日本潜水艦総合スレッド 99番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 98番艦
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関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>359 、>>361
悔しいね 言い訳無用
こんなことも知らないで船を語るとは呆れて呆れて >>369
馬鹿なのか？
俺は排水量とか一切言及してない傍観者だけどｗ >>367
後退しながら浮上したら衝突してしまったと？
それなら仕方ないかもしれん。
なんでそんなアホな事をしたのかって疑問は残るけど。
グリーンビルじゃないけど、その時に乗艦してた指導官に変なサービスしようとして
「ほらほら！ こんな事も出来るんですよ！」とハッスルしちまったのか？ >>342
効率を追求したディーゼルと、同じく最大まで効率追求したスクリューペラに
大きな船体が音をさえぎり、速度はたった10ノット
楽な条件じゃないわなあ >>372
「後ろからぶつかった」ってのは、「後方から接近してくる輸送船が潜水艦にぶつかった」って意味だろう。 >>374
きちんと安全確認もして浮上した潜水艦に貨物船が後方から
高速タックルをぶちかましたってのが真相か。
そうなると大分話が変わってくるな。 >>375
>貨物船が後方から
高速道路に自転車で侵入した、海自が100%悪いよ >>375
さすがにその理屈は間抜けだろうｗ
自分に向かってくる船舶を把握できてない時点で糞なんだよ
加えて平時ではヨットや帆船など、無音航行の船もある
だから、平時では光学確認システムが必要だ
ほんと、防衛省の装備担当は頭が悪い トラック走ってるのにマンホールから顔出して轢かれた感じ >>377
たとえ「接近する船舶」があったとしても、
ソナーの死角（＝真後ろ）から接近されたら探知できない、ってことだろう。
後方部分を探知するための曳航式ソナーは浮上に備えた格納済だったし。
で、念の為の潜望鏡深度まで浮上して周囲を確認したら、すぐそこまで貨物船が接近していて
緊急潜航しても間に合わなかったと。
状況的には>>378が近いんじゃないかな。 どうでもいいけど、潜望鏡の長さ？高さ？って電子式にしたらもう少し伸ばせない(潜水艦本体をより深くに沈めたまま見られない)のかね
物理的に支える筒状のものが必要なのは仕方ないとしても光学式のように反射鏡はいらんし、上手く水流スラスターのようなもので姿勢制御出来ればケーブルだけで良くなってだいぶ長く行けそうだけど
そういった研究はされてないのかな >>380
浮きにカメラ付けて有線巻取り機でいいだろ
マストとか物理的に当たって壊れるものは伸ばして使ったって悪手 水上船舶が優速だった
↓
確認動作が不十分で
水上船舶の直前に露頂深度へ浮上しようとした
↓
セイル付近に衝突した
こう言う事でしょう 非貫通式潜望鏡が実用化されたんだから、ものすごく伸びる潜望鏡はやる気になればできると思うな。 >>386
いっそ飛んでしまえばどうか
ケーブルの抵抗が厳しいかね >383 動作確認が不十分
不十分だったかもしれないが、低速でグズグズしていたかも。
浮上前に四方を確認していないとは思えないし、
回折が問題になる程の深度で四方確認するとも思えない。 >>386
その程度は今の画像補正技術で克服出来ると思う >>388 確認動作な レスアンカーは>>な
浮上時は速くても10kt未満と推測でしょう 映画の様には行かないのです
一方、中型・大型バラ積船は低速船だが15kt程度は出ているのでその差は大きいのだよ
前にも書いたが、低速90°ターンを4回して艦首聴音器で測定して、不感なら
深度18mの露頂深度の上昇し、潜望鏡観測を行った後に浮上に至るわけです
今回は恐らく深度18m前後水平状態で、潜望鏡を上げて360°観測中に衝突したと推定されます
ソナー不感なのか、ソナー手の練度不足なのか、艦内連絡体制が悪いのかはこれから
事故調査委や海保が調査・捜査により解明されるのを待つか有りません
海上交通輻輳海域で低練度乗務員の潜航・浮上訓練をした事が大きな問題です
こんな非常識訓練計画を策定・承認した第1潜水隊群はあさしお事故を忘れたのでしょう 上向きに魚眼レンズ付きの撮像素子を埋め込めば上に船があるかどうかくらいは
知ることが出来そう。 潜望鏡を出すには低速で深度18m水平でないと出せないのな
深度とは船底部分を指すので、セイル頂部は露頂深度なので潜望鏡で見ような見まいが
水上船が至近な衝突コースに居ればぶつかるな あさしおはこの例みたいだね くだらんプライド捨てて浮上前はピンを10回打って確認、にすれば飛躍的に安全度上がるでしょ
日本沿岸での浮上時に存在ばれても問題なし 自衛隊の潜水艦は知りませんが688(i)級は積んでるけど でもアクティブ無いってことは水中の潜水艦同士は音出さない限りお互い見つける方法はないってこと？ あさしお型が積んでた米整のSQS-4はスキャニングソナーだし、うずしお型以降の国産ソナーもパッシブだけにするなんてことはなんじゃない? >>390
嘘付きやがったな、てめえ
輻輳海域で調べたら、東京湾・伊勢湾・大阪湾および瀬戸内海って書いてあるじゃないか
高知沖は含まれてないじゃないか
http://d-s-t.jp/maritime/manual/001_regulations/002.pdf 結局、スターリング機関、AIPとか何だったのかな
一時期どの本や識者も絶賛していたような リチウムイオンの黎明期には、あれでも魅力的で高効率で高性能だったんだよ >>401
日本人特有の自分勝手な願望を事実のようの思ってしまう
なんでしょうかね
これで日本の潜水艦は世界最強な論調が多々だったような >>402
事実として絶賛する性能はあったんだよ
通常方潜水艦の性能を大きく押し上げたからね
しかし時間とともに陳腐化した、それだけだ それにあの時期同様方式の船を造ったのは日本だけではなく
ドイツ及びそれをライセンス生産した各国も中国も(こちらは推測が含まれるらしい)だし。 皆注目したんだよな…燃料電池はポストスターリング機関の有望株ではあったが、いまやごらんの有様だ
リチウムイオンの性能向上がコレだけでかけりゃ無理もない スターリングエンジン自体はゴトランド級が90年代から使用して来た旧式の方式
その分信頼性があったとも言える >>402
スターリングエンジンの後にリチウム電池潜水艦をいち早く実用化したのも日本なんだから、より優れた物を取り入れていて良いじゃないか >>399
そいつ上の方で暴れてた奴と同一っぽいな。 そうりゅう型にアクティブソナーない？
ピンガー打って魚雷撃つって時代じゃないのか。
事故繰り返すなら、もう浮上時も位置バレ覚悟でピン打って確かめたらって思ったが。 パッシブが効かない状況（回避運動中や敵味方の戦闘・破壊ノイズ）で
「格闘戦」になったらアクティブ撃つしかないでしょ
核が使用されたらその周辺は30分～ノイズの残響音で満たされるらしいし 音響ステルスなんてガン無視の貨物船が撒き散らす大騒音すら聞き逃すソナーマンに
アクティブソナーで周囲を探れなんて、無茶が過ぎるだろ。
苛めだよそれは。可哀想過ぎる…。 東シナ海ー太平洋を最短距離で結ぶ大隅海峡を通過する大型船舶が多い海域
簡単に言えば、中国ーアメリカ、中国ー日本の大型船航路です
GDPNo2の国とGD No1やNo3の国とを結ぶ主要航路の通過船舶数が多いとは誰でも分る事
ココは狭いが国際海峡指定されているしね 三洋化成工業（本社京都府京都市）は２月１７日、子会社のＡＰＢ（東京）が福井県越前市内で世界初の量産化に向けて準備を進めている次世代型リチウムイオン電池「全樹脂電池」の工場を今年５月に開所し、秋から本格稼働させると発表した。 >>400
他に選択肢が無かったからな。
それに恐らく一度のチャージ辺りの潜行時間や潜行距離ではAIPの方が優秀。
ただ、燃料無くなったら毎回基地に戻って再充填しないと只のお荷物なんで、
洋上で自力の再充電して何度も繰り返し隠密潜行できる大容量バッテリーが実用化したら使い勝手が悪くなるわけで仕方がない。 >>409
パッシブソナーだけで十分なほどに潜水艦は進化してるよ
漫画で見られるような頭脳戦も実は存在せず、戦闘になればいきなり魚雷撃たれて終わるとされる
相手する潜水艦もどんな任務を請け負ってるかわからないし置かれた状況を環境として見れば死が常につきまとう ごめんアクティブソナー付いてて打てば回避出来たんじゃないかって話だったな 東京五輪組織委員会会長選び。不透明の極。数人のメンバーで候補の要件を設定し、１人だけに絞って就任を要請。要件も選びたい候補者を念頭に、その人に合わせて決めている。しかも、橋本氏本人は固辞。五輪相を辞任し、党を離党しなければならない。なぜそこまでして橋本氏でなければならないのか。 ●菅正剛と山田真貴子を同時に国会招致すれば、小一時間で贈収賄疑惑の全容が明らかになる。
●「私人」の菅正剛が「公務員」を違法接待したから贈収賄の疑い。自民党は「私人」だから国会招致拒否するが、そもそも拒否理由にならない。
総務省 秋本局長「接待の場で東北新社の事業の話題が出たことはない」は国会虚偽答弁だった
文春の証拠音声からは、菅正剛氏と秋本局長らが、BSの新規参入に積極的だった小林史明議員（元総務政務官）に対して警戒を強める様子がリアルに伝わる
にしても、文春はすごいな
①菅首相の長男 "違法接待"スクープ
②総務省局長答弁「接待の場で東北新社の事業の話題が出たことはない」
③それが虚偽答弁と立証するため、12/10六本木の小料理屋に客として入った複数の文春記者が付近の座席から録音した会話を、満を持して公開 総務省幹部接待問題について、菅義偉首相の長男は「私人」という理由で参考人招致を拒んでいる自民党ですが、一体どの口が言っているのでしょうか。籠池氏も「私人」でしたが、あの時は「首相への侮辱」という独裁国家ばりの恐ろしい理由で証人喚問が行われました。忘れたと思っているのでしょうか。 首相、長男勤務の「東北新社」事業との関与否定 総務省接待問題 | 毎日新聞
＜東北新社との関係については、亡くなった創業者とその息子の元社長から2012～18年に計500万円の個人献金を受けたと明らかにし、「衆院選のお見舞いということだ」＞ >>414
大変結構！
これが普及すれば潜水艦やUUVの水中活動時間はかなり延長されそうだな 「無効署名だが不正署名ではない」と強弁する御仁もいるが、つまらん言葉遊びだ。日本維新の会の関係者も皆トボケ顔。偽造請負会社の社長をトカゲの尻尾にするつもりだろうが、刑事告発で全容はいずれ明らかになるだろう。それにしても、責任感のある「大人」が界隈にいなくてみっともないね。姑息だ。 >>414
素晴らしいね、今は電池を制するものが世界を制する勢いだものね 昔からわが国の権力者は「英霊」や「特攻隊」や「兵隊さん」といった「死者」や「挺身者」を批判を封じるための盾として利用してきました。そして、自分たちの身になにか不都合ことが起こると「入院」や「病名」や「体調」を告知することで撤退戦の防塁を築いてきました。私はそれを批判しています。 相手も無事じゃなくて船体に亀裂が入って漏水ありらしいな >>412
ステルスはガン無視でも効率は突き詰めてるぞ 今どきアクティブソナーなんてソナーマンの技量関係なく
モニタに自動表示だろ >>426
潜水艦のソナーの死角も、海中での温度や塩分濃度の差で音波が屈折・反射するのも
海洋関係者なら誰だって知ってる前提条件。(沿岸専門のホタテ業者とかは知らんけど)
その上で貨物船が潜水艦後方の死角から忍び寄り、バッフルクリアに合わせて高速での
旋回と停止を繰り返し、潜水艦が浮上してきたらタイミングを合わせて後ろからブチ
かましを仕掛けたと。
そこまでされたら潜水艦側が避けられなくても仕方が無いな。 わざわざ無理のある話に仕立てようとするのって苦しいからやめない？
普通にソナー向けてるときに、ちょうど船体でスクリュー音が隠される位置に居た、それだけで十分っしょ
つまり今必要なのは青色レーザーによる水上艦走査カメラではないか このビデオ見るとなだしおの事件で相当こりてるね。
しかし浦賀水道を当たり前のように通過するとはよくやるよ…
https://www.youtube.com/watch?v=DrYfZGZrutY >>427
あーこれは賠償問題でまたややこしくなるな もう音波のみで事故防止はムリでしょ
なぜ水中カメラあるいは光波センサーを作らない？ この人コロナ下に宴会して罹患した馬鹿だよな。なんか嘘くせえ
>海自制服組トップの山村浩・海上幕僚長は2月9日の記者会見で「宮崎沖の事故以降、『露頂』の手順は基本の厳守、厳正な規律、これでもかというぐらいの対策を講じて今日に至っていた」と説明しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0ae9415b827772a14a7997467d7f7f0351185ae 潜水艦に衛星携帯電話 衝突事故、通信不能で―山村海幕長
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021021600932&;g=soc
>事故後、潜水艦に衛星携帯電話を配備したことを明らかにした。 >>437
携帯型の衛星電話、ちゃんとした民間船(クルーズ船とか)なら普通に持っていそう。 >>430
死角から行くと故意にやるには
このタンカーが潜水艦の水中の位置を
把握出来てる条件が必要になる。 >>436
セキュリティ大丈夫か？
もしや電話でひたすら数字列を読み上げるあの放送みたいに会話を… >>438
もっと高度な通信装置一杯持ってるから要らんと言う驕りがあったんだろうね
全く独立した系統の、可搬式の通信装置と言うのも結構大事だな。非常用装置として基本装備にするべきじゃないか >>441
>セキュリティ大丈夫か？
いや、SOSだすだけだから。GPS付きで座標も同時に送るらしい 携帯衛星電話は、十年以上前に俺が途上国に勤務中、すでに会社から持たされてたよ。
ローテクで秘密保持もなにもない。
にしてもお粗末なもんだな。
有事になったら、友軍の艦に衝突するとか、中国艦隊の駆逐艦の真ん前に気付かず浮上とか、そういうレベルなんだろうなぁ。
追尾されて浮上した中国潜水艦は、これに比べると優秀だわ。
次は海自潜水艦は陸に気付かず座礁とか、平時に拿捕されるとか。
恥ずかしいから拿捕されるならロシア、せめて中国までにして欲しいものだ。
韓国に拿捕されるのだけは恥ずかしいから。 >>443
自艦の位置座標を公衆電話回線で送るのか。
そうりゅう型はすごい潜水艦だな。 >>445
シナ潜水艦はシュノーケルがつまって乗員全員死亡という恥ずかしい事故を冷戦後に起こしている シナがマシとか無根拠に言ってるだけだからなあ
自衛隊がダサいは言えるけど、他所の国と比較するネタにはならんだろ >>429
今どきだからパッシブソナーも
自動解析で危険度判定してモニタ表示されてても良さそうだけど
今も旧軍のレーダー画面みたいなのでやってるのかな。 東京五輪組織委の新会長に橋本聖子氏が決定を報じる今日のテレビ各局の姿は、本当に気持ち悪かった。申し訳程度に疑問の声を一部で挟みつつ、全体の八割以上は「橋本聖子絶賛」のおべんちゃら大会で、橋本氏がいかに新会長にふさわしいかを競うように持て囃す。不透明な決定という本質的な問題は無視。
橋本聖子氏が森喜朗氏と家族同然の付き合いだ、という事実は、そもそもの発端を考えればマイナス要素のはずなのに、テレビ各局はなぜかプラス要素であるかのように扱う。
まるで、橋本聖子氏が森喜朗氏の正統な後継者だと誰かにアピールするかのように。森喜朗氏がなぜ辞任したかを忘れたかのように。
橋本氏に関するマイナス情報も一部だけ紹介されたが、明らかに「持ち上げ礼賛」の時とは扱いが違う。このキス強要の件も、写真があるはずなのに用意せず、相手の高橋大輔選手という名前も出さずに「ソチ五輪出場のスケート選手」と匿名扱いで、橋本氏のイメージダウンにならないよう最大限に配慮した。 クオモはパンデミック前から保守的な政策が多かった。共和党の議員と結託して医療費を削ったりしていた。何にしろ「リベラルと保守」「左と右」みたいなラベル貼って人の言動を評価する傾向は放棄すべきかと。当てはまりが悪いです。 >>445
衛星電話もそうだし、衛星LANですらNTTがサービスしてる
天気悪いとか時間帯によってよく切れるけど 国民がコロナ不況で「食べる金もない」と困窮しているにも関わらず現金給付を否定しておいて、自分達は税金を使って高級料亭で会食を繰り返した自民党には反吐が出る。
国民が飢えている事などお構い無しに、贅沢な生活を続けたブルボン朝末期の王侯貴族みたい。 まあとにかく民間船舶には潜航中の潜水艦に気づく術が無い以上、潜水艦側が衝突回避の為の装備を持って必要な訓練をして手順を遵守する以外に事故防止は出来ないのが自明だから、今回の件で充分な対策をしてくれると信じるしかないな >>455
その結果がこれだからな。
しかも、そうりゅう型で。 >455 禿同。一気に人が増えている最中だから、手が回り切れない状況があったんだろうけどね。
装備品はそれなりに壊れて、民間船も被害があったようだけど、幸い民間側の人的被害は無かったし、得られる教訓を全部未来に共有すればOK,
極端な人増やしで何が起きたか、もノウハウにしておいて良いとも思います。そういうのを世艦に書けば老人も黙るだろうし、いろいろと。 途中で送信してしまった。
無人潜航艇は潜りっ放しだろうから、こういう事は無いんだろうが。 原子力でない化学反応に頼る限りどこかで酸素を補給する必要があるのでは？
ヒトも消費するけど、大半はディーゼル機関の為だろうに。酸化剤を中に持てばざっくり燃料が半減するし なんか手順省いたんだろ
正直に言えよ
ほとぼりが冷める頃合いに
コソーリ発表でもあれば
マシなほうかな 安全確認手順省略してもこれまで問題なかったからヨシッ！
上官、教官がそれでいいと言ってるんだから、俺が異義を唱えなくてもヨシッ！
何か問題が起きたら、勝手に手順を省略した下っ端の責任にするからヨシッ！ >>434
水面から海底を見るスキャナは三菱電機が既に作ってるのだが、距離は50mまでだそうな
ってこれグリーンレーザーじゃねえか
http://www.melos.co.jp/products/scanner/u4le.html >>460
研究してる大型水中ドローンは行き帰りバッテリーじゃなかったっけ？ 日本が開発中のLDUUVは燃料電池とリチウムイオン電池のハイブリッド >>461-462
訓練なんだから手順省いたりしないだろ
手順を覚えてない、教官も気づかないて・・ >>463
いやもうこういうの必要だと思う
普通の光波カメラだって日中はかなり有効なはず
音波頼みはもう限界 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
