日本潜水艦総合スレッド 99番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 98番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607504530/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ワッチョイ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ええい、貴様の船体側面に付いている聴音アレイはただの飾りか! >>305
馬鹿だなお前w
なら航空機は一生着陸できないってか?w だから飛行機はそんな装置があっても墜落しちゃうねw 側面アレイが付いてても艦首聴音機情報とインテグレーションされてないのが痛いな
大鯨級では大幅改善されているとの事だが 結局強度不足に尽きるんだけどね
自分の浮力や出力で発生する力でぶつかっても凹まない強度が必要なんだよ
現状を例えて言うと、ボクサーが殴ったら自分の拳や腕を骨折したようなレベル 潜水艦ってセイルで体当たりして戦う兵器だったのか もう魚雷とかいらねーだろこれ ラミングする部位ならともかく、自動車も飛行機も船舶も宇宙船もそんな強度のあるような事例は一件でもあるのかね? >>310 アメの駆逐艦が民間船と伊豆沖で衝突したり、シンガポール港沖で衝突してヘロヘロになったが
アレも強度不足なのかね? 虚弱体質艦バーグ級という訳かね
少しは考えてから書き込めや >>312
アメリカのディーゼル機関車はムチャクチャ頑丈。 >>303
そりゃあ潜水艦のソナーは艦首にあるから全方位の音は聞きにくい。
特に真後ろは鬼門。変温層で音波が跳ね返るのも事実。
だからといって何も聞こえなくなる訳じゃないし、接触するほと
近付けば変温層もくそも無い。
そんな事は海軍関係者なら誰でも知ってるから逆に、なぜ衝突したのか
理解が出来ないんだよな。 ダイビングで深く潜っていると自分が乗ってきた、頭の上でエンジンが
掛かってる船の位置がわからなくなる事も良くある。
でも大型船舶が近づいて来れば方角や距離はわからなくても
「なんかデカイのが来た」ってのは嫌でもわかるし、海面付近まで
浮上したら流石にわかる。
今回は人的被害が無かったから良かったけど、衝突相手がもっと
小型の船だったら、何人も死んでたんじゃないか? >>315
それにしてもフルパワーで壁に特攻して壊れないのかな?それぐらい無茶苦茶よねと
言ってる奴のワッチョイ見ればまあお察しとは言え 菅義偉政権は事業者が時短要請に応じない場合の正当な理由から「店の経営状況」を除外するようで絶句。これでは「潰れろ」と言っているようなもの。持続化給付金の第2弾や、事業規模に応じた補償を拒み、罰則で脅して困窮する市民を追い詰める菅義偉政権のやり口は、もはや政治ではなく暴力だ。 いわゆる「株価至上主義」で支持率を何とか維持してきたのが安倍政権。
だが、安倍政権下でのアベノミクスは一部の富裕層・大企業だけ潤わせ、庶民は無視。更に雇用拡大をPRするものの、身分不安定な非正規雇用を増やしただけで、逆に貧困化、更には少子化にも繋がった。そのツケは相当重い。 安倍政権あたりからやたらとあの「変な切り取り方」というのが連発されるようになった。 最近はメディアに叩かれるよりも不自然に擁護される人間の方を警戒した方がいいと思う癖がついてしまった。 なに長々とスレ違いの話やってんだ?
よそでやれよ、荒らし >>323
Twitterコピペロボなので、書くだけ無駄。F-3スレなんかにも毎回生えてるけど住人は完全無視 >>318
壁への衝突は流石に無理かなあ…
壁はむりでも、トレーラーくらいなら無問題で跳ね跳ばせる。
それくらいの強度持たせないと走行しちゃ駄目って法律で決まってるんだわ… >>325
それもまたすごい規格だがw
310の例に倣うと自身と同重量の機関車(同階級のボクサー)への激突で凹まなきゃ良いのかもしれない
暇潰しのツッコミなので深く考えてはいけない… >>326
頭悪そう
浮力や推力と、運動エネルギー持った衝突激突を一緒くたにするバカw セイルの後ろに小さなアクティブソナーをつけたらいい その程度のソナーでプロペラのノイズ対策になる訳ねーだろ 327もすごいバカ
文系で物理習わなかったならしゃーないけど、人前でそれを晒すのはやめた方がいい キヨタニと同じようなことを晒してるんだよな
でも326を叩くって事は自分が書いたことを自分で叩いてることに気づいてないあたり、文系だとも思えんがw 運動エネルギーとか遠心力って、「この文書いた人はいったいどんなもんだと思って使ってるんだろう」
って呆然とするような使われ方をよく見る。稀によく見る、ではなくよく見る
日本の物理教育はいったいどうなっているのだ________________ アイマスクして街を歩いたらどうなるか? 白杖を使用しても人とぶつかり、転落事故もあるよな 日本人は人種差別は黄色人種は白人のちょっと下でずっと下にアラブやヒスパニックがおり底辺が黒人だと思うてるフシがあるが、世界のほとんどでイエローが最下位だからな。バブル期に日本人がちやほやされたから名誉白人だと誤解したままのやつが多いが。 リコール署名偽造,ものっすごいおおごとなんだけど世間の反応薄いよねえ。民主主義に対する真っ正面からの挑戦で,目的の愚劣さといい手口の汚さといい,関係者片っ端から厳重処罰せなどもならんぞこんなん 【首相長男 利害関係者に該当も】
首相の長男による総務省幹部接待問題で、同省の原官房長は長男が「利害関係者に該当する疑義は否定できない」との認識。国家公務員倫理規程は省庁の許認可を受ける事業者を利害関係者と定め、接待を受けたりする行為を禁じている。 中学だか高校だかの「経済の教科書」にすら、「不景気時には税率を下げるなど金融緩和をする」と書いてあるし、過去に不景気時緊縮財政をして「成功」した国がないのは経済学上の常識なのに、なぜ日本はこれらの逆をやってるんだろう。「成功」の定義が違うの?そこを納得いくように説明してほしい。
そしてバブルからこっち失われた30年にずっと緊縮方面(部分的にはそうじゃないかも知れないけど大まかな流れとして)にしてデフレ政策を取ってるのに、ちょっとでも赤字国債(この呼び方良くないよなあ)出したら途端にインフレになるって本当?とてもじゃないけど信じられない。
特にコロナ流行を予期できなかったのは無論仕方がないとしても、コロナが流行って消費が冷え込みまくったところに「消費増税」を継続したのがどう考えてもわからない。なんで? >>339
言いたい事は解るが、此処は潜水艦スレなので、政府の意向は水面下と言っておこう。相応しい海域に移動するが良かろう。 >>340
Twitterの丸コピーを軍板の人が集まってるところにコピペしてるだけの荒らしだから、反応したら負け >>334
大きけりゃうるさいというわけではないにしても、水の抵抗の大きさを考えると、
9万トンの鉄鉱石を積載した排水量5万tの船を10ノットの速度で巡航させるためには
エンジンもスクリューも大騒音を立ててると思うんだけどなあ 回頭して360度の確認はしただろうから、
ソナー員が完全にロストしてたか、誤認してたかってことだろう。
ソナー員って常時二人はいるんだよな?上司もすぐ後ろで確認してるだろう。
ヒューマンエラー。未熟すぎる技量、緊張感の欠如、甘い判断。ダメ駄目だな。 プロがまだ分かってないことを、素人が判断できるのが恐ろしい…… >9万トンの鉄鉱石を積載した排水量5万tの
9万トンつんで排水量5万tとかどんなマジックw >>334
悪い事ではないが、正しい事を組み合わせて嘘をつく手口だな。
確かに大小の話ではないし、海面付近は雑音が多く、聴音が
困難なのも事実だけど、でっかいディーゼルエンジンをゴンゴン
回しながら走る貨物船をまったく探知できないなら、他国の潜水艦
なんてビタイチわからんだろ。
その時も同じ言い訳をするのかな?
するんだろうなぁ…。 いや、でも、組織人なら自分の組織を守るのが最優先か。
それは正しい事だし、一般の国民が「そうか、大小なんて
関係ないんだな」と思ってくれれば勝ちだよな。
心にも無いことを答えるのは辛かったかもしれん。 >>346
もし、本当にそうなら浮力が足りなくて沈むだけだな… 音波が海中だとそれこそ蜃気楼のような振る舞いをする事を知らない人がいるみたいだね 水上艦が港での航海用に積んでるフルノのレーダーみたく、安全な海域でだけ浮上するときに使う用のアクティブソナーを積めばじゃいいんじゃね?
おやしお型から自衛隊の潜水艦にはアクティブソナーが無いとは旧2chで見たけど >>346
「9万トンの鉄鉱石を積載した排水量5万トンの貨物船」でなく
「排水量5万トンの貨物船に9万トンの鉄鉱石を積載」だわなあ。 >>353
いちいちそんなこと記載してやらないと理解できない幼稚園児ばかりのスレだわな >>353
商船であるバラ積船が排水量だとか ハハ
世界の基本は商船は総トン(容積)が基本であり、更にバラ積船に関しては載貨重量トンで表すのだよ
船関係スレなのに、シッタカと言うか知らないにも程が過ぎて、笑いも出ない 軍艦は排水量で客船は総トンで貨物船は重量トンが常識だわな そういうのただの揚げ足取りであって
野党とか糞人間しかやらないw 揚げ足以前に貨物船に排水量なんて普通は使わんからなあ
思い付きもしないのが船舶では当然 そもそも>>342の趣旨は、騒音がデカイっつ−だけの話で
排水量とか重量トンとかいちいち突っ込むことか?ってこと
アスペだけだよね、そういうのw
社会人なら瞬時に悟っていちいち気にしない テレビを見ていたら、森喜朗が「妻や娘、孫娘に叱られた」と言っていたのに対して、案の定田崎史郎は「実際は妻や娘など女性を大事にしている方」、東国原英夫は「泣きましたよ」、橋下徹は「83歳のおじいちゃんなんだから謝ったら許してあげるべき」みたいなことを言っていて、体調悪くなった。
アレクサンドリア・オカシオ=コルテス「娘を持つことが、男性をまともにするとは思いません。妻がいることで、まともな男性が作られるわけではありません。人に対して品格と敬意を持って接することが、まともな男性を作ります」
森喜朗の「家族に叱られた」発言で思い出す。 女性がたくさん入ってると会議長くなるつってセクソシストと報道されてる森喜朗、過去に女の人は視野が狭い、産まない女性が税金で助けられるのはおかしい的な発言くりかえしてきたし「女性」というものへのズレまくった認識が染み付いちゃってて、今回も特に自分ではおかしいとは思ってないんだろうな
周りがその場では止めなかったというのも、結局度肝を抜くような差別発言があったとしても異議を唱える人はいない、まさに会議は長くならなかったと思うけど、それはアウトなんすよということが世界に報道されてしまって恥ずい 「反対ばかりしてはいけない」と斜め上から冷笑しながら、
自分は意見を持たずに国の権威主義に隷属だけしている人は、単に虚勢を張る卑怯者。信頼できないので軽蔑して構わない 揚げ足取りは放置でいいとして、
大型船だろうが小型船だろうが、音量関係なしに、
海水温や塩分濃度の影響で物理的に音波が回折して届いてなかった可能性もあるけどな。
水上艦にVDS+TASSがバウソナーより必須で主力になってるのもこういうことだし、
逆に言えば、潜水艦からも水上艦聞こえてない時がある。 接触するかしないかという超近距離、浅深度でそんなの言うほど関係するか? >>365
潜水艦のソーナーは後方の上が見えなくて、後ろからぶつかったんだろ >>359 、>>361
悔しいね 言い訳無用
こんなことも知らないで船を語るとは呆れて呆れて >>369
馬鹿なのか?
俺は排水量とか一切言及してない傍観者だけどw >>367
後退しながら浮上したら衝突してしまったと?
それなら仕方ないかもしれん。
なんでそんなアホな事をしたのかって疑問は残るけど。
グリーンビルじゃないけど、その時に乗艦してた指導官に変なサービスしようとして
「ほらほら! こんな事も出来るんですよ!」とハッスルしちまったのか? >>342
効率を追求したディーゼルと、同じく最大まで効率追求したスクリューペラに
大きな船体が音をさえぎり、速度はたった10ノット
楽な条件じゃないわなあ >>372
「後ろからぶつかった」ってのは、「後方から接近してくる輸送船が潜水艦にぶつかった」って意味だろう。 >>374
きちんと安全確認もして浮上した潜水艦に貨物船が後方から
高速タックルをぶちかましたってのが真相か。
そうなると大分話が変わってくるな。 >>375
>貨物船が後方から
高速道路に自転車で侵入した、海自が100%悪いよ >>375
さすがにその理屈は間抜けだろうw
自分に向かってくる船舶を把握できてない時点で糞なんだよ
加えて平時ではヨットや帆船など、無音航行の船もある
だから、平時では光学確認システムが必要だ
ほんと、防衛省の装備担当は頭が悪い トラック走ってるのにマンホールから顔出して轢かれた感じ >>377
たとえ「接近する船舶」があったとしても、
ソナーの死角(=真後ろ)から接近されたら探知できない、ってことだろう。
後方部分を探知するための曳航式ソナーは浮上に備えた格納済だったし。
で、念の為の潜望鏡深度まで浮上して周囲を確認したら、すぐそこまで貨物船が接近していて
緊急潜航しても間に合わなかったと。
状況的には>>378が近いんじゃないかな。 どうでもいいけど、潜望鏡の長さ?高さ?って電子式にしたらもう少し伸ばせない(潜水艦本体をより深くに沈めたまま見られない)のかね
物理的に支える筒状のものが必要なのは仕方ないとしても光学式のように反射鏡はいらんし、上手く水流スラスターのようなもので姿勢制御出来ればケーブルだけで良くなってだいぶ長く行けそうだけど
そういった研究はされてないのかな >>380
浮きにカメラ付けて有線巻取り機でいいだろ
マストとか物理的に当たって壊れるものは伸ばして使ったって悪手 水上船舶が優速だった
↓
確認動作が不十分で
水上船舶の直前に露頂深度へ浮上しようとした
↓
セイル付近に衝突した
こう言う事でしょう 非貫通式潜望鏡が実用化されたんだから、ものすごく伸びる潜望鏡はやる気になればできると思うな。 >>386
いっそ飛んでしまえばどうか
ケーブルの抵抗が厳しいかね >383 動作確認が不十分
不十分だったかもしれないが、低速でグズグズしていたかも。
浮上前に四方を確認していないとは思えないし、
回折が問題になる程の深度で四方確認するとも思えない。 >>386
その程度は今の画像補正技術で克服出来ると思う >>388 確認動作な レスアンカーは>>な
浮上時は速くても10kt未満と推測でしょう 映画の様には行かないのです
一方、中型・大型バラ積船は低速船だが15kt程度は出ているのでその差は大きいのだよ
前にも書いたが、低速90°ターンを4回して艦首聴音器で測定して、不感なら
深度18mの露頂深度の上昇し、潜望鏡観測を行った後に浮上に至るわけです
今回は恐らく深度18m前後水平状態で、潜望鏡を上げて360°観測中に衝突したと推定されます
ソナー不感なのか、ソナー手の練度不足なのか、艦内連絡体制が悪いのかはこれから
事故調査委や海保が調査・捜査により解明されるのを待つか有りません
海上交通輻輳海域で低練度乗務員の潜航・浮上訓練をした事が大きな問題です
こんな非常識訓練計画を策定・承認した第1潜水隊群はあさしお事故を忘れたのでしょう 上向きに魚眼レンズ付きの撮像素子を埋め込めば上に船があるかどうかくらいは
知ることが出来そう。 潜望鏡を出すには低速で深度18m水平でないと出せないのな
深度とは船底部分を指すので、セイル頂部は露頂深度なので潜望鏡で見ような見まいが
水上船が至近な衝突コースに居ればぶつかるな あさしおはこの例みたいだね くだらんプライド捨てて浮上前はピンを10回打って確認、にすれば飛躍的に安全度上がるでしょ
日本沿岸での浮上時に存在ばれても問題なし 自衛隊の潜水艦は知りませんが688(i)級は積んでるけど でもアクティブ無いってことは水中の潜水艦同士は音出さない限りお互い見つける方法はないってこと? あさしお型が積んでた米整のSQS-4はスキャニングソナーだし、うずしお型以降の国産ソナーもパッシブだけにするなんてことはなんじゃない? >>390
嘘付きやがったな、てめえ
輻輳海域で調べたら、東京湾・伊勢湾・大阪湾および瀬戸内海って書いてあるじゃないか
高知沖は含まれてないじゃないか
http://d-s-t.jp/maritime/manual/001_regulations/002.pdf 結局、スターリング機関、AIPとか何だったのかな
一時期どの本や識者も絶賛していたような リチウムイオンの黎明期には、あれでも魅力的で高効率で高性能だったんだよ >>401
日本人特有の自分勝手な願望を事実のようの思ってしまう
なんでしょうかね
これで日本の潜水艦は世界最強な論調が多々だったような >>402
事実として絶賛する性能はあったんだよ
通常方潜水艦の性能を大きく押し上げたからね
しかし時間とともに陳腐化した、それだけだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています