日本潜水艦総合スレッド 99番艦
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 98番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607504530/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>460
研究してる大型水中ドローンは行き帰りバッテリーじゃなかったっけ？ 日本が開発中のLDUUVは燃料電池とリチウムイオン電池のハイブリッド >>461-462
訓練なんだから手順省いたりしないだろ
手順を覚えてない、教官も気づかないて・・ >>463
いやもうこういうの必要だと思う
普通の光波カメラだって日中はかなり有効なはず
音波頼みはもう限界 観測衛星から海底や他の星の組成と構造をかなり正確に把握出来るみたいだけど
潜水艦には使えない解像度あるいは規模になるんだろうな そのための潜望鏡だろうと思うんだが、有線の小型水上ドローン化出来ないものかね？ 浮上してから事故ったのか潜望鏡深度で事故ったのか、情報ある？ >>470
貨物船の喫水線上に傷がある写真を見た記憶があるが…… >>467
50mじゃあまり意味ないだろ
船は急な方向転換も加減速もできないんだから、衝突コースに入った船を50m先に視認しても、末期の念仏唱えるくらいしかできないよ 「世界一カネが掛からない」という触れ込みが、蓋を開けてみれば史上最も高額になり、しかも「復興五輪」の筈が被災地に回せた予算も資材も人員も奪い、そして「コロナに打ち勝った証」として開催すると嘯きながら、検査の公費負担や医療機関への減収補填に回せた予算も奪う東京五輪は有害無益。 ありもしない「水源の山が外国に買われてる！」と騒いでるネトウヨが、水道民営化で外資にダイレクトに水源を抑えられちゃう事にはだんまりの不思議。 ●菅正剛と山田真貴子を同時に国会招致すれば、小一時間で贈収賄疑惑の全容が明らかになる。
●「私人」の菅正剛が「公務員」を違法接待したから贈収賄の疑い。自民党は「私人」だから国会招致拒否するが、そもそも拒否理由にならない。
総務省 秋本局長「接待の場で東北新社の事業の話題が出たことはない」は国会虚偽答弁だった
文春の証拠音声からは、菅正剛氏と秋本局長らが、BSの新規参入に積極的だった小林史明議員（元総務政務官）に対して警戒を強める様子がリアルに伝わる
にしても、文春はすごいな
①菅首相の長男 "違法接待"スクープ
②総務省局長答弁「接待の場で東北新社の事業の話題が出たことはない」
③それが虚偽答弁と立証するため、12/10六本木の小料理屋に客として入った複数の文春記者が付近の座席から録音した会話を、満を持して公開 「女性として若い発想で」と性差別NGワードを投下する菅首相 ほんとに、女性差別発言のなんたるかが、まったくわかってない政党。 もう忘れられているかもしれませんが、東京オリンピックは「世界一カネが掛からない」という触れ込みだったんですよ。それが、今や注ぎ込まれた費用はオリンピック史上最高の開催費用です。こんな虚構に注ぎ込まれた税は1兆円以上に上ります。市民は公的扶助を削られたにも拘わらずです。最低ですよ。 我々日本人が過去にすがり、日本スゴーイと思い続けたい自己愛と、アジアの国を見くびり安心したい卑小な精神を育てている間に、相手は日本の先を行っている。ライバルとして競争すべき相手を侮り蔑む「嫌韓」とやらの蔓延は、日本の斜陽化の象徴ではないだろうか。 「無報酬」と胸張った森喜朗氏 五輪納入業者などから年6000万円献金
※周囲が「勝手に」お金を持ってきてしまうんでしょうねぇ。それを「忖度」と言うのでしょうし、あら不思議、ご利益があるんでしょう。 >>471
だとしたら潜望鏡で見えてないとおかしいな >>482
なんで潜望鏡を浮上型にしないんだろうな
潜舵もセイルだし、設計思想が遅れてる感が >>483
カメラ搭載のブイポッドならあると面白いよな、と一瞬思いはしたんだが
外洋って結構波の高さあるから、少々のポッドじゃ遮られるし揺れるし
観察方向安定しないしで無理かも
いやでも、あると使えないかな…使えるといいんだよなこういうの そうりゅう型は非貫通潜望鏡も装備している定期。
次級はまだ貫通型残っていたっけ？ 残っていた。 文脈的に、分離浮上型潜望鏡（そんなもの存在するのか）の話とおもわれ
波間で安定せんと使えんけど、あると便利そうだな >>486
非貫通じゃなく分離型のことだろ
ソノブイ的な そんなもん実装してる潜水艦あるのか？
素人の思いつきだろ >>443
今度はその衛星電話が中国製で「余計なもの」が入っており、通話してなくてもずっとGPS信号発信し続けるパターンやろうね
浮上する度に位置がバレる GPS端末からなんの信号発信するんだよ
GPSの仕組みわかってなさそう >>491
北斗システムは双方向通信が可能になってる >>492
国内法令適合の衛星電話はワイドスターもイリジウムもインマルサットも北斗非対応端末ばかりだろ >>487
浮きが不安定なのは、浮体がフリーだからだよ
その下で潜水艦があって安定して、浮力を余した状態で引っ張り下げてれば安定する
で、浮きから先の棒だけ長くしてカメラ付けりゃいいだけ
実際に浮きを引っ張って沈めてみてみ？
浮きは浮き上がろうと超絶勃起して揺れないｗ つーか、光学式は平時では使いまくれるんだから
浮きじゃなくてヘリウム風船でいいんだよな
空中まで浮かせりゃいいだけのことだ 別に安定化したブイにすれば良いんだけどね＞浮体潜望鏡。微細な揺れは安定化架台でどうにでもなる。移動中に安定化か…大変だわｗ 海面にあるから波の擾乱を受けるんであって、フライボードみたいので空中に浮き上がれば安定するんじゃないの？
人一人を浮かばせる規模ならさほどでもないし、手振れ補正程度の光学補正が付いていれば安定して見られそう 今回の事故で民間船側の喫水線上に傷があったということは、潜水艦は潜望鏡深度ではなく浮上後に衝突したということ。
これはソナーの問題というより、潜望鏡での確認ミスということじゃないの？ AISの信号を海面付近で受信する曳航ブイがあればいいだけじゃね？
AIS搭載してない船はしらん >>489
そうだよ、だから実装しているとは書いてないし、思いつきの話をしてる >>494
そううまくいくかな
あと、波そのもので視界を遮られそうだ
そこんところは高めにカメラ搭載部を伸ばせば解決するか 有線の浮きカメラ？で確認するのはありと思うけどなぁ
水上船のスクリューにぶつかってからまる、とかの危険性は依然として残るけど
こんな衝突事故を15年に1度繰り返すよりはましかと 対潜望鏡レーダーに引っかかり難いステルス筐体に仕上げる必要から仕様に縛りがかかりそうだが。 >>503
>対潜望鏡レーダーに引っかかり難い
プラスティックのゴミに擬態するのかなぁ
潜水艦が5ktで動いていると、海面のゴミも5ktで移動してバレるか >>503
戦時では敵がいるとこなんか浮上したら終わりなんだから使う必要性がない
平時だからこそ使えるのだ
そして平時に使うものだからそんなステルス仕様とか考えなくていい 素人だけど潜望鏡は船体と繋がってるから視界が安定してるわけで
ブイみたいにすると安定しないんじゃないかな
おまけに高くすれば不安定が増すし低ければ海上の状態によっては何も見えない
ブイで電波や航行状況や音が拾えればマシかも >>507
中のカメラを固定しないでアクティブサスで制御すればいいんじゃね？ 島根県の丸山知事が、わざわざ東京都が積極的疫学調査を縮小したという事実を取り上げて、唯一オリンピックの是非に正面から言及しているにも拘わらず、マスメディアは見かけの感染者数だけを強調して減ったと矮小化しつつ、最早教条主義と化したオリンピックファシズムを喧伝している。暗澹たる思い。 総務省職員の参加、新たに7人 首相長男の接待問題、処分決定へ | 2021/2/22 - 共同通信
“菅義偉首相の長男が勤める放送事業会社による接待問題で、参加した総務省幹部4人以外に、7人の職員が同様の接待を受けていたことが分かった。政府関係者が22日、明らかにした。”
菅義偉が総務大臣時代に決定したNHKのBS統合により空いたところに東北新社が持ってるスターチャンネルと囲碁将棋チャンネルがすっぽりハマると。こうして継続的に接待している者は決定当時の大臣秘書官を務めていた現東北新社役員である首相の息子。電波という公器を舞台にした一大疑獄事件ですがな 東北新社元社長、菅首相側に献金 － 長男勤務の放送事業会社
もうみんな気づいたほうがいい。予算つけ税金流す→そうしてもらった会社が政治家に献金→政治家が予算つける、って感じじゃね？ だから、ひとつも国の成長につながらない。つながらないから、あたしたちにお金は流れない。ちゅうちゅう血を吸われてるだけ。 今の手ぶれ補正とか半端ないから、揺れまくる海でも静止画みたいな画像に変換できるに違いない
ついでに、深層学習とか使えば、音波と物体の位置データが10万、100万とかあれば
かなり高精度でAIが水上の識別してくれるはず。まだそういうシステムは導入されてないのかな？ 「切り捨て」に対して明確なNOは突きつけない。維新の支援を受けるということは、これが現千葉市長の意思だということ。これまで取ってきた「包括的(?)な」態度はあくまでも表向きのものだったのだろう。あるいは「差別する人間」をも「多様性」として認める思想のあらわれか。
騙されちゃいけないと思う。有能だけど冷血ってのはいちばんヤバいので。
現千葉市長は「間を取る」のが上手いんですよ。権力=政府や千葉「県」の腐敗やミスを批判しながらも、批判しない(ゆえに市民からは味方だと思われ、権力側からも目をつけられない)みたいな絶妙な立ち位置を常に取っていて、だから人気がある。
でも、明らかに腐ってる権力に対して100%のNOを突きつけられないってのは、つまりその批判は「見せかけ」ってことなので。中立的で客観的で冷静な判断、といういまの日本(特に若年層？)が好む在り方を、この人はズル賢く利用してる。
なんかよさげなこと言ってるしやってるんですよ、政策も何もかも。でも「100%権力側に楯突くこと」は絶対にしない。批判してても必ずフォローが入る。ここが怖さを感じるポイントです。 潜水艦にとって一番の観測手段はソナーであって、方位しか判らないペリスコープに頼らずとも
正規の手続きを踏んでいれば商用の大型船舶に踏まれることなど無いはず とはいえ、最後の確認である潜望鏡上げを、自分がある程度の深度に隠れつつできたら美味しいのは確か
距離はレーザーで測れるとして、敵がまともなESMとレーザー感知持ってたらちょっと怖いな >潜望鏡上げを、自分がある程度の深度に隠れつつできたら美味しい
潜望鏡の伸びる長さを倍に出来れば… >514
その「無い事」が実際に起きたってのが問題でなぁ
いくら潜水艦の後方が構造的に音響不感帯だとしても、90度ターン＋静止聴音を
一回でもかければ露呈する。
それを四回仕掛けて探知できなかったのなら、
１ そもそもバッフルクリアをやってない。
２ やったけどシステムが壊れてて聞こえない。
３ 機械的故障は無いけど、ソナーマンが視覚・聴覚障害一級の障害者。
４ 実はタンカーに偽装した音響ステルス実験線。
さあどれだ？ やったけど近距離過ぎて対象の変位が大きすぎ＆ソナーの死角に入りこみで
気づいたときにはどうしようもない、ってとこだろうな ああだこうだと理屈ではいくらでも言える。
しかし実際のアクシデントは現場で起るのである。 >>516
ブイにカメラを付けて、浮上させれば良い。
単に水上確認なら別に棒でなくてワイヤーでも良いはず。 ほんと馬鹿が多いな
潜望鏡をいくら長く伸ばしても、潜望鏡が何かに当たれば壊れる
意味がないことくらい想像できんのか >>524
>演習だったのか？
意味なく、あんな場所で浮上しないよ。
大型船が1日400隻ぐらいらしい。3分間隔。 そんな演習いるか？
水上船を探知する演習なら浮上せんでも延々とやってりゃいいし
船の合間をわざわざ狙って実際にそこで浮上しなきゃいけない理由はないだろ
実戦でそんな近距離浮上するメリット無いだろ
空母の下くぐって反転して浮上してチェックメイト！とかやりたいとか考えてる自衛隊なら不要 軍隊だけじゃないし、自衛隊はマシな方だと思うけど、どこにだってバカはいる。
その上で馬鹿がバカをやらないようにフォローするシステムが重要なんだが、
不幸にしてバカの向きが揃ってしまう事故もあるわけで。
潜水艦事故ではグリーンビルが有名どこで、今回の事故はそういう意味ではショボい。 >>525
単に自分の位置をロストしたという恐ろしい可能性も…… >>528
>単に自分の位置をロスト
慣性航法装置積んでいるでしょ？ 数100mもずれないよ。
航法装置故障なら、最初に発表しそうなモノ。 聞こえなかっただけor艦長に伝わらなかっただけのどちらかだよ あさしおとほぼ同じ 変温層やブラインドがどうとか言っても、一番周辺警戒を密にする浮上時に
巨大な貨物船にすら気付かない様で、本番はどうするんでしょうね。
平時に出来ない事は本番でも出来ないだろうし。
それともまさか、今回の事故は油断させるための罠？
貨物船の損傷が軽微なのも、そう考えるとわからんでもないが。 アメリカの潜水艦の浮上時の事故の一覧とかない？
事故率(保有潜水艦数あたり)が高ければ、日本の潜水艦がダメ、てことになるかと
重大事故はここにあるけど
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_submarine_incidents_since_2000 昔の潜水艦の事故だと、急速潜航時に機関吸気口閉鎖が不完全でそのまま沈没というケースは多かったようだが、今はあまり聞かないな
フェイルセーフ機構が整備されているのか、それとも急速潜航しないからというだけか そもそも潜水艦が浮上するのは帰投時のみで安全海域で行いますし、潜行も出航後の安全海域で行います
昔の潜水艦は夜間浮上で充電してましたけど、今は一旦潜航したら、帰投時まで浮上しません
ただ、電池潜は充電の為にスノーケル航走を行うので、露頂深度(潜望鏡深度)まで上昇しますので
その時が危ないのです
海自現役艦の露頂深度(潜望鏡深度)は深度18mです
推測ですが米ロス級で19m程度ではないかと思われます >>533
海自が初の潜水艦である初代くろしおを米国に受け取りに行った時に、回航時も毎日訓練を行うなどその熱心さに乗艦していたアメリカ軍関係者も驚いたというエピソードがあるが、潜航/浮上の訓練回数が海自艦が特に多いという可能性もある
(世界的に見て若い艦が多い海自潜水艦なら艦体の強度をあまり気にせずこうした訓練を思い通りできるという面もあろう) >>534
ハッチを閉めずに潜航しちゃったインドの案件は21世紀・・・。 >>538
昔の急速潜航は少しでもはやく潜航するためにぎりぎりまで電動機とディーゼルを両方まわして、水没直前にディーゼルを切るから、手動で閉鎖する必要があったんじゃないかな。
閉鎖弁に異物が挟まってたとか、担当士官のチェックミスとかで沈没した実例があったはず。 意図的にはこんな事はしないよ
＞ぎりぎりまで電動機とディーゼルを両方まわして、水没直前にディーゼルを切るから
急速潜航の号令がかかった時点でディーゼルを停止、吸排気弁を閉鎖、電動機へ切替、この一連の操作は潜航までの
僅か60～90秒の時間内にほぼ同時に行われるってだけだ、だから結果的に水没ギリギリなタイミングになるだけ
一連の操作の安全確認が終わる前に沈降を開始してしまうのも戦場での急速潜航時の場合であって、平時や訓練であれば
全て確認し終えてから潜るのが普通（訓練でも時間を競うのに戦場さながらの訓練をやる場合もあるけど、戦時状態な時だけだな）
それで吸排気弁から浸水してしまう事故は、異物が挟まったり、機構的なトラブルがあったり、確認が不完全だっただけ 戦前から水洗トイレあったんだし
最低限水圧で閉まる弁は使ってるだろ >>545
弁ってタンクの下の弁だぞ
あれは水圧で閉まってる >>536
688(i)はKeel Depth 68ftだったかな 治験成果が不明な段階で公平性？政治的な失敗？健康に関する視点がゼロな見識の人間がプロジェクトチームにいる時点で失敗だよなぁ。 いかに酷いトンデモ政権だったか、再確認すべき。現首相も官房長官として重い責任がある。前首相は、嘘に嘘を重ねて国会の時間を際限もなく浪費したが、いつになったら議員辞職するのか。 「謝罪する」と「謝罪めいた言葉を口にする」は全然違いますし、両者の差は「その発言に続く行動」でしか評価できないものです。
昔の新聞テレビは、こんな「謝罪めいた言葉を口にする」だけで許したりしませんでしたが、第二次安倍政権以降、これで済ませる悪弊に。 岸信介の孫でなければ安倍ほどのボンクラが2回も総理になれたわけないよね、って話と、スガの息子でなければ主管官庁の総務省を落とす担当幹部として東北新社に雇われて実際に関係する総務省幹部をこぞって接待漬けにできたわけないよね、って話は地続きに腐り切ってる。何が秋田出身の叩き上げだ。 橋下徹。論理のすり替え、詭弁で反論してましたが、最後は追い詰められ「政府は説明できなければ6人を任命すべき」に同意。それなら初めからそう言え。もう出てくるな。議論の邪魔になるだけだ。あんたにはお笑い芸人の出る番組で適当な解説をしてるのがお似合いだ。 いくら菅政権が口先だけで１日あたりの検査能力を誇ろうと、検査を拡大していると主張しようと、裏では広島市のように自国民が大規模検査を受けられる機会すら潰しにかかる。そして、検査から排された市民は「変死」扱いされた後でコロナ感染が発覚する。そんな自民党政権は検査も入院も欲しいまま。 ニュースの画像を見たところ、
①そうりゅうは、右の潜舵の損傷が激しい
②オーシャン・アルテミスは、船首と左側面にキズが付いている
これらを踏まえて推測するに、
③両船の衝突は、そうりゅうの右後方からオーシャン・アルテミスが追突するような形だった？
だとすれば、
④そうりゅうのソナーは(少なくも衝突直前には）後方の死角にいるオーシャン・アルテミスを探知していなかった？
⑤オーシャン・アルテミスも(当然だが）潜航中のそうりゅうに気付かなかった？
今のところ以上のようになると思うが、どうですか？ どうもこうも、
潜水艦が浮上時に航行中の船舶と接触事故を起こした場合は
100パー潜水艦に非がある。それだけの事 事故の全責任は、そうりゅう側にあると思います。
ただ、事故の原因を考察する第一歩として両船の位置関係を考えたとき、
「正面衝突」というよりは「追突」に近かったのでは？と思い、皆さんの意見を聞いてみたかったのです。 wikiでそうりゅう、を見ると、自殺者が2人も出たり(１未遂)、火災事故おこしたり、えらい縁起の悪い艦だな。。。 >>561
推測は多分正しいと思うよ
そうなると次は再発防止という事で、特定の角度から追跡するように航行してる船を今の手順では見落とすような完全な死角があるということになるからね
ソナーシステムも何らかの改修がいるのかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
