日本潜水艦総合スレッド 99番艦
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 98番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607504530/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>323
Twitterコピペロボなので、書くだけ無駄。F-3スレなんかにも毎回生えてるけど住人は完全無視 >>318
壁への衝突は流石に無理かなあ…
壁はむりでも、トレーラーくらいなら無問題で跳ね跳ばせる。
それくらいの強度持たせないと走行しちゃ駄目って法律で決まってるんだわ… >>325
それもまたすごい規格だがw
310の例に倣うと自身と同重量の機関車(同階級のボクサー)への激突で凹まなきゃ良いのかもしれない
暇潰しのツッコミなので深く考えてはいけない… >>326
頭悪そう
浮力や推力と、運動エネルギー持った衝突激突を一緒くたにするバカｗ セイルの後ろに小さなアクティブソナーをつけたらいい その程度のソナーでプロペラのノイズ対策になる訳ねーだろ 327もすごいバカ
文系で物理習わなかったならしゃーないけど、人前でそれを晒すのはやめた方がいい キヨタニと同じようなことを晒してるんだよな
でも326を叩くって事は自分が書いたことを自分で叩いてることに気づいてないあたり、文系だとも思えんがw 運動エネルギーとか遠心力って、「この文書いた人はいったいどんなもんだと思って使ってるんだろう」
って呆然とするような使われ方をよく見る。稀によく見る、ではなくよく見る
日本の物理教育はいったいどうなっているのだ________________ アイマスクして街を歩いたらどうなるか? 白杖を使用しても人とぶつかり、転落事故もあるよな 日本人は人種差別は黄色人種は白人のちょっと下でずっと下にアラブやヒスパニックがおり底辺が黒人だと思うてるフシがあるが、世界のほとんどでイエローが最下位だからな。バブル期に日本人がちやほやされたから名誉白人だと誤解したままのやつが多いが。 ﾘｺｰﾙ署名偽造，ものっすごいおおごとなんだけど世間の反応薄いよねえ。民主主義に対する真っ正面からの挑戦で，目的の愚劣さといい手口の汚さといい，関係者片っ端から厳重処罰せなどもならんぞこんなん 【首相長男 利害関係者に該当も】
首相の長男による総務省幹部接待問題で、同省の原官房長は長男が「利害関係者に該当する疑義は否定できない」との認識。国家公務員倫理規程は省庁の許認可を受ける事業者を利害関係者と定め、接待を受けたりする行為を禁じている。 中学だか高校だかの「経済の教科書」にすら、「不景気時には税率を下げるなど金融緩和をする」と書いてあるし、過去に不景気時緊縮財政をして「成功」した国がないのは経済学上の常識なのに、なぜ日本はこれらの逆をやってるんだろう。「成功」の定義が違うの？そこを納得いくように説明してほしい。
そしてバブルからこっち失われた30年にずっと緊縮方面(部分的にはそうじゃないかも知れないけど大まかな流れとして)にしてデフレ政策を取ってるのに、ちょっとでも赤字国債(この呼び方良くないよなあ)出したら途端にインフレになるって本当？とてもじゃないけど信じられない。
特にコロナ流行を予期できなかったのは無論仕方がないとしても、コロナが流行って消費が冷え込みまくったところに「消費増税」を継続したのがどう考えてもわからない。なんで？ >>339
言いたい事は解るが、此処は潜水艦スレなので、政府の意向は水面下と言っておこう。相応しい海域に移動するが良かろう。 >>340
Twitterの丸コピーを軍板の人が集まってるところにコピペしてるだけの荒らしだから、反応したら負け >>334
大きけりゃうるさいというわけではないにしても、水の抵抗の大きさを考えると、
９万トンの鉄鉱石を積載した排水量５万tの船を10ノットの速度で巡航させるためには
エンジンもスクリューも大騒音を立ててると思うんだけどなあ 回頭して３６０度の確認はしただろうから、
ソナー員が完全にロストしてたか、誤認してたかってことだろう。
ソナー員って常時二人はいるんだよな？上司もすぐ後ろで確認してるだろう。
ヒューマンエラー。未熟すぎる技量、緊張感の欠如、甘い判断。ダメ駄目だな。 プロがまだ分かってないことを、素人が判断できるのが恐ろしい…… >９万トンの鉄鉱石を積載した排水量５万tの
9万トンつんで排水量5万tとかどんなマジックｗ >>334
悪い事ではないが、正しい事を組み合わせて嘘をつく手口だな。
確かに大小の話ではないし、海面付近は雑音が多く、聴音が
困難なのも事実だけど、でっかいディーゼルエンジンをゴンゴン
回しながら走る貨物船をまったく探知できないなら、他国の潜水艦
なんてビタイチわからんだろ。
その時も同じ言い訳をするのかな？
するんだろうなぁ…。 いや、でも、組織人なら自分の組織を守るのが最優先か。
それは正しい事だし、一般の国民が｢そうか、大小なんて
関係ないんだな｣と思ってくれれば勝ちだよな。
心にも無いことを答えるのは辛かったかもしれん。 >>346
もし、本当にそうなら浮力が足りなくて沈むだけだな… 音波が海中だとそれこそ蜃気楼のような振る舞いをする事を知らない人がいるみたいだね 水上艦が港での航海用に積んでるフルノのレーダーみたく、安全な海域でだけ浮上するときに使う用のアクティブソナーを積めばじゃいいんじゃね？
おやしお型から自衛隊の潜水艦にはアクティブソナーが無いとは旧2chで見たけど >>346
「9万トンの鉄鉱石を積載した排水量5万トンの貨物船」でなく
「排水量5万トンの貨物船に9万トンの鉄鉱石を積載」だわなあ。 >>353
いちいちそんなこと記載してやらないと理解できない幼稚園児ばかりのスレだわな >>353
商船であるバラ積船が排水量だとか ハハ
世界の基本は商船は総トン(容積)が基本であり、更にバラ積船に関しては載貨重量トンで表すのだよ
船関係スレなのに、シッタカと言うか知らないにも程が過ぎて、笑いも出ない 軍艦は排水量で客船は総トンで貨物船は重量トンが常識だわな そういうのただの揚げ足取りであって
野党とか糞人間しかやらないｗ 揚げ足以前に貨物船に排水量なんて普通は使わんからなあ
思い付きもしないのが船舶では当然 そもそも>>342の趣旨は、騒音がデカイっつ－だけの話で
排水量とか重量トンとかいちいち突っ込むことか？ってこと
アスペだけだよね、そういうのｗ
社会人なら瞬時に悟っていちいち気にしない テレビを見ていたら、森喜朗が「妻や娘、孫娘に叱られた」と言っていたのに対して、案の定田崎史郎は「実際は妻や娘など女性を大事にしている方」、東国原英夫は「泣きましたよ」、橋下徹は「83歳のおじいちゃんなんだから謝ったら許してあげるべき」みたいなことを言っていて、体調悪くなった。
アレクサンドリア・オカシオ＝コルテス「娘を持つことが、男性をまともにするとは思いません。妻がいることで、まともな男性が作られるわけではありません。人に対して品格と敬意を持って接することが、まともな男性を作ります」
森喜朗の「家族に叱られた」発言で思い出す。 女性がたくさん入ってると会議長くなるつってセクソシストと報道されてる森喜朗、過去に女の人は視野が狭い、産まない女性が税金で助けられるのはおかしい的な発言くりかえしてきたし「女性」というものへのズレまくった認識が染み付いちゃってて、今回も特に自分ではおかしいとは思ってないんだろうな
周りがその場では止めなかったというのも、結局度肝を抜くような差別発言があったとしても異議を唱える人はいない、まさに会議は長くならなかったと思うけど、それはアウトなんすよということが世界に報道されてしまって恥ずい 「反対ばかりしてはいけない」と斜め上から冷笑しながら、
自分は意見を持たずに国の権威主義に隷属だけしている人は、単に虚勢を張る卑怯者。信頼できないので軽蔑して構わない 揚げ足取りは放置でいいとして、
大型船だろうが小型船だろうが、音量関係なしに、
海水温や塩分濃度の影響で物理的に音波が回折して届いてなかった可能性もあるけどな。
水上艦にVDS+TASSがバウソナーより必須で主力になってるのもこういうことだし、
逆に言えば、潜水艦からも水上艦聞こえてない時がある。 接触するかしないかという超近距離、浅深度でそんなの言うほど関係するか？ >>365
潜水艦のソーナーは後方の上が見えなくて、後ろからぶつかったんだろ >>359 、>>361
悔しいね 言い訳無用
こんなことも知らないで船を語るとは呆れて呆れて >>369
馬鹿なのか？
俺は排水量とか一切言及してない傍観者だけどｗ >>367
後退しながら浮上したら衝突してしまったと？
それなら仕方ないかもしれん。
なんでそんなアホな事をしたのかって疑問は残るけど。
グリーンビルじゃないけど、その時に乗艦してた指導官に変なサービスしようとして
「ほらほら！ こんな事も出来るんですよ！」とハッスルしちまったのか？ >>342
効率を追求したディーゼルと、同じく最大まで効率追求したスクリューペラに
大きな船体が音をさえぎり、速度はたった10ノット
楽な条件じゃないわなあ >>372
「後ろからぶつかった」ってのは、「後方から接近してくる輸送船が潜水艦にぶつかった」って意味だろう。 >>374
きちんと安全確認もして浮上した潜水艦に貨物船が後方から
高速タックルをぶちかましたってのが真相か。
そうなると大分話が変わってくるな。 >>375
>貨物船が後方から
高速道路に自転車で侵入した、海自が100%悪いよ >>375
さすがにその理屈は間抜けだろうｗ
自分に向かってくる船舶を把握できてない時点で糞なんだよ
加えて平時ではヨットや帆船など、無音航行の船もある
だから、平時では光学確認システムが必要だ
ほんと、防衛省の装備担当は頭が悪い トラック走ってるのにマンホールから顔出して轢かれた感じ >>377
たとえ「接近する船舶」があったとしても、
ソナーの死角（＝真後ろ）から接近されたら探知できない、ってことだろう。
後方部分を探知するための曳航式ソナーは浮上に備えた格納済だったし。
で、念の為の潜望鏡深度まで浮上して周囲を確認したら、すぐそこまで貨物船が接近していて
緊急潜航しても間に合わなかったと。
状況的には>>378が近いんじゃないかな。 どうでもいいけど、潜望鏡の長さ？高さ？って電子式にしたらもう少し伸ばせない(潜水艦本体をより深くに沈めたまま見られない)のかね
物理的に支える筒状のものが必要なのは仕方ないとしても光学式のように反射鏡はいらんし、上手く水流スラスターのようなもので姿勢制御出来ればケーブルだけで良くなってだいぶ長く行けそうだけど
そういった研究はされてないのかな >>380
浮きにカメラ付けて有線巻取り機でいいだろ
マストとか物理的に当たって壊れるものは伸ばして使ったって悪手 水上船舶が優速だった
↓
確認動作が不十分で
水上船舶の直前に露頂深度へ浮上しようとした
↓
セイル付近に衝突した
こう言う事でしょう 非貫通式潜望鏡が実用化されたんだから、ものすごく伸びる潜望鏡はやる気になればできると思うな。 >>386
いっそ飛んでしまえばどうか
ケーブルの抵抗が厳しいかね >383 動作確認が不十分
不十分だったかもしれないが、低速でグズグズしていたかも。
浮上前に四方を確認していないとは思えないし、
回折が問題になる程の深度で四方確認するとも思えない。 >>386
その程度は今の画像補正技術で克服出来ると思う >>388 確認動作な レスアンカーは>>な
浮上時は速くても10kt未満と推測でしょう 映画の様には行かないのです
一方、中型・大型バラ積船は低速船だが15kt程度は出ているのでその差は大きいのだよ
前にも書いたが、低速90°ターンを4回して艦首聴音器で測定して、不感なら
深度18mの露頂深度の上昇し、潜望鏡観測を行った後に浮上に至るわけです
今回は恐らく深度18m前後水平状態で、潜望鏡を上げて360°観測中に衝突したと推定されます
ソナー不感なのか、ソナー手の練度不足なのか、艦内連絡体制が悪いのかはこれから
事故調査委や海保が調査・捜査により解明されるのを待つか有りません
海上交通輻輳海域で低練度乗務員の潜航・浮上訓練をした事が大きな問題です
こんな非常識訓練計画を策定・承認した第1潜水隊群はあさしお事故を忘れたのでしょう 上向きに魚眼レンズ付きの撮像素子を埋め込めば上に船があるかどうかくらいは
知ることが出来そう。 潜望鏡を出すには低速で深度18m水平でないと出せないのな
深度とは船底部分を指すので、セイル頂部は露頂深度なので潜望鏡で見ような見まいが
水上船が至近な衝突コースに居ればぶつかるな あさしおはこの例みたいだね くだらんプライド捨てて浮上前はピンを10回打って確認、にすれば飛躍的に安全度上がるでしょ
日本沿岸での浮上時に存在ばれても問題なし 自衛隊の潜水艦は知りませんが688(i)級は積んでるけど でもアクティブ無いってことは水中の潜水艦同士は音出さない限りお互い見つける方法はないってこと？ あさしお型が積んでた米整のSQS-4はスキャニングソナーだし、うずしお型以降の国産ソナーもパッシブだけにするなんてことはなんじゃない? >>390
嘘付きやがったな、てめえ
輻輳海域で調べたら、東京湾・伊勢湾・大阪湾および瀬戸内海って書いてあるじゃないか
高知沖は含まれてないじゃないか
http://d-s-t.jp/maritime/manual/001_regulations/002.pdf 結局、スターリング機関、AIPとか何だったのかな
一時期どの本や識者も絶賛していたような リチウムイオンの黎明期には、あれでも魅力的で高効率で高性能だったんだよ >>401
日本人特有の自分勝手な願望を事実のようの思ってしまう
なんでしょうかね
これで日本の潜水艦は世界最強な論調が多々だったような >>402
事実として絶賛する性能はあったんだよ
通常方潜水艦の性能を大きく押し上げたからね
しかし時間とともに陳腐化した、それだけだ それにあの時期同様方式の船を造ったのは日本だけではなく
ドイツ及びそれをライセンス生産した各国も中国も(こちらは推測が含まれるらしい)だし。 皆注目したんだよな…燃料電池はポストスターリング機関の有望株ではあったが、いまやごらんの有様だ
リチウムイオンの性能向上がコレだけでかけりゃ無理もない スターリングエンジン自体はゴトランド級が90年代から使用して来た旧式の方式
その分信頼性があったとも言える >>402
スターリングエンジンの後にリチウム電池潜水艦をいち早く実用化したのも日本なんだから、より優れた物を取り入れていて良いじゃないか >>399
そいつ上の方で暴れてた奴と同一っぽいな。 そうりゅう型にアクティブソナーない？
ピンガー打って魚雷撃つって時代じゃないのか。
事故繰り返すなら、もう浮上時も位置バレ覚悟でピン打って確かめたらって思ったが。 パッシブが効かない状況（回避運動中や敵味方の戦闘・破壊ノイズ）で
「格闘戦」になったらアクティブ撃つしかないでしょ
核が使用されたらその周辺は30分～ノイズの残響音で満たされるらしいし 音響ステルスなんてガン無視の貨物船が撒き散らす大騒音すら聞き逃すソナーマンに
アクティブソナーで周囲を探れなんて、無茶が過ぎるだろ。
苛めだよそれは。可哀想過ぎる…。 東シナ海ー太平洋を最短距離で結ぶ大隅海峡を通過する大型船舶が多い海域
簡単に言えば、中国ーアメリカ、中国ー日本の大型船航路です
GDPNo2の国とGD No1やNo3の国とを結ぶ主要航路の通過船舶数が多いとは誰でも分る事
ココは狭いが国際海峡指定されているしね 三洋化成工業（本社京都府京都市）は２月１７日、子会社のＡＰＢ（東京）が福井県越前市内で世界初の量産化に向けて準備を進めている次世代型リチウムイオン電池「全樹脂電池」の工場を今年５月に開所し、秋から本格稼働させると発表した。 >>400
他に選択肢が無かったからな。
それに恐らく一度のチャージ辺りの潜行時間や潜行距離ではAIPの方が優秀。
ただ、燃料無くなったら毎回基地に戻って再充填しないと只のお荷物なんで、
洋上で自力の再充電して何度も繰り返し隠密潜行できる大容量バッテリーが実用化したら使い勝手が悪くなるわけで仕方がない。 >>409
パッシブソナーだけで十分なほどに潜水艦は進化してるよ
漫画で見られるような頭脳戦も実は存在せず、戦闘になればいきなり魚雷撃たれて終わるとされる
相手する潜水艦もどんな任務を請け負ってるかわからないし置かれた状況を環境として見れば死が常につきまとう ごめんアクティブソナー付いてて打てば回避出来たんじゃないかって話だったな 東京五輪組織委員会会長選び。不透明の極。数人のメンバーで候補の要件を設定し、１人だけに絞って就任を要請。要件も選びたい候補者を念頭に、その人に合わせて決めている。しかも、橋本氏本人は固辞。五輪相を辞任し、党を離党しなければならない。なぜそこまでして橋本氏でなければならないのか。 ●菅正剛と山田真貴子を同時に国会招致すれば、小一時間で贈収賄疑惑の全容が明らかになる。
●「私人」の菅正剛が「公務員」を違法接待したから贈収賄の疑い。自民党は「私人」だから国会招致拒否するが、そもそも拒否理由にならない。
総務省 秋本局長「接待の場で東北新社の事業の話題が出たことはない」は国会虚偽答弁だった
文春の証拠音声からは、菅正剛氏と秋本局長らが、BSの新規参入に積極的だった小林史明議員（元総務政務官）に対して警戒を強める様子がリアルに伝わる
にしても、文春はすごいな
①菅首相の長男 "違法接待"スクープ
②総務省局長答弁「接待の場で東北新社の事業の話題が出たことはない」
③それが虚偽答弁と立証するため、12/10六本木の小料理屋に客として入った複数の文春記者が付近の座席から録音した会話を、満を持して公開 総務省幹部接待問題について、菅義偉首相の長男は「私人」という理由で参考人招致を拒んでいる自民党ですが、一体どの口が言っているのでしょうか。籠池氏も「私人」でしたが、あの時は「首相への侮辱」という独裁国家ばりの恐ろしい理由で証人喚問が行われました。忘れたと思っているのでしょうか。 首相、長男勤務の「東北新社」事業との関与否定 総務省接待問題 | 毎日新聞
＜東北新社との関係については、亡くなった創業者とその息子の元社長から2012～18年に計500万円の個人献金を受けたと明らかにし、「衆院選のお見舞いということだ」＞ >>414
大変結構！
これが普及すれば潜水艦やUUVの水中活動時間はかなり延長されそうだな 「無効署名だが不正署名ではない」と強弁する御仁もいるが、つまらん言葉遊びだ。日本維新の会の関係者も皆トボケ顔。偽造請負会社の社長をトカゲの尻尾にするつもりだろうが、刑事告発で全容はいずれ明らかになるだろう。それにしても、責任感のある「大人」が界隈にいなくてみっともないね。姑息だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
