきた、頭の上でエンジンが
掛かってる船の位置がわからなくなる事も良くある。
でも大型船舶が近づいて来れば方角や距離はわからなくても
｢なんかデカイのが来た｣ってのは嫌でもわかるし、海面付近まで
浮上したら流石にわかる。
今回は人的被害が無かったから良かったけど、衝突相手がもっと
小型の船だったら、何人も死んでたんじゃないか？ >>315
それにしてもフルパワーで壁に特攻して壊れないのかな？それぐらい無茶苦茶よねと
言ってる奴のワッチョイ見ればまあお察しとは言え 菅義偉政権は事業者が時短要請に応じない場合の正当な理由から「店の経営状況」を除外するようで絶句。これでは「潰れろ」と言っているようなもの。持続化給付金の第2弾や、事業規模に応じた補償を拒み、罰則で脅して困窮する市民を追い詰める菅義偉政権のやり口は、もはや政治ではなく暴力だ。 いわゆる「株価至上主義」で支持率を何とか維持してきたのが安倍政権。
だが、安倍政権下でのアベノミクスは一部の富裕層・大企業だけ潤わせ、庶民は無視。更に雇用拡大をPRするものの、身分不安定な非正規雇用を増やしただけで、逆に貧困化、更には少子化にも繋がった。そのツケは相当重い。 安倍政権あたりからやたらとあの「変な切り取り方」というのが連発されるようになった。 最近はメディアに叩かれるよりも不自然に擁護される人間の方を警戒した方がいいと思う癖がついてしまった。 なに長々とスレ違いの話やってんだ？
よそでやれよ、荒らし >>323
Twitterコピペロボなので、書くだけ無駄。F-3スレなんかにも毎回生えてるけど住人は完全無視 >>318
壁への衝突は流石に無理かなあ…
壁はむりでも、トレーラーくらいなら無問題で跳ね跳ばせる。
それくらいの強度持たせないと走行しちゃ駄目って法律で決まってるんだわ… >>325
それもまたすごい規格だがw
310の例に倣うと自身と同重量の機関車(同階級のボクサー)への激突で凹まなきゃ良いのかもしれない
暇潰しのツッコミなので深く考えてはいけない… >>326
頭悪そう
浮力や推力と、運動エネルギー持った衝突激突を一緒くたにするバカｗ セイルの後ろに小さなアクティブソナーをつけたらいい その程度のソナーでプロペラのノイズ対策になる訳ねーだろ 327もすごいバカ
文系で物理習わなかったならしゃーないけど、人前でそれを晒すのはやめた方がいい キヨタニと同じようなことを晒してるんだよな
でも326を叩くって事は自分が書いたことを自分で叩いてることに気づいてないあたり、文系だとも思えんがw 運動エネルギーとか遠心力って、「この文書いた人はいったいどんなもんだと思って使ってるんだろう」
って呆然とするような使われ方をよく見る。稀によく見る、ではなくよく見る
日本の物理教育はいったいどうなっているのだ________________ アイマスクして街を歩いたらどうなるか? 白杖を使用しても人とぶつかり、転落事故もあるよな 日本人は人種差別は黄色人種は白人のちょっと下でずっと下にアラブやヒスパニックがおり底辺が黒人だと思うてるフシがあるが、世界のほとんどでイエローが最下位だからな。バブル期に日本人がちやほやされたから名誉白人だと誤解したままのやつが多いが。 ﾘｺｰﾙ署名偽造，ものっすごいおおごとなんだけど世間の反応薄いよねえ。民主主義に対する真っ正面からの挑戦で，目的の愚劣さといい手口の汚さといい，関係者片っ端から厳重処罰せなどもならんぞこんなん 【首相長男 利害関係者に該当も】
首相の長男による総務省幹部接待問題で、同省の原官房長は長男が「利害関係者に該当する疑義は否定できない」との認識。国家公務員倫理規程は省庁の許認可を受ける事業者を利害関係者と定め、接待を受けたりする行為を禁じている。 中学だか高校だかの「経済の教科書」にすら、「不景気時には税率を下げるなど金融緩和をする」と書いてあるし、過去に不景気時緊縮財政をして「成功」した国がないのは経済学上の常識なのに、なぜ日本はこれらの逆をやってるんだろう。「成功」の定義が違うの？そこを納得いくように説明してほしい。
そしてバブルからこっち失われた30年にずっと緊縮方面(部分的にはそうじゃないかも知れないけど大まかな流れとして)にしてデフレ政策を取ってるのに、ちょっとでも赤字国債(この呼び方良くないよなあ)出したら途端にインフレになるって本当？とてもじゃないけど信じられない。
特にコロナ流行を予期できなかったのは無論仕方がないとしても、コロナが流行って消費が冷え込みまくったところに「消費増税」を継続したのがどう考えてもわからない。なんで？ >>339
言いたい事は解るが、此処は潜水艦スレなので、政府の意向は水面下と言っておこう。相応しい海域に移動するが良かろう。 >>340
Twitterの丸コピーを軍板の人が集まってるところにコピペしてるだけの荒らしだから、反応したら負け >>334
大きけりゃうるさいというわけではないにしても、水の抵抗の大きさを考えると、
９万トンの鉄鉱石を積載した排水量５万tの船を10ノットの速度で巡航させるためには
エンジンもスクリューも大騒音を立ててると思うんだけどなあ 回頭して３６０度の確認はしただろうから、
ソナー員が完全にロストしてたか、誤認してたかってことだろう。
ソナー員って常時二人はいるんだよな？上司もすぐ後ろで確認してるだろう。
ヒューマンエラー。未熟すぎる技量、緊張感の欠如、甘い判断。ダメ駄目だな。 プロがまだ分かってないことを、素人が判断できるのが恐ろしい…… >９万トンの鉄鉱石を積載した排水量５万tの
9万トンつんで排水量5万tとかどんなマジックｗ >>334
悪い事ではないが、正しい事を組み合わせて嘘をつく手口だな。
確かに大小の話ではないし、海面付近は雑音が多く、聴音が
困難なのも事実だけど、でっかいディーゼルエンジンをゴンゴン
回しながら走る貨物船をまったく探知できないなら、他国の潜水艦
なんてビタイチわからんだろ。
その時も同じ言い訳をするのかな？
するんだろうなぁ…。 いや、でも、組織人なら自分の組織を守るのが最優先か。
それは正しい事だし、一般の国民が｢そうか、大小なんて
関係ないんだな｣と思ってくれれば勝ちだよな。
心にも無いことを答えるのは辛かったかもしれん。 >>346
もし、本当にそうなら浮力が足りなくて沈むだけだな… 音波が海中だとそれこそ蜃気楼のような振る舞いをする事を知らない人がいるみたいだね 水上艦が港での航海用に積んでるフルノのレーダーみたく、安全な海域でだけ浮上するときに使う用のアクティブソナーを積めばじゃいいんじゃね？
おやしお型から自衛隊の潜水艦にはアクティブソナーが無いとは旧2chで見たけど >>346
「9万トンの鉄鉱石を積載した排水量5万トンの貨物船」でなく
「排水量5万トンの貨物船に9万トンの鉄鉱石を積載」だわなあ。 >>353
いちいちそんなこと記載してやらないと理解できない幼稚園児ばかりのスレだわな >>353
商船であるバラ積船が排水量だとか ハハ
世界の基本は商船は総トン(容積)が基本であり、更にバラ積船に関しては載貨重量トンで表すのだよ
船関係スレなのに、シッタカと言うか知らないにも程が過ぎて、笑いも出ない 軍艦は排水量で客船は総トンで貨物船は重量トンが常識だわな そういうのただの揚げ足取りであって
野党とか糞人間しかやらないｗ 揚げ足以前に貨物船に排水量なんて普通は使わんからなあ
思い付きもしないのが船舶では当然 そもそも>>342の趣旨は、騒音がデカイっつ−だけの話で
排水量とか重量トンとかいちいち突っ込むことか？ってこと
アスペだけだよね、そういうのｗ
社会人なら瞬時に悟っていちいち気にしない テレビを見ていたら、森喜朗が「妻や娘、孫娘に叱られた」と言っていたのに対して、案の定田崎史郎は「実際は妻や娘など女性を大事にしている方」、東国原英夫は「泣きましたよ」、橋下徹は「83歳のおじいちゃんなんだから謝ったら許してあげるべき」みたいなことを言っていて、体調悪くなった。
アレクサンドリア・オカシオ＝コルテス「娘を持つことが、男性をまともにするとは思いません。妻がいることで、まともな男性が作られるわけではありません。人に対して品格と敬意を持って接することが、まともな男性を作ります」
森喜朗の「家族に叱られた」発言で思い出す。 女性がたくさん入ってると会議長くなるつってセクソシストと報道されてる森喜朗、過去に女の人は視野が狭い、産まない女性が税金で助けられるのはおかしい的な発言くりかえしてきたし「女性」というものへのズレまくった認識が染み付いちゃってて、今回も特に自分ではおかしいとは思ってないんだろうな
周りがその場では止めなかったというのも、結局度肝を抜くような差別発言があったとしても異議を唱える人はいない、まさに会議は長くならなかったと思うけど、それはアウトなんすよということが世界に報道されてしまって恥ずい 「反対ばかりしてはいけない」と斜め上から冷笑しながら、
自分は意見を持たずに国の権威主義に隷属だけしている人は、単に虚勢を張る卑怯者。信頼できないので軽蔑して構わない 揚げ足取りは放置でいいとして、
大型船だろうが小型船だろうが、音量関係なしに、
海水温や塩分濃度の影響で物理的に音波が回折して届いてなかった可能性もあるけどな。
水上艦にVDS+TASSがバウソナーより必須で主力になってるのもこういうことだし、
逆に言えば、潜水艦からも水上艦聞こえてない時がある。 接触するかしないかという超近距離、浅深度でそんなの言うほど関係するか？ >>365
潜水艦のソーナーは後方の上が見えなくて、後ろからぶつかったんだろ >>359 、>>361
悔しいね 言い訳無用
こんなことも知らないで船を語るとは呆れて呆れて >>369
馬鹿なのか？
俺は排水量とか一切言及してない傍観者だけどｗ >>367
後退しながら浮上したら衝突してしまったと？
それなら仕方ないかもしれん。
なんでそんなアホな事をしたのかって疑問は残るけど。
グリーンビルじゃないけど、その時に乗艦してた指導官に変なサービスしようとして
「ほらほら！ こんな事も出来るんですよ！」とハッスルしちまったのか？ >>342
効率を追求したディーゼルと、同じく最大まで効率追求したスクリューペラに
大きな船体が音をさえぎり、速度はたった10ノット
楽な条件じゃないわなあ >>372
「後ろからぶつかった」ってのは、「後方から接近してくる輸送船が潜水艦にぶつかった」って意味だろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
