日本潜水艦総合スレッド 99番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 98番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607504530/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>443
今度はその衛星電話が中国製で「余計なもの」が入っており、通話してなくてもずっとGPS信号発信し続けるパターンやろうね
浮上する度に位置がバレる GPS端末からなんの信号発信するんだよ
GPSの仕組みわかってなさそう >>491
北斗システムは双方向通信が可能になってる >>492
国内法令適合の衛星電話はワイドスターもイリジウムもインマルサットも北斗非対応端末ばかりだろ >>487
浮きが不安定なのは、浮体がフリーだからだよ
その下で潜水艦があって安定して、浮力を余した状態で引っ張り下げてれば安定する
で、浮きから先の棒だけ長くしてカメラ付けりゃいいだけ
実際に浮きを引っ張って沈めてみてみ？
浮きは浮き上がろうと超絶勃起して揺れないｗ つーか、光学式は平時では使いまくれるんだから
浮きじゃなくてヘリウム風船でいいんだよな
空中まで浮かせりゃいいだけのことだ 別に安定化したブイにすれば良いんだけどね＞浮体潜望鏡。微細な揺れは安定化架台でどうにでもなる。移動中に安定化か…大変だわｗ 海面にあるから波の擾乱を受けるんであって、フライボードみたいので空中に浮き上がれば安定するんじゃないの？
人一人を浮かばせる規模ならさほどでもないし、手振れ補正程度の光学補正が付いていれば安定して見られそう 今回の事故で民間船側の喫水線上に傷があったということは、潜水艦は潜望鏡深度ではなく浮上後に衝突したということ。
これはソナーの問題というより、潜望鏡での確認ミスということじゃないの？ AISの信号を海面付近で受信する曳航ブイがあればいいだけじゃね？
AIS搭載してない船はしらん >>489
そうだよ、だから実装しているとは書いてないし、思いつきの話をしてる >>494
そううまくいくかな
あと、波そのもので視界を遮られそうだ
そこんところは高めにカメラ搭載部を伸ばせば解決するか 有線の浮きカメラ？で確認するのはありと思うけどなぁ
水上船のスクリューにぶつかってからまる、とかの危険性は依然として残るけど
こんな衝突事故を15年に1度繰り返すよりはましかと 対潜望鏡レーダーに引っかかり難いステルス筐体に仕上げる必要から仕様に縛りがかかりそうだが。 >>503
>対潜望鏡レーダーに引っかかり難い
プラスティックのゴミに擬態するのかなぁ
潜水艦が5ktで動いていると、海面のゴミも5ktで移動してバレるか >>503
戦時では敵がいるとこなんか浮上したら終わりなんだから使う必要性がない
平時だからこそ使えるのだ
そして平時に使うものだからそんなステルス仕様とか考えなくていい 素人だけど潜望鏡は船体と繋がってるから視界が安定してるわけで
ブイみたいにすると安定しないんじゃないかな
おまけに高くすれば不安定が増すし低ければ海上の状態によっては何も見えない
ブイで電波や航行状況や音が拾えればマシかも >>507
中のカメラを固定しないでアクティブサスで制御すればいいんじゃね？ 島根県の丸山知事が、わざわざ東京都が積極的疫学調査を縮小したという事実を取り上げて、唯一オリンピックの是非に正面から言及しているにも拘わらず、マスメディアは見かけの感染者数だけを強調して減ったと矮小化しつつ、最早教条主義と化したオリンピックファシズムを喧伝している。暗澹たる思い。 総務省職員の参加、新たに7人 首相長男の接待問題、処分決定へ | 2021/2/22 - 共同通信
“菅義偉首相の長男が勤める放送事業会社による接待問題で、参加した総務省幹部4人以外に、7人の職員が同様の接待を受けていたことが分かった。政府関係者が22日、明らかにした。”
菅義偉が総務大臣時代に決定したNHKのBS統合により空いたところに東北新社が持ってるスターチャンネルと囲碁将棋チャンネルがすっぽりハマると。こうして継続的に接待している者は決定当時の大臣秘書官を務めていた現東北新社役員である首相の息子。電波という公器を舞台にした一大疑獄事件ですがな 東北新社元社長、菅首相側に献金 － 長男勤務の放送事業会社
もうみんな気づいたほうがいい。予算つけ税金流す→そうしてもらった会社が政治家に献金→政治家が予算つける、って感じじゃね？ だから、ひとつも国の成長につながらない。つながらないから、あたしたちにお金は流れない。ちゅうちゅう血を吸われてるだけ。 今の手ぶれ補正とか半端ないから、揺れまくる海でも静止画みたいな画像に変換できるに違いない
ついでに、深層学習とか使えば、音波と物体の位置データが10万、100万とかあれば
かなり高精度でAIが水上の識別してくれるはず。まだそういうシステムは導入されてないのかな？ 「切り捨て」に対して明確なNOは突きつけない。維新の支援を受けるということは、これが現千葉市長の意思だということ。これまで取ってきた「包括的(?)な」態度はあくまでも表向きのものだったのだろう。あるいは「差別する人間」をも「多様性」として認める思想のあらわれか。
騙されちゃいけないと思う。有能だけど冷血ってのはいちばんヤバいので。
現千葉市長は「間を取る」のが上手いんですよ。権力=政府や千葉「県」の腐敗やミスを批判しながらも、批判しない(ゆえに市民からは味方だと思われ、権力側からも目をつけられない)みたいな絶妙な立ち位置を常に取っていて、だから人気がある。
でも、明らかに腐ってる権力に対して100%のNOを突きつけられないってのは、つまりその批判は「見せかけ」ってことなので。中立的で客観的で冷静な判断、といういまの日本(特に若年層？)が好む在り方を、この人はズル賢く利用してる。
なんかよさげなこと言ってるしやってるんですよ、政策も何もかも。でも「100%権力側に楯突くこと」は絶対にしない。批判してても必ずフォローが入る。ここが怖さを感じるポイントです。 潜水艦にとって一番の観測手段はソナーであって、方位しか判らないペリスコープに頼らずとも
正規の手続きを踏んでいれば商用の大型船舶に踏まれることなど無いはず とはいえ、最後の確認である潜望鏡上げを、自分がある程度の深度に隠れつつできたら美味しいのは確か
距離はレーザーで測れるとして、敵がまともなESMとレーザー感知持ってたらちょっと怖いな >潜望鏡上げを、自分がある程度の深度に隠れつつできたら美味しい
潜望鏡の伸びる長さを倍に出来れば… >514
その「無い事」が実際に起きたってのが問題でなぁ
いくら潜水艦の後方が構造的に音響不感帯だとしても、90度ターン＋静止聴音を
一回でもかければ露呈する。
それを四回仕掛けて探知できなかったのなら、
１ そもそもバッフルクリアをやってない。
２ やったけどシステムが壊れてて聞こえない。
３ 機械的故障は無いけど、ソナーマンが視覚・聴覚障害一級の障害者。
４ 実はタンカーに偽装した音響ステルス実験線。
さあどれだ？ やったけど近距離過ぎて対象の変位が大きすぎ＆ソナーの死角に入りこみで
気づいたときにはどうしようもない、ってとこだろうな ああだこうだと理屈ではいくらでも言える。
しかし実際のアクシデントは現場で起るのである。 >>516
ブイにカメラを付けて、浮上させれば良い。
単に水上確認なら別に棒でなくてワイヤーでも良いはず。 ほんと馬鹿が多いな
潜望鏡をいくら長く伸ばしても、潜望鏡が何かに当たれば壊れる
意味がないことくらい想像できんのか >>524
>演習だったのか？
意味なく、あんな場所で浮上しないよ。
大型船が1日400隻ぐらいらしい。3分間隔。 そんな演習いるか？
水上船を探知する演習なら浮上せんでも延々とやってりゃいいし
船の合間をわざわざ狙って実際にそこで浮上しなきゃいけない理由はないだろ
実戦でそんな近距離浮上するメリット無いだろ
空母の下くぐって反転して浮上してチェックメイト！とかやりたいとか考えてる自衛隊なら不要 軍隊だけじゃないし、自衛隊はマシな方だと思うけど、どこにだってバカはいる。
その上で馬鹿がバカをやらないようにフォローするシステムが重要なんだが、
不幸にしてバカの向きが揃ってしまう事故もあるわけで。
潜水艦事故ではグリーンビルが有名どこで、今回の事故はそういう意味ではショボい。 >>525
単に自分の位置をロストしたという恐ろしい可能性も…… >>528
>単に自分の位置をロスト
慣性航法装置積んでいるでしょ？ 数100mもずれないよ。
航法装置故障なら、最初に発表しそうなモノ。 聞こえなかっただけor艦長に伝わらなかっただけのどちらかだよ あさしおとほぼ同じ 変温層やブラインドがどうとか言っても、一番周辺警戒を密にする浮上時に
巨大な貨物船にすら気付かない様で、本番はどうするんでしょうね。
平時に出来ない事は本番でも出来ないだろうし。
それともまさか、今回の事故は油断させるための罠？
貨物船の損傷が軽微なのも、そう考えるとわからんでもないが。 アメリカの潜水艦の浮上時の事故の一覧とかない？
事故率(保有潜水艦数あたり)が高ければ、日本の潜水艦がダメ、てことになるかと
重大事故はここにあるけど
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_submarine_incidents_since_2000 昔の潜水艦の事故だと、急速潜航時に機関吸気口閉鎖が不完全でそのまま沈没というケースは多かったようだが、今はあまり聞かないな
フェイルセーフ機構が整備されているのか、それとも急速潜航しないからというだけか そもそも潜水艦が浮上するのは帰投時のみで安全海域で行いますし、潜行も出航後の安全海域で行います
昔の潜水艦は夜間浮上で充電してましたけど、今は一旦潜航したら、帰投時まで浮上しません
ただ、電池潜は充電の為にスノーケル航走を行うので、露頂深度(潜望鏡深度)まで上昇しますので
その時が危ないのです
海自現役艦の露頂深度(潜望鏡深度)は深度18mです
推測ですが米ロス級で19m程度ではないかと思われます >>533
海自が初の潜水艦である初代くろしおを米国に受け取りに行った時に、回航時も毎日訓練を行うなどその熱心さに乗艦していたアメリカ軍関係者も驚いたというエピソードがあるが、潜航/浮上の訓練回数が海自艦が特に多いという可能性もある
(世界的に見て若い艦が多い海自潜水艦なら艦体の強度をあまり気にせずこうした訓練を思い通りできるという面もあろう) >>534
ハッチを閉めずに潜航しちゃったインドの案件は21世紀・・・。 >>538
昔の急速潜航は少しでもはやく潜航するためにぎりぎりまで電動機とディーゼルを両方まわして、水没直前にディーゼルを切るから、手動で閉鎖する必要があったんじゃないかな。
閉鎖弁に異物が挟まってたとか、担当士官のチェックミスとかで沈没した実例があったはず。 意図的にはこんな事はしないよ
＞ぎりぎりまで電動機とディーゼルを両方まわして、水没直前にディーゼルを切るから
急速潜航の号令がかかった時点でディーゼルを停止、吸排気弁を閉鎖、電動機へ切替、この一連の操作は潜航までの
僅か60～90秒の時間内にほぼ同時に行われるってだけだ、だから結果的に水没ギリギリなタイミングになるだけ
一連の操作の安全確認が終わる前に沈降を開始してしまうのも戦場での急速潜航時の場合であって、平時や訓練であれば
全て確認し終えてから潜るのが普通（訓練でも時間を競うのに戦場さながらの訓練をやる場合もあるけど、戦時状態な時だけだな）
それで吸排気弁から浸水してしまう事故は、異物が挟まったり、機構的なトラブルがあったり、確認が不完全だっただけ 戦前から水洗トイレあったんだし
最低限水圧で閉まる弁は使ってるだろ >>545
弁ってタンクの下の弁だぞ
あれは水圧で閉まってる >>536
688(i)はKeel Depth 68ftだったかな 治験成果が不明な段階で公平性？政治的な失敗？健康に関する視点がゼロな見識の人間がプロジェクトチームにいる時点で失敗だよなぁ。 いかに酷いトンデモ政権だったか、再確認すべき。現首相も官房長官として重い責任がある。前首相は、嘘に嘘を重ねて国会の時間を際限もなく浪費したが、いつになったら議員辞職するのか。 「謝罪する」と「謝罪めいた言葉を口にする」は全然違いますし、両者の差は「その発言に続く行動」でしか評価できないものです。
昔の新聞テレビは、こんな「謝罪めいた言葉を口にする」だけで許したりしませんでしたが、第二次安倍政権以降、これで済ませる悪弊に。 岸信介の孫でなければ安倍ほどのボンクラが2回も総理になれたわけないよね、って話と、スガの息子でなければ主管官庁の総務省を落とす担当幹部として東北新社に雇われて実際に関係する総務省幹部をこぞって接待漬けにできたわけないよね、って話は地続きに腐り切ってる。何が秋田出身の叩き上げだ。 橋下徹。論理のすり替え、詭弁で反論してましたが、最後は追い詰められ「政府は説明できなければ6人を任命すべき」に同意。それなら初めからそう言え。もう出てくるな。議論の邪魔になるだけだ。あんたにはお笑い芸人の出る番組で適当な解説をしてるのがお似合いだ。 いくら菅政権が口先だけで１日あたりの検査能力を誇ろうと、検査を拡大していると主張しようと、裏では広島市のように自国民が大規模検査を受けられる機会すら潰しにかかる。そして、検査から排された市民は「変死」扱いされた後でコロナ感染が発覚する。そんな自民党政権は検査も入院も欲しいまま。 ニュースの画像を見たところ、
①そうりゅうは、右の潜舵の損傷が激しい
②オーシャン・アルテミスは、船首と左側面にキズが付いている
これらを踏まえて推測するに、
③両船の衝突は、そうりゅうの右後方からオーシャン・アルテミスが追突するような形だった？
だとすれば、
④そうりゅうのソナーは(少なくも衝突直前には）後方の死角にいるオーシャン・アルテミスを探知していなかった？
⑤オーシャン・アルテミスも(当然だが）潜航中のそうりゅうに気付かなかった？
今のところ以上のようになると思うが、どうですか？ どうもこうも、
潜水艦が浮上時に航行中の船舶と接触事故を起こした場合は
100パー潜水艦に非がある。それだけの事 事故の全責任は、そうりゅう側にあると思います。
ただ、事故の原因を考察する第一歩として両船の位置関係を考えたとき、
「正面衝突」というよりは「追突」に近かったのでは？と思い、皆さんの意見を聞いてみたかったのです。 wikiでそうりゅう、を見ると、自殺者が2人も出たり(１未遂)、火災事故おこしたり、えらい縁起の悪い艦だな。。。 >>561
推測は多分正しいと思うよ
そうなると次は再発防止という事で、特定の角度から追跡するように航行してる船を今の手順では見落とすような完全な死角があるということになるからね
ソナーシステムも何らかの改修がいるのかもね ソナーについて考察してみたのですが、
①パッシブソナーは、オーシャン・アルテミスの方位と速度（スクリューの回転数）を正確に測定可能
②アクティブソナーを使えばオーシャン・アルテミスまでの距離も正確に測定可能（だが、通常は使わないはず）
そして推測ですが、
③そうりゅうは潜望鏡深度に浮上する前に四方をパッシブソナーで捜索し、オーシャン・アルテミスの存在は探知していた？
④しかし、オーシャン・アルテミスまでの距離（とその針路）を何らかの理由により誤って測定した？
⑤そのため、オーシャン・アルテミスと衝突コースにあること気付かなかった?
⑥さらにそうりゅうは変針し、オーシャン・アルテミスが後方のソナーの死角に入った状態で潜望鏡深度に浮上した？
以上のような流れで衝突が発生した可能性があるのではないでしょうか >>558
あってるよ
右後方のバッフルの死角から近付かれてぶつかった >>561
「正面衝突」ってどこから出てきた？普通に「追突」と言うか「踏みつぶされた」傷でしょ 難しい事考えなくとも、貨物船の前ギリギリの所に浮上しようとして計算をミスった
改善策は艦長が乗員の練度を判断する方法を再考する事 >>564 理想状態で①②でも、聴音時間、海底地形や地質、音波が経由する海水層間の水温差等によっては、③探知不能や④想定以上に精度が低下する可能性も考えられる。
海面から潜望鏡深度では想定外の2kn以上の黒潮が存在した一方で、バッフルチェック深度では低速または異方向の海流であったために④⑤⑥となる可能性も考えられる。 >>498
商船の調査はよっぽどの緊急時以外は着岸中の荷役の時にやるから搭載物を下ろして喫水が下がったんだろ
そんな時は目視やダイバーで確認しやすいようにバラストを抜くしな >>534
こんな死に方絶望的過ぎるわ
今回の事故も踏み潰され方によっては浮上出来ずに沈没してたかもと思うと怖いな 水道でも無い場所でピンポイントに船の真下に浮上してしまうなんて、とんでもない
アンラッキーなんだが、誰か呪われた乗員でもいたんだろうか？
愛媛丸の時もそうだけど、なんでこんな天文学的に低い確率を引いてしまうのだろうな。 >>571
日常的に意図的にやってるんじゃないの？ デカイ船の鼻先にいきなり浮上したらビックリするだろうなぁ♪
みたいな、どっきりサプライズ？
軽い冗談のつもりだったのに、失敗して大事になってしまって、本人もビックリ！
彼氏や彼女、上司や部下の前で良いカッコしようとして大失敗！ とか良くある話だし、
その結果、死亡事故にまで発展する事案も結構ある。 そういうレベルの世界で生きてるんだろう
馬鹿の世界って奴さ、きっとフラッシュモブとかで喜ぶタイプだ ヤマトの新ロゴみてケスデパーニュを思い出した。
どう見てもリスには見えないやつ グリーンビルの事故も同乗してた民間人に対するサービスで普通はやらない
急浮上をやってみたら、シャドーゾーンに隠れてたえひめ丸に気付かずに
ドカンと行ったんだっけ？ 安全な五輪開催の絶対条件はワクチンがいきわたることなので、本来なら現段階で大会までの一般国民のワクチン接種スケジュールか、あるいは大会中止か、どちらかがアナウンスされてるはずなんだけど、どっちも無いのすごいよね 日本の政府はきちんとIOCに日本でのワクチン状況を説明するのか。今の企画を見ると東京五輪までに接種を受ける人数は最大でも人口の2割に過ぎないと思われる。 >>571
そらセイルで溺れ死んだ乗組員の呪いが、うわ、何を（ｒｙ "ヒゲの隊長"とメディアに煽てられ国会議員にまでなっちゃった佐藤正久氏、この人も 有本香 と懇意になっちゃってて、先日も虎ノ門に有本と出演し「米議会襲撃はAntifaの仕業」のデマを披露した有本に同調し適当なこと言ってて、以前からまとめサイトデマに引っ掛かってるし議員失格だと思ってます。 コロナ対策に悉く失敗している癖に、デマでも何でもないツイートをした市民を「ファクトチェック」と称して吊し上げて攻撃する維新政治の暴力性には吐き気がする。自らを省みるのではなく、圧力で異論を封殺して自己正当化しか図らない姿勢は民主主義社会の政治集団として論外だ。憤りを禁じ得ない。 >>329
このブログの管理人、「諸外国はこんなに熱心なのに日本のドローンに対する態度は『無視』だ！」
「将来自衛隊は他国との演習で恥ずかしい思いをすることになるだろう！」
とか威勢よく吠えてたけどいいかげん発言は撤回したのかね
コメ欄で暴れてた間抜けみたいに外国は攻撃型ドローンを次々導入してるからすごい！
日本の基地警備用ドローンなんてショボいのでノーカン！という考えでいるなら
「素人は戦術を語り、プロは兵站を語る」という格言そのままで若干草生えるが >>585
極端に言うと日本が太平洋戦争で負けたのは兵站が成り立っていなかったためだろうな。
戦術が多少劣っていても相手以上の兵站があれば有利に立てる。 アイゼンハワーが勝てたのは原爆とバズーカとジープとCｰ47のおかげって言ってたな ってか、太平洋戦争は制海も制空も負けてるのに、兵站がそもそも成り立たんわな。
対峙できるだけの戦力があっての兵站だろう。兵站ありきは違うような…。
ミッドウェーで奇跡的に勝ってたら、フィリピンで無理せず守備に徹してれば、たれれば話はいろいろできるが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
