（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 7
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
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民間用拳銃を語るスレ Part 5
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（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 6
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ワッチョイ無スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 6
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>886
バレルが人差し指の真上なのが怖いね
腔発したらライノみたいに指が千切れそう >>888
まぁエイリアンは世界一ボアアクシスが低い(ラウゴ調べ？)のが一番目のウリだから仕方ないかも。停弾とかでの異常腔圧は案外ガスポートがエスケープポートになったり･･･しないかｗメタルフレームだからある程度大丈夫じゃね 使い捨て拳銃が生まれないのはなぜだろ？
どうせ民間じゃ一生に一度撃つかどうか
耐久性とか過剰すぎるだろ 耐久性に一切期待できないサタデーナイトスペシャルならいっぱいあったじゃないか
使い捨てまで切り詰めたのがいいと思うなら起業を止めはしない・・・が訴訟の嵐になるだろうから、
賠償金の準備は十分にしておくことを勧める >>886
面白いデザインだけど、一般ウケはあまりしなさそうだなぁ >>890
ラピッドファイア競技用ではソ連のMC-3という
銃身が引き金より下にくるのがあったね
（ターゲットピストルをひっくり返して後ろに引き金とグリップを拡張）
国際ルールが変わって使えなくなったそうな 使われなさすぎてあんまり拡散してない気がする
ちなみにハイポイントより安い百ドル単発拳銃があるが使い道は多分無い というかメーカー名調べてもパッと出てこないようなマイナーメーカーはごまんとあるやろうなぁ >>894
実質MC-3締め出すためのルール変更なんだよな
そんなんされてソ連も面白くなかったろう
ただロシアはその後もリボルバーなんかでちょくちょく
銃身の位置を低くして反動軽減する工夫は受け継いでるよな
AEK-906とかRSh-12とか
モデルガンにはならなさそうだけど触れてみたい銃だわ あれはクリスベクターとかもそんな感じで時代を先取りしすぎてたな フルオート射撃ですら体感反動かなり減るらしいからなぁ、あぁすると 使い捨てって環境にもよろしくないからね、仕方ないね ベレッタUSAが拳銃のラインナップに新製品を追加したので確認したらマニューリンMR 73を取り扱い出したのね
もともと高い銃とは聞いてたけど価格が35万円とカスタムメーカーのハイエンドと同価格帯とは驚いた 伝説のMR73！欲しい！でも高い！って人多そうだな
ちなみにMR73はマグナム撃ちまくっても平気なん？ >>904
フランス警察は357マグナムが標準だったそうだ M19の悪評広めたのがフランスだっけ？
確か警察でM19の試験してガタが来たから
マニューリンにしたって流れだった気がするが
ただ結構荒試ししたみたいでM19も言うほど脆くは無いようだが >>904
GIGNだったかフランス警察だったか忘れたけど、新制式拳銃のテストでは357マグナム使って、
マニューリンが一番耐久性があったし、精度が良かったから採用したっていう経緯があるから
Lフレ程ではないにせよある程度バカスカ撃っても大丈夫なんじゃない? >>904
Wikipedia情報だけどフランスの憲兵隊で357magを96000発を撃っても問題がなかったそうよ >>905
>>907-908
ありがとう！
さすが数多くの伝説を残したと言われるMR73だ
タナカでモデルガン出さないかな >>910
＞mr73のスナイパーモデルみたいなの無かった？
二脚とスコープを付けたのがあるけど、有効射程が100mあれば良い方じゃないか？ まぁ拳銃でMP-5と互角なら充分過ぎるけど。 フランスのメーカーがアメリカ、イタリア、ドイツ、スイス、オーストリア、チェコのメーカーを差し置いてそんな良い拳銃を作れるとは驚きだ なんでベレッタがマニューリンを？と思って調べたら
マニューリンManurhinは銃器製造から撤退しててシャピュイアームズChapuis Armesに売却済みで、
シャピュイアームズはベレッタホールディングの子会社つーことなのね。
http://www.berettaholding.com/en/brands >>914
グロックの時もそんなこと言ってたな
名門もコルトもそんなこと言って没落
三大リボルテックメーカーと言えばSWとルガーとタウルス
という現状 >>912
まさにその、都市部で余計な貫通力なしに100mくらいまでの距離で狙い撃ちたい、つー目的向けやろね
にしてもリボルバーでなくてもよくないか？ MP5もあったんじゃ？ という気はするが リボルテックは草
スタームルガーもクソ丈夫と言われるけど
どっかのテクニカルライターのセキュリティシックスだっけ？
マグナム3万発撃てて凄ぇとか言ってるくらいだし
9万発は異次元なんだろうな 海外の掲示板に「686は何発ぐらいマグナム発射に耐えるの？」という相談があったんだけど「38splしか撃たないからわかんない」とか「そんなにマグナムを撃てるなんて金持ちだな」とかばっかりで参考にならなかった やっぱマニューリンはぶっちゃけそれしかしられてる商品ないからなぁ、キツかったんやろなぁ そもそもマニューリンはフランス政府からSWぽいリボルバーが欲しいので開発してくれというオーダーを受けて仕事で作っただけだしな MR73ってそんなに耐久性あるとはしらなんだ
MR88？サイドパネルありのセキュリティシックスみたいなほうが頑丈そうに見えた >>905>>908
フランス語wikiだと早い段階で貫通力が高すぎる357から38SPLに変更したんだと
で、GIGNの多くのMR73は15万発を超える38SPLを発射したそうな
これはこれで凄いことだろうけど
マグナムでのシリンダーの耐久性がどこまであるのか実証出来てるとは断言出来ないとも言える M19の場合、よく問題視されるフォーシングコーンやシリンダーよりも
ヨークの変形が早い段階で見つかるというからMR73は全体的に剛性が高いんだろうな
内部パーツもS&Wに酷似してるが、かけてるコストが段違いらしいし 拳銃ではないけど、ナチスドイツのVollmer M35、EMP44、国民突撃銃の3つの銃はかっこいいデザインだと思う。
試作や少数生産で終わったが、大量生産してほしかった。 しかし昔なんかのゲームでマニューリンのリボルバー出てたがなにか思い出せなくてモヤモヤする >>924
じゅ､十五万発を超える.38SPLを発砲?! マグナムじゃないとしても
ヤバすぎて言葉も出ないわ｡民間で使ってたら一生もの､
っていうか玄孫の先まで引き継ぐことが出来そう……
GIGNの象徴になってたのも言わずもがなだなぁ
>>927
だいぶ前にスペシャルフォースってオンラインFPSゲームがあったけどそれじゃないかな
もう今はサービス終了しちゃってるっぽいけど アメリカと違ってマグナムリボルバーが流行らなかったのはなぜ アメリカも流行ってるとは言い難い
銃はそれなりに売れてるけどみんな38スペシャル .357くらいなら10mmと同程度だから実用品だけど
わざわざ使う意味がないからね .357を使うと火薬が多いせいで汚れも酷いんだってね >>932
何でか分からないけどリボルバーを買い求める層には38スペシャル5連装小型軽量スナブノーズが
人気らしい。38スペシャルなのはマグナムは弾が高いからだろうか。
個人的な話だけど、俺は発射炎や発射音が強烈だし無関係な人を巻き込む二次被害の可能性が出てくるから
護身用にマグナムは使いたくない。 >>935
省略しすぎた
リボルバーを買う人は357マグナムを撃てる銃を買うけど結局38スペシャルしか撃たないんだってさ 弾が高くて撃って楽しくないからだろう
シルエットシューティングやアウトドアじゃないと実際に撃つことはないから 普段は38スペシャルを使用しても対動物とかで必要なら357マグナムも撃てるというのが心強いんだろうな iPhoneの高いやつ買っておいて4g回線で5ちゃんやSNSしかやらないのと同じだな >>903
ベレッタUSAで見てきた。
久し振りにはっきりとフレームに映り込むシリンダーが見れた。
これ、表の仕上げ、かなり良い仕上げしてるわ。 >>942
マニューリンは現在銃器製造をしておらず、今造ってる会社がベレッタの子会社らしい。
マニューリンってライン工業のフランス語読みだって話 >>942
流石のベレッタも家族経営の会社は買収しづらいのか？
https://www.chiappafirearms.com/
"FAMILY OWNED - SINCE 1958 - MADE IN ITALY" >>944
むしろ後継者難の中小企業を救済子会社化してるんだが 製造業はクソカスみたいな無名企業が倒産解散しただけで当たり前だった技術がロストテクノロジー化するケースあるし、吸収したり傘下に納めたりというのは重要 >>945
そういう面もあるかもしれないすな。
拳銃関係ないけどホーランド＆ホーランドがあのシャネル傘下だったとは知らんかった。結局ブランド化が上手くいかなくてベレッタグループに売却したみたいだけど。世の中は動くねぇ >>931
アメリカほど攻撃力求めてないし、一般人の趣味としても屋内射場が多くて撃ちづらいんじゃないかね というか反動でかい弾って基本そんな好かれないのは普通でしょ
手が痛くなる、当たりにくい、連射しにくい、マイナーで高い、じゃあ イメージとしての拳銃はおもろいけど、
実際撃ったら、うるせーし、反動ウザイし、当ててもつまらんしで、
実銃はいらんなーになったしな
車で言えば、軽自動車最強になってるのと同じ
道具としては軽が一番いいのよ マニアにも色々居るな
俺は実銃経験してから実銃にしか興味が湧かなくなった
実弾のパワーとか実銃の剛性の凄さ、実弾入りの銃を手にしてる時の緊張感に似た独特の感覚
どれも玩具にはない >>949
その、反動がでかいと当たりにくいってのが実銃撃ったことないから感覚的にわからないんだけど
トリガーを引いて初弾が射出された後に反動がくるのなら、反動がいくらデカくてもグリップと照準
さえしっかりしてれば的に当てることはできると思うんだけど、弾丸がバレルを出る前に反動が発生
するんじゃ、いくら威力が小さい弾でも命中させるのは相当難しくないかねぇ >>953
銃身抜ける前に反動は発生する
理屈からいやあ常に同じ力で保持してればタマも同じとこに行くはずだが、
強烈な反動に耐えようとすると変に力入ったり、フリンチングで下向いたり、
「扱いづらいタマを思い通りに撃つ」にはそれなりに慣れと練習いるのよ 道具としては軽が一番なら、拳銃も22口径〜32口径が一番ということなのかな？ 反動がでかいと発射した後の銃のブレも大きいから必然競技とかでもサイトアライメントも取り直す手間が余計にかかるしなぁ
まぁ実際一番使われてる弾は22だからなぁ
殺人をしたいって訳じゃないなら、22でも射撃の醍醐味や練習は普通にできるからなぁ 本職の殺し屋の得物は.22LRというしな。.50でも当たらなければどってことない一方、当たれば.22LRは効くわけで。 9mmとかもあれ貫通力高過ぎて多分エネルギーのかなり人体には伝わらずにロスされてる感あるわな
大概1発では犯人止まってないし .22LRの体感反動はブローバックエアソフトガンと大差なく弾薬単価も安いためプリキングに人気 >>958
NYPDは Spear Gold Dot, LAPDは Spear G2, FBIは Hornady Critical Duty, と、どれもストッピングパワーすごいでしょ 貫通力高過ぎて云々ならライフル弾を目の前から撃たれるとか平気なはずなわけで 所詮ハンドガンの威力ではどこに当てようとたいした差はない
神経中枢すなわち脊髄に当てて破壊するか否か
FBIの出した結論はこれだけ
神経中枢を破壊すれば引き金を引いて反撃することは脳から指令が伝わないから不可能でからだの制御を失い崩れ落ちるしかない
死ぬかどうかは別 >>963
それが難しいので結局は弾いっぱい当てて痛みで動けなくしてる
クスリの影響で痛みを感じない奴やタフなデブなんかはそれでも立ち上がって襲ってくる >>962
ライフル弾は弾の組織破壊面積や弾頭の体内での破壊率が拳銃弾と桁違いにダンチだからぶっ貫通しても主要な血管ぶっ切ったりしやすく致命傷にできる まぁ拳銃弾のストッピングが〜ってのは別になに使おうが差は長物と比べたら誤差レベルだし今や犯罪者も防弾プレートつけてるのが普通になってきたからなぁ
この前の乱射も防弾してたからか警官返り討ちだし
>>964
犯罪者に多いアル中、糖尿、薬中が全て痛み感じにくくするやつっていうね(笑) 昔から言われてるけど所詮ゼラチンに撃ったのと人体に撃った場合は全然違うからね。
頭に撃ったら死ぬだろうけど一般人の護身なら裁判でわざわざ頭撃って殺人しなくても犯罪は止められただろってのが論議の的になるだろうな。 やはり４４マグナムだな
アナコンダの復活で、俺のマグナム熱は高まってきた 俺は股間にマグナムが〜ネタ出すやつに1000ペリカ 44magが357magに売り上げで負けてる理由が安価な下位互換弾丸が無いからと聞いて悲しくなったが、460S&Wと454Casが伸びた理由が45LCも撃てるからと聞いて呆れた ＞460S&Wと454Casが伸びた理由が45LCも撃てるからと聞いて
ジャッジがアップしてきた
今の素材技術ならジャッジサイズ（Ｍ１９程度）で４５４とか撃てると思うのよね >>972
注文販売
オートマチックは弾丸の使い回しが効かないのでマイナー弾を使う銃は話題になるけど売れない
もしメジャーなリボルバー用カートリッジを使えたのならめちゃ売れたと思う 新オートマグはめっさ高かったらどうかと思う
新アナコンダ、新パイソンも高くて１２００ドルぐらいだったけど、ＳＷのマグナムとどっこいぐらい
それよりもずっと高かったはず やっぱり初心者でも撃ちやすいトリガーって1911みたいなSAなのかなと思うようになってきた
トイガンでも1911系はトリガー引きやすい その考えに至るまでの経緯と言うか、それ以前はSAじゃなくて何が撃ちやすいと思ってたのか気になる >>973
44specialって無かったっけ？
確かダーティハリーでイーストウッドが、白バイ警官か誰かに「弾は何を？」みたいに聞かれてライトスペシャルとか答えてたような
あれってマグナムのライトロードのこと？
あっても多分にマイナーなのは確かだけど
今は流通してないのかな？ >>979
S&W No.3 などで使われてたビンテージカートリッジ
大きなショップで骨董銃用に売られてる程度なので入手困難かつ価格もマグナムと大差ない
もちろん利便性も38スペシャルとは比べようもないので練習もマグナム弾になる >>978
ワルサーPPQみたいなのがいいんじゃないかと思ってた
>>979
俺は44マグナムの減装弾だと思ってる
ダイジローも愛用してるし
ハリーは自分でシコシコとハンドロードしてたんじゃないかと .454なら410もあるし減装という手もあるからな
素直にライフル買った方が効率的なレベルで重すぎるけど >>979
あれは.44magnumのケースはそのままで
服務規程の上限威力まで弱装化した意味でlight loadと表現している
イーストウッドの創作で当時架空の存在だった弾種らしいよ >>984
うん、だからいいんじゃないかと思ってた
でも1911みたいにストレートにトリガー引けるわけじゃないしってわけで1911がいいんじゃないかと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
