（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610027144/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612276912/
ワッチョイ無スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612060521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>727
リボルバー好きはトリガーがめちゃいいと絶賛してる
引く力はS&W686が5.5kg、Ruger LCRが5Kgといったところなんだが、K6Sは4kgとかなり低くて動作もスムーズで心地よいんだそうだ
一つあるとすれば6インチモデルがないことだそうで >>728
なるほどね。そういえば初代K6sはガンプロで滅茶苦茶絶賛されてたな。
精度良いしサイトも滅茶苦茶見やすいし人間工学上デザインが優れているのか
いくらトリガーを引いてもトリガーフィンガーが痛くならないし、お前さんの
言う通り、トリガープルも滅茶苦茶良いとべた褒めだった。 オートマチックのP320が3.5kgなのでリボルバーのK6sが4kgなのは驚異的だと思う 逆に自分でリロードした弾薬でバトルすると、
法廷でかなりの悪印象を持たれるらしいね 5kgか
ruger super gp100の見た目が好き スタームルガーだったらニュースーパーブラックホークが好き。もし、44マグナムを撃つんだったらこの銃にしたい。 DAで4kgか。最初からチューンされてるくらいの数字やね K6sねえ…
俺がチラっと見たガンプロでは元刑事とやらが持っていてそれをレビューしていた記憶があるが、
エロージョンが始まっている感じがあって耐久性には不安ありと見たけどな
357マグナムを使う銃は軽く見られるけど銃の方にも負担がかかるからね
俺は頑強と言われたGP100が約5000発の射撃でフォーシングコーンが壊れたというカリフォルニア君の報告を忘れていない >>736
海外のオーナー掲示板を見てもそんな騒ぎは起きてないけどな 鋳物のルガーが頑強なんて誰が言い出したんだ？
フレームが分厚いのは鋳物の脆弱性を補うためであって見た目ほどの丈夫じゃねーぞ 少なくともルガー自身が製品発表で駐車場の地面に投げつけたりしてたというから、
上部を売りにはしてたんだろうよ
華奢なリボルバーだとぶつけてトップブリッジが歪んでシリンダー噛んだ、なんかの事故もあるしさ >>740
鋳物だけど心配いりませんよとアピールしたのでは？ インベストメントキャスティングとただの鋳物の区別もつかないとか、
味噌もクソも一緒もいいとこだな >>743
インベストメント鋳造で強度は上がりませんｗ インベストメント鋳造と普通の鋳造で変わるのはコストだがじゃないか…？
強度が上がる要素なんてあったっけ >>740
かもしれん
とはいえフレーム丈夫はそれなりに共通認識だったと思うんだが
構造的にもワンピースでトリガー回りは下から差し込みだし
>>745
強度は上がらんな
型は使い捨てになるが複雑な形でも一発抜きできるのがメリットだっけか >>746
鋳物でも分厚くすれば大きな衝撃には耐えられるけど、繰り返しの衝撃に強くなるわけじゃないので欠けや摩耗は避けられないのよ >>745
変わるよ
でなきゃ衝撃のかかる銃のフレームになんか使えるわけ無いじゃん
鍛造削り出しには及ばないが銃の構成部品に使用するのに十分な強度と耐衝撃性が得られる
逆に削り出しだと加工性上げるために鋼材の硬度下げることがあるから、まあそういうのだと強度の問題が出る >>748
なんでそういう嘘をつけるんだろう・・・ >>749
ウソじゃねーよ
逆にそんな味噌もクソも一緒のお粗末な認識で軍板にいるやつが衝撃的だわ
まより正確に言えば、より適性の高い素材で鋳造できるってことになるんだろうが スタームルガーといえば、コンバットマガジンのリボルバー特集号でSP101が
「安心してマグナムをぶっ放せるような気がする」「自重もあってバネの力も
強いハンマーなら、ずっと込めっぱなしだった弾薬の発火率もより高いだろう、
と思える」と評されてたな。個人的には発射音や発射炎がすごいから護身用に
マグナムは使いたくないけど。護身用銃でリボルバーを使う場合、ちゃんとした
所のメーカーの130グレンのJHP38スペシャル+Pで必要十分だろう。 ロストワックスに比べてどう強度の高い素材が使えるんだろうねえ・・・
「鋳造でもできるようになった」じゃなく「インベストメントなら」だぜ >>747
いや、損耗についても強いとは言うとらん
衝撃に強いだけでも利点にはなる
「スタームルガーならいかなる劣化も寄せ付けない」って意味じゃないんだから >>753
でもそれはフレームだけでしょ
シリンダーとフォーシングコーンは亀裂が入りやすいと言われてるのであんまいい銃じゃない >>755
エイリアン2のパルスライフルみたいだな。まさか残弾カウンターが実際に販売される日が
来ようとは…。でも、ぶっちゃけ色物的な感じであまり売れなさそうｗ デジタルカウンタ自体はかなり前から動画ちょくちょく出てた気がする 357マグナムは元々ハンティング用に開発されたそうだから、対人用だけでなく対動物（あまりに大型のはともかく）護身用にも使える >>753
だからフレームの話しかしてないって
あとそういう例があったのは知ってるが、一方で「ルガーはバレル割れまくる」とかいう話も特に聞かんのよね
「SWのKフレはギリギリ、Nフレも44マグのホットロード撃ちまくるときつい」はよく聞くけど >>750
今どき伝統工芸以外でインベストメント鋳造じゃない製品なんてないぞ？ >>752
ロストワックス鋳造もインベストメント鋳造だよ
砂型に熱で溶ける素材で作ったカタを入れて溶けた鉄を流し込むのをインベストメント鋳造と呼び、蝋型を使うからロストワックスと言うだけよ >>759
アンカ間違えてるようだけどレスしとく
別に話題をフレームに限定する必要ないよ
ルガーのバレルはこういうふうになる
レンジのインストラクターが検査したレポートでは、弾丸には全く問題なく腔発もおこしてなかったそうよ
亀裂に注目してもらいたい
これがキャストで作られた銃の特徴的な割れ方なんだけど、粘りがないから石やコンクリートが砕けたようなザラついた断面になるんだ
粘りがあればひしゃげたように曲がってたりするんだけどそういう形跡かまったくないのが分かるでしょ
これがルガーの欠点
https://i.imgur.com/ZnuqQkl.jpg >>758
実際にハンティングのお供として357マグナムリボルバーを携行する人いるそうだね。
最も、本当にガチでハンティングで対熊とかを想定してる人は44マグナムをチョイス
するみたいだけど。そういえばダイジロー氏は釣りに行く時はワニ対策で45ACPの
グロック持ってくって動画で言ってたな。 クソの役にもたたねぇだろうなw走って逃げた方がマシw >>764
意外とフルロードのグロックが通用するってレポートあったよ
クマは革が厚いのでダメージを受けにくい生き物だけど、痛みの経験が少ないからびっくりするんだって
それを何発も撃ち込むと「こいつに近づくと痛いぞ！？」と警戒して去ってくんだってさ クマじゃなくてワニな、小学生ですら普通に逃げきれるワニ ワニか
ワニは足が遅いから走って逃げれば良いだけど、ボートとか襲われたら銃があったほうが良さそう 新アナコンダ良いな
デザインも前と微妙に変わった様で前よりもカッコいい
ガン誌で、アナコンダ、６９、レイジングハンターとトライアルして欲しいものだ ワニとかって自分の口に入らねーのは襲わねーからまず襲われるやつはワニウヨウヨいる水辺で昼寝してるようなアホかボートから落ちたマヌケ
大体襲われた時点で即座にデスロールで腕か足引きちぎられとるし銃とか無駄やろなぁ スナブのM500なんて本当に熊に効くのか
そりゃ接近されてたら長バレルの得物振り回してらんないかもしれないけど 作った会社が熊に効くって言ってるなら効くんじゃない？
熊を倒せるはずの銃で撃ったのに死ななかった、なんてことになったらアメリカだと訴えられそう 357magは安価な38splも撃てるので経済的に練習できるけど、44magは44splというドマイナーかつ高価な弾が下位互換なので財布に厳しいらしい >>773
人間が思ってるより速い
草の茂った湿地なんかで、人間がモタモタしてるとこだと圧倒的に速い
トラックみたいな条件でランニングすれば長距離走は苦手だが >>773
一般的な平均時速は18km
早いやつはオーストラリアにいる有名な走るワニくらい クマがどうのってのはそもそもあぁいうのはクロクマ（大型犬くらいの滅茶苦茶臆病なクマ)が対象で話しているやつだからそれ以外は不適切な使用方法なのでリコール不可(笑) >>762
面白い壊れ方。lcrはアウターバレルつかバレルシュラウドつかがフレームと一体だからこれは廃銃なんだろうな。発射済みのアモに問題が無かったって解るもんなのか。レンジ特製アモのせいだったりしてｗ >>784
弾は "CCI Blazer 158 grain TMJ +P" を使用したのが原因ではないかと思う
TMJはFMJと違って底部まで完全に銅で覆われてるので発射時の熱で気化した鉛を逃さず風船のように膨れる特徴がある
つまり普通の弾丸よりもバレルに負担がかかる弾だってことだ
そこに鉛多めの158grに+Pで熱量の増えてしまえば膨れ上がる力が更に増してしまいバレルが負けたんじゃないかと思う
弾力のある鍛鉄ならば耐えられたけど鋳鉄では無理だたのだろう 因みにTMJのメリットは気化した鉛を噴出しないのでシューターの健康に優しい
それにバレル内で余計なガスを発生させず気流がきれいで底部の変形が少ないので精度が向上すると言われてる
故にシインドアのューティングレンジで推奨されてる
欠点は膨れること
ガスを包み込むので膨れてしまいポーテットバレルでは外皮が削れてポートから吹きだした破片が射手の顔に当たる事故が起きやすく鉛ガスも漏れるので健康対策の意味もなくなる
そしてバレルへの負担も大きい 面白いけど、そこまでするならもう鉛を使うのやめた方が早い気がする それしきで破損するならそもそも腔圧高いタマは怖くて撃てん >>790
上でズレがあった報告が上がってるよ
バレルが弱いのも事実よ ダイジロー氏が動画で腰にホルスター付けて銃を携帯する場合、装填状態で銃の重量が
500g以内じゃないととてもじゃないが続けられないって言ってたけど、弾を装填して
重量500g以内となるとかなり銃は限られてくるよな。 マルイのLCPを買ったけどポケットピストルも可愛くていいね！ >>792
俺は鉄アレイ8ｋｇでも平気だけどな
マグナムでもデザートイーグルでも腰に下げてても平気
なんなら2丁下げていても構わない
軽いのにこしたことはないが5ｋｇぐらいはたいていの人間は平気だろう >>794
Nフレでさえデカい重過ぎって言われてるぞ? それ単に体が貧弱過ぎるだけやろ
そんなみんながみんな腰痛になるくらいならみんな腰回りにつけなくなってホルスター文化なくなってるはずだわ >>797
だから、軽量小型のJフレームとかグロックとかLCPが市場で出回ってるんじゃない? 5kgだの8kgだの吊って平気、ってのはさておき、500g以内じゃなきゃ無理ってのはそりゃ単にﾃﾒｰが貧弱なだけだ運動せい、って話やのー 大型拳銃はトイレに行く時凄く邪魔、モデルガンやエアガンでやれば分かる
日本警察さえ面倒だからよく拳銃をトイレに忘れる >>799
動画によると、500g以内じゃないと続けられないっていうのは体力的な面じゃなくて、
500g以上だとズボンがずり下がったりとか変な歩き方になるからそういう点で続けられ
ないっていう意味みたいだよ。 >>801
>ズボンがずり下がる
そんなもんサスペンダーせーよ
>変な歩き方
いやだから運動しろと >>802
まぁ動画のダイジロー氏も自分が住んでる所の治安が悪くなったり、祝祭日で
犯罪率がドーンと上がった時には弾装填して1kg越えのM19のスナブノーズ携帯
するって言ってるし、ハンドガンナーっていうムック本でSHINっていうガンライターが
弾装填した場合の重量が800g超えるグロック19を環境が許せば出来る限りキャリー
することを心掛けてるって言ってるし、500gが絶対っていう訳じゃないんだろう。
携帯するには軽い方が良いから、市場にはアロイ製のリボルバーや小型軽量のポケット
にも入るようなオートが出回ってるのもまた事実だけどね。 まずあのトイレに拳銃剥き出しで忘れる理由がマジでわかんねーわ これだから信用ならねーのよ
矛盾する事平気でいってるライターも、それを一から十まで鵜呑みにする誰かさんもね >>805
いや、別に誰も矛盾したことは言ってないだろう。それに、ガンライターは俺たちよりも
うんと銃に関して詳しいし実際に数多の銃を撃ってるわけだから充分信用に値すると思うん
だが。それに誰かさんというのは俺のこと言ってるんだろうけど、俺はあくまでもダイジロー氏
やガンライターさんの事を信用した上で書き込みしてるわけで。ていうか、ガンライターが
信用できないんだったらガンプロとかコンバットマガジンといった銃器雑誌どうなっちゃうんだって
いう話にならない? あの手の雑誌、昔は今より遥かにめちゃくちゃなこと言ったよなぁ
なんだっけ？昔自称プロの傭兵いなかったか？？ >>807
「それあなたの感想ですよね？」で片付くお気持ち表明をさも自明の理かのように語っている限りは信用に値しないな
信用に値するのは写真と数値だけだ 最近の情報源は SNS と THE FIREARMS BLOG と GUNS.COM だな
ただアメリカの銃事情を日本人向けにわかりやすく教えてくれるのは銃雑誌じゃないかなと思ってる >>809
ガンプロとか見てるとなかなか興味深い記事とかあるよ。俺はリボルバー好きだから
好みのリボルバーやリボルバーの事を突いた記事があると買ってる。銃器雑誌も中々
バカにできないよ。 >>812
技術の進歩で手のひらサイズのオートが色々なメーカーから出てるからねぇ。
個人的にポケットキャリーはドロウが難しそうな印象がある。 ホルスターからドロウせずともポケットに突っ込んどいて片手ポケットにいれて基本握っとけばおk 小型軽量を優先ならばデリンジャーになるな
実際に護身用にデリンジャーを携帯する人はどれだけいるのか（メインだけでなくバックアップとしの携帯含めて） ダイジローの意見は偏ってる気がする
なんせあの人、新しいiPhone買ったのに数十グラムの重量差が気になって前のiPhoneに戻した、
ってくらい神経質だから（しかも重い方に）
それはそれとして軍用や法執行機関用の拳銃なら多少重い拳銃でも致し方ないと思うけど、
民間人が護身用に使う拳銃はポケットピストルレベルで充分だと思う
それで足りないと思うならとっとと逃げるべき
仮に拳銃の持ち運びが許されていたとしても、俺は最初から拳銃は携帯せずに出歩くと思う
誰かが書いてたけど、身を守るつもりで発砲して刑事は無罪になっても民事がどうなるかわからないしね ダイジロー氏は只の趣味人なんだから
一個人の意見として拝聴しないと
雑誌だって経典じゃないからね
（Gun誌しかなかった昭和の時代ならともかくも
あれも今だと間違い勘違い多いのだろうな） まぁ日本でも護身スレじゃ防犯スプレー程度の大きさでも邪魔くさいから持たないって意見も多いみたいだし >>815
ハンドガンナーっていうムック本で一般市民のCCWを紹介するコーナーがあるんだけど、
そのコーナーで高級楽器店の店主が「ダブルタップ」っていう45口径の上下二連の現代版
デリンジャーを携帯してたよ。缶飲料の保温・保冷用のクージーの中に入れてポケットに
突っ込んでた。 その話題は何度も読んでるが、普段から携帯するなら実用的なのかもな。極限まで軽くコンパクトで、携帯するのに負担とならないし。 >>819
これは410散弾撃てるのが出てるとか出てないとか
とっさの護身用として410散弾2発撃てるのは良いかも
ジャッジよりもかなり小さいし H&K HK4はバレル、リコイルスプリング、マガジンを交換するだけで、4種類の弾丸を撃つことが出来るから、
兵器として優秀だと思います。 刑事が無罪でも民事がどうなるか気にはなるだろうが、襲われて落命したら法廷で主張すら出来ないのも確か
既レスに護身の発砲による諸々に備えた保険があると書かれていたから、加入の上で拳銃携帯だな ガチで殺すつもりのやつに襲われたらまぁ銃取り出す前に死んどると思う定期 つか「鍛えてれば何キロでも、へいきいいい！！」とか言ってる奴は
本気で１日じゅう右腰に下げて動いててみ、って話
できたとしても軽い方がありがたいに決まっとるし、「ときどきつける」程度なら
なおの事不都合が出る
そんなもんは鍛えろ！ってのも「訓練もしないで暴発する奴に銃を持つ資格なし！！」みたいなもんで、
だったら車の安全装備も別にいらないよね、って思うんだよな 田村装備開発のタクトレスクールの講師とか確か証明できないことをいいことに肩書き好き放題言ってたよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
