日本潜水艦総合スレッド 99番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 98番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607504530/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>26
塞翁が馬で考えると、一撃で通信途絶する問題が洗い出されたとも言えるかな。設計段階で分からんのかとは思うけど… アンテナ類はスコープと同じくセイルてっぺんの穴の中に収納して浮上時に伸長するはず 船速にも影響するし
だから衝突防止策さえ取っていれば壊れることはないのでは 衝突後に気づいたのか
直前に気づいたが回避できなかったのか >>30
セイルの潜舵が下げ舵一杯で止まってますから、潜航回避しようとしたと思います 商船を探知できてたのかも問題
できてたが浮上したのなら海難審判上きびしい
できてなかったとしたら軍事上きびしい 潜水艦って一応最高レベルの国家機密の兵器なんだろ？
海保が何十人も乗り込んで来て現場検証、証拠保全、事情聴取とか笑えるんですけどｗｗｗ
外国の軍隊みたいに内部に司法部門とか無いのかよｗｗｗ 米原潜グリーンヒルが宇和島水産高校の漁業実習船えひめ丸を沈めて
今年で20年今更ながらだが
米原潜元艦長、えひめ丸事故謝罪
https://jp.reuters.com/article/idJP2021020901001109 >>2
ピン打つのは極力やりたくないのがサブマリナー 海上交通の輻輳海域の浮上の場合ですが、聴音機は前部にしかないので
90°ターンを4回して海上船舶の航走音の有無を確認後、
深度18m,前後水平の艦長号令で露頂深度へ上昇します
次いで潜望鏡上げーの号令で艦長が360°観察し、安全で有れば浮上の号令が出ます
(潜望鏡確認は副長が再確認する場合もあります)
今回の接触原因は不明ですが、深度18ｍへの上昇時か潜望鏡確認に切迫状況になり
急速潜航号令したが間に合わなかったという感じなのでしょう
そうりゅうは民間船の直前に浮上しようとし、その後緊急回避したが、潜航回避しきれず、
優速の民間船舶が後追い状態で接触した様に見えます
民間船舶は大型バラ積船の様なので15kt前後で航行中と推測されますし、
ブリッジからは目視不可能な死角に浮上したのではないでしょうか 幹部潜水艦乗員目指し11ヶ月の奮闘の記録 其の1(海上自衛隊で1%未満の金のドルフィンマーク目指す)
https://www.youtube.com/watch?v=o1stSLp-PTM
これ見ると結構いい加減
漁船が網引いてるの見逃してるし
潜望鏡の扱いもお粗末
新人だからそれはいいとして
練習潜水艦で経験積んでから乗せるものだと思ってたから
これで大丈夫なのかと不安になった >>36
高速船を撥ねたんでなく、15ktの貨物船にぶつけられたとか手順か実施そのものの問題だねえ… ソナーもまともに機能しない欠陥潜水艦を購入しないで本当に良かったと、オーストラリアは今ごろ胸を撫で下ろしている事だろう アメリカやロシアの潜水艦は北極海で氷を砕いて浮上するから
こんな情けないことはあり得ないんだけどねｗ
ブルーウォーターネイビーはまだまだかｗ >>38
たしかその番組で幹部が増勢している今が一番（育成が)大変なときっ言ってなかったっけ
そりゃ個々の艦のレベルは落ちるわな 米国でも「グリーンビル」や「ハートフォード」の事故等でやらかしてるのにそれを無視してガーガー喚いてるの、実に滑稽だな。 >>43
いつものアレが最近しょげてた風なので、健康そうで何よりだなとw 以前、海自の艦艇が港を出入りする時に周囲の漁船や商業船は
航路を譲らなくて危ないという動画が上がってたな
どこの国だって自国の防衛をする軍の艦艇には敬意を表して避けるが
日本のパヨクや社会に不平不満を抱く底辺のクズが邪魔したがる 乗員の確保もままならない海自がさらに潜水艦を増やしたり空母を持とうというナンセンス >>33
なだしおが遊漁船と衝突したときは警察の検証等もあったぞ。
おまけ潜水艦が緊急時にどのくらいの角度でターンできるか実際に回避行動をさせて実証していたよ。
各報道、ヘリからの映像だったけどびっくりするくらいの急旋回をしていた。 >>41
イージスで民間船にぶつかったアメリカはブルーウォーターではないと >>46
韓国の軽空母計画に発狂してた酷使様に、見事にブーメラン突き刺さってて哀れとしか言いようがない
身の程知らずは日本だったというオチ >>27
うわー、そうとうひどいね。沈没しなかっただけ、死者がでなかっただけよしとするべきか
>>26
これもやばいよね。自力走行できずに後1時間で沈没、とかだったら大惨事 事故調査委の結果が出るまでは、何を言っても無意味。 エラがよく見える、なんで韓国のしかも軽空母なのよw
ドジョウ髭見えたりエラが見えたり、忙しい日だなw >>26
非常用に衛星通信電話のひとつも装備してないのかね
映画空母いぶきで衛星通信電話は記者にこっそり貸してたな 最上川とニューポートニューズ衝突事故
海軍のスポークスマンによると、衝突はベンチュリ効果の結果として発生しました。タンカーは潜水艦が水没した場所を運転し、これが潜水艦を水面に押し上げる吸引効果を生み出しました。
en.m.wikipedia.org/wiki/USS_Newport_News_(SSN-750)
これやん！ 新幹線がすれ違うとき、窓が吸い寄せられてバン！って鳴るのと一緒か… まあ練度不足が根底にあるなら、潜水艦増勢による歪みなのかもな
前々から表に出てくる海自潜水艦OBは結構潜水艦クルーの育成体制に辛い評価をしてたし、
双方に死者が出なかった事は不幸中の幸いという他無い >>57
最終的に回避が出来なかった理由がそれであったとしても、そこまで異常接近してしまった事の言い訳が出来ない >>57
やはり原因はタンカー側か
だけどマスゴミは自衛隊が悪いで通すんだろうなあ・・・ >>6
いや、そうはいうけどさ、そうりゅう型の限界が水深1000ｍってのは
女子高生がマックで話してるくらい流布してるけど
深海救助艇の限界、全く出てこないじゃん。
知りたくないか？ >>38
因みにヴァージニア級だと非貫通潜望鏡の映像は大型モニターに表示されるので
複数の目で確認する事によるヒューマンエラーを防げる 警察(陸上警察)は関与出来ません
捜査は海上保安庁が行いますので間違わないで下さい
被害者側が訴訟を起こすと、先ず地方裁判所で審理され、控訴されれば上級審で審理します
DDGあたごの際は横浜地検で審理され、海自側2人は無罪判決を受けています >>63
それ、89式魚雷の最大深度が900m以上だからそれを撃てるそうりゅうクラスは1000m潜れるはずだって妄想100%の説じゃん。
本来89式の最大深度とそうりゅうの最大深度にはなんの関係もないぞ。 >>66
別に89式魚雷から推測される深度、言ってないんだが？
てか深海潜航艇の最大深度、なんか推測できる根拠あるんか？ あの、運用上の最大潜航深度に安全係数をかけた値が圧壊深度ってのはご存じですよね？
安全潜航深度がMAX500mで安全係数が1.5倍なら750mまでは潰れない計算だし、安全係数が2.0倍なら1000mまでは耐えます >>63
そもそもが人の命かけてまで知ることではないし、
自衛隊は知ってるんだから我々が知ることに一つの利もないだろうに >>56
貸したんじゃなくて、没収したのを返却した。
まあ、前提から色々アレ過ぎてツッコミ食らいまくってたが。 >>61
その言い訳は全く通らんだろう。
相手は民間の水上船なのだから。
>>66
最近、アフィブログから流入してくるアレがいるから。 >>65
陸上警察・・・被害者側が訴訟を起こす・・・地検が審理・・・。 >>61
君の脳内タンカーは対潜行動しながら航路を運航してるのか こんな体たらくではもっと難しい浅海域で中国海軍と戦えないじゃん サブマリナーは任務の苛酷さから希望者募るだけでも大変なのに困ったもんだ。
まあ、仕様上の欠陥の場合、人がヘマせずとも再現しちゃう訳だから、そっちでなかったのがせめてもの救いか。 損傷の程度とか調査するのだろうけど、不安があるならたいげいを現役に戻して
そうりゅうを試験潜水艦にしてしまうとかどうか。 >>76
たいげいは試験潜水艦になる予定ではあるけど暫くは実戦運用するらしいよ。
まあ新型だし性能試験とか運用研究がメインにはなるだろうけど。
このスレでもそうりゅうの試験艦転用とか練習艦転用の話は出てるけど個人的には練習艦が良いと思う。 >>61
文系ぞろいの馬鹿マスコミはそのような理論的は話は通じないよ。
数字、数学ヒステリーだから。
民間船が悪くても自衛隊が悪いと嘘を貫き通して自分たちが正義の警察だと気取る。
まともな報道ニュースはましだが芸能人が司会をしているワイドショーは本当に馬鹿だ。
工業高校に行っている生徒のほうが理論的な知的レベルは高いぞ。 ともあれ事故調待ちだね
事故以前の動線に不明点が多くて話せることが衛星電話とかなかったの？ぐらいしかない 所定の人員を満たさず訓練か？←これも割と不利というか厄介だよなぁ、名義乗艦って黙認ではあるけどダメなものはダメだからな
にしても商船との接触で通信手段途絶とか構造上の欠陥って話じゃ済まないレベルだぞ？
位置が沿岸で携帯エリア内まで自走出来たから良かったものの、これが沖合or自走不可だったらと考えたら恐ろしい… 報道おとなしい感じがするが、商船に被害がないから？ 呉でおおすみの航路にボートが割り込んで衝突沈没した事故で1万トン級の船じゃありえない航跡図をあたかも事実のごとく披露してくれたメディアがあったっけ
AISのデータで以後沈黙したあれは失笑ものだったが個人的にはメディア不信が決定的になったわ >>79
ここまでの情報で民間側のマイナス要素あったか？ >>79
流石に今回その言い草は厳しい
潜水艦と水上艦の話で、水上の船にどうこうしろってのは酷だろうよ >>1 乙
普段は閑散としている潜水艦スレが、こんなに賑わうとは・・・ >>82
バカウヨが噛み付いてくるから放置してんじゃね？ その程度のことを気にする報道でもねえわな
意識しすぎｗ >>61
＞>>57
＞やはり原因はタンカー側か
＞だけどマスゴミは自衛隊が悪いで通すんだろうなあ・・・
悪いんじゃなくて
無能 >>88
本体の横に付けるのは耐圧殻の関係で難しいんじゃね そもそも浮上中に衝突だろ。理屈が合わんｗ
それより頭上にいるのはまったくの想定外だったのかどうかが気になる。
コンテナ船はもうちょっと違う位置にいると想定してたのか、もともと発見してなかったのか。 >>88
潜舵はもともとこの位置
北極海で氷を割る必要が生まれて船体前部に作るようになった 質問です
なんで浮上したの？
タンカーいないところで浮上すれば良いじゃん
浮上中だったら危ないから潜航してるとか
なんでですか タンカーがいないと判断したから浮上したのだ。
商用船がいっぱいいる航路だけどね。
ディーゼルエンジンの潜水艦は時々浮上しなければならない。 じゃあ確認不足だね
駄目じゃん
通信アンテナ破損して
連絡手段が携帯電話だって
携帯の電波が届く所まで航行して3時間地上と連絡取れなかったって >>38
面白かった。6話全部みてしまったよ
これに出てきた偉い人の何人かは今回の件で責任取らされるんだろうなぁ >>98
事故調査委の結果が出るまでは原因についてあれこれ騒ぐのは無意味（n回目） すいません教えて下さい
ネットで誰かが、そうりゅうのセイルに日の丸って書いてて「わかってないな」と思ったけど将補は桜２個でしたね
海自の桜1個は代将という意味でしょうか？ 修理に何年かかるか判らないけど、その間は「全損」と同じだよな。形だけ
治っても、事故の影響が何処まで及んでるか判らんから、もう第一線では使えない。
歴史に残る大事故だよ、こりゃ。 >>102
自己解決、隊司令の1佐座乗ですね
訓練査閲での乗艦か何か >>103
事故で通信機器全部やられた潜水艦ある？ >>104
この程度の損傷は別に歴史に残るってほどでもないが…
大事故起こした艦も復帰例は結構ある、普通にいけるよｗ >>100
事故自体はそうだけど、通信できないのは既に問題として確定。
海幕長も非常に問題と言っている。 >>81
手旗信号で商船か他の船か飛行機にでも伝える
というのは冗談で、ほんとその通りだと思う
携帯持っててよかったねって話 >>91
無能は無能の伝え方をすればいいのだが無能のくせに正義の警察気取りをするから始末におえないな。 >>93
もともと発見できてなかったら軍事的に本当にまずい
発見できてたけど位置の確認で間違えたんだと思うけど、浮上の判断は問われる
これ、民間船でなく友軍の船にぶつかることも有り得る話 そもそも水中からの索敵手段は、水上でレーダーやら何やら使うより相当限られるからな
航空機から船舶とらえるようにはいかんよｗ
慣熟中ってんならもうしょうがねえ 携帯での第一報はどこにどう入れたんだろう
基地の総合受付的なところかなやっぱり
オレオレ詐欺じゃないけど確認が大変そう 流石に今回は民間側に落ち度はなさそうだけど、民間側が直下の潜水艦の存在に気づく方法ってある？
漁船だったら魚群探知機で何かがあるとは気づくかな？
でもコンテナ船やタンカーには魚群探知機やソナーの類は多分ついてないよな… 最新鋭艦が折れた潜航舵に壊れた艦橋を世界中に晒して浮上して洋上(今は近くの沿岸に寄せてる)で停止
もう、軍事秘密ダダ漏れなんじゃないの？ 最初に連絡がついたのは海自と海保どっちが先だったんだろう
電話はそりゃ先に基地にかけたと思うけど、組織として事故を認識できたのはどっちが先かという問題 以前、丸だかでそうりゅう型のエンジン音がうるさくロシア海軍に丸わかりだと書いてたがソナーがこれじゃどうやら本当みたいだな >>115
壊れてないのなら横須賀でいつでも見れるし、見られて困るならシートぐらい被せるでしょ 通信不能になった問題の原因については、なぜそうなったかは、今後の調査報告を待つとして
あくまで外野の想像レベルに過ぎないけど、必要がないと思って、この手のバックアップ手段を
潜水艦には持たせてなかったって事なら、今後は改善すればいいでしょうと思うし
https://www.soumu.go.jp/soutsu/shikoku/chosa/eisei_inet/pdf/bosai_06.pdf
これについては、常備させなかった方に責任があって、艦側の責任は問うのはどうかと思う >>114
一般商船に水面下の探知手段なんて無くて当たり前
水面下になにかがいるかなんて、船橋やウィングにいる船員の目だけが頼り、それ以外には発見する手段なんて無い
海面の透明度が高ければ潜望鏡深度の潜水艦のシルエットに気づけるかもしれないけど、それは何かがそこにいるって
目で見なければ、まず無理だろう 装備、技術的な面もだけど海自の風土にも問題ありだろ、これを機に改めてほしい。
いさくみたいな評論家はともかく身内のはずの29代幕僚長の赤星元海将、41代艦隊司令の松下元海将らが
｢艦船増備計画を見直してでも士曹の待遇改善をやる方が先、いずれ事故が起こる｣
って散々訴えてたけどその通りになっちまった…
といっても下の待遇改善を言い出そうものなら先々代自衛艦隊司令官の山下元海将みたいに実質更迭されるのがオチな訳だけど。 待遇改善って、海上勤務日数減らすのが最優先で、練度下がろうがやるしか無いかも。
海外対応で外国語学習、艦内戦闘、基地防衛なんかで陸上勤務増やせないか？と素人意見してみよう。 5万トン級の船に気づかなかった→軍事的に終わり
気づいていたが艦長の指示で故意に浮上→指揮官として終わり
気づいていて艦長の指示はなかったが乗員の判断で勝手に浮上→組織として終わり
ただ何となく浮上してみた→いろいろな意味で終わり
これらだと本当にまずい
「気づいていたが位置の共有ができていなかった」はマシな事態
それでも近くにいることはわかってたと思うけど 浮上前に有線ドローンを打ち上げて確認、とか根本的に安全策を変えないとダメな気がする
精度が悪い、音だけでしか水上を探知できない時点で潜水艦は欠陥商品 パッシブアレイでスクリュー音がどっちから来ているか判りそうだけど？ 無駄装備かなぁ 修理範囲が何処まで及ぶ？
潜舵は無論、セイルも全部新調、セイル直下、その付近の内外殻まで調査するのかな？
潜水艦てのは圧力容器だから、目視できないところにクラック等あると微小でも激ヤバだぞ。
修理は相当な長期間、金も半端でないはずだ。考えると欝になるな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
