[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
前スレ
[部隊新編] 第十九哨戒艦部隊 [態勢強化]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614953903/l50 >>850
そら主要任務は哨戒艦なんだから哨戒だろ何を言ってるんだ？ >>845
「読解力が試されている（キリッ）」
かあっこいい〜、抱いて〜(^o^) >>828
出ている情報がすべて巡視船ですよっていっているんだけど
逆に説明してほしいね >>845
対艦は機関砲と書いてある
わざとやってんのかな？ >>855
VLSが後日装備となるFFMですら「有事に対処可能な防空・対潜能力を有する」とある時点で明らかに後日装備を含めての記載かと >>855
対艦は機関砲のみ、
有事に対処可能な防空、対潜能力を有しない
これが哨戒艦。と書いてますね >>853
仮に「有事に対処可能な対艦能力を有する」ことが求められた場合は巡視船と明確に異なる 漁船で魚釣って有事はどこからか対艦ミサイルが出てくるとかどうよ >>845を見る限り求められはなさそうだけど
FFMとの間に丁寧に線まで引いてあるし >>858
そんなの書いてないでしょ
対水上打撃能力なんてもっとも海上自衛隊に求められていない能力だから省かれてるだけだよ
とくにSSMね、対潜と自衛の対空が最優先なのが海上自衛隊
防衛省の発表、ひげの資料、「岡っ引き」発言、ペンギンさんのコメント
どれをとっても監視に特化した艦艇だよ
また、人繰りや船操り？に困っている現状とも合致する
さいつよはもう結構 シギント系の装備はどれぐらい充実させるのだろう？
充実させるのなら巡視船ベースでいけるのだろうか？
目視確認中心なら巡視船ベースで十分だろうが >>862
それはそれ専用の艦艇があるんだから
補助艦艇まで動員して哨戒させている現状への解決策が割りきった哨戒艦の導入なわけで
機械だけ載せてればシギントできると思ってる感じなのがSSMポン付け論者だけどな >>860
求められない可能性はあるが、「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」という記載になぜ対艦能力だけが盛り込まれなかったかを考えると検討はされていると考えるのが妥当ではなかろうか
>>861
>2017年12月18日防衛大臣臨時記者会見
>海上自衛隊については、中国の海洋進出などを受け、警戒監視活動の所用が増大しており、護衛艦が不足しております。中国の最新鋭駆逐艦の警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況であります。
警戒監視においても中国の最新鋭駆逐艦に対しては訓練支援艦の搭載武器(76mm砲のみ)では少ないと認識されている >>863
現行ミサイル艇もデータリンクでSSMを撃つ >>864
だから何よ
そりゃフルスペックのDDで警戒監視できれば最善でしょ
そうはいかんから哨戒艦という新しい艦種を創設するんでしょ？
最新情報といえるひげの資料では、検討中という表記こそあれ、対艦では機関砲としか書いてない
DDGとFFMのSSM装置という表記はないんですよ
役割も事態対処じゃない >>866
・中共最新鋭駆逐艦の警戒監視には現状やむを得ず投入されている訓練支援艦の武装(76mm砲のみ)では少ないと防衛省は認識している
・国防議連の資料では、VLSが後日装備となるFFMですら「有事に対処可能な防空・対潜能力を有する」とある時点で明らかに後日装備を含めての記載であろう。また、「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」という記載になぜ対艦能力だけが盛り込まれなかった。
訓練支援艦以下の武装の少ない哨戒艦を作っても結局DDやFFMを呼ばないと対応できないのであれば費用対効果が悪くなることになる >>867
ひげの資料読めよ
DDG、FFMは「有事に対応可能な対空、対潜能力を有する」、同文で哨戒艦は「有しない」とあるんだよ
DDG、FFMでも対艦能力なんて無視されてるんだわ
SSM装置の記載はあっても
対水上打撃能力はおまけなのよ、海上自衛隊にとっては
フルでそろえるDD、FFMにも書いてないことをなぜ無視するのか？
ひげ事務所は防衛省から情報提供受けて書いてるはずだが、税金を使う役所の習性として、新規事業にはこんなお得なことがあると明記するし伝える
哨戒艦は有事にはSSMの投射拠点になります！とアピールするのが普通、そんな能力を付与するならね
べつに射程やなんやらの防秘でもないんだから >>842
全然安いんだよなあ、高い高いと叫んでる奴はな〜んにも知らずにイメージだけで言ってやがった
とんでもねえやつらもいたもんだな
ソースもおいとこう、2個で45億円
https://jm2040.blogspot.com/2019/02/30-opy2.html
>>845
これ何度も貼られて、それでもなお>>867みたいなのが沸く 訓練支援艦以下の武装の少ない哨戒艦を作って、強度の高いときだけDDやFFMを呼んで対応する省力化
つまり費用対効果がいいってことなんだよ
ほんっとにしつこい >>868
何度も書くが、国防議連の資料では、VLSが後日装備となるFFMですら「有事に対処可能な防空・対潜能力を有する」とある時点で明らかに後日装備を含めての記載であろう
現時点でFFMの対潜装備は短魚雷のみだが、これで有事に対処可能な対潜能力を有するとは少なくとも海自基準では到底なり得ない
また、哨戒艦の対艦能力についてはまだ検討中で明確には書けない段階であることは国防議連資料にも哨戒艦は「仮称、スペック詳細検討中」と明記されている通り >>869
>>845は俺だぞ
>>856で以下の通り書いている
>VLSが後日装備となるFFMですら「有事に対処可能な防空・対潜能力を有する」とある時点で明らかに後日装備を含めての記載かと >>870
結局DDやFFMを呼ばなきゃいけないのであれば屋上屋で費用対効果が悪いだろう >>871
ずっと疑問なんだが、後日装備を延々と書いてるけど、だからなんなの？
VLSって対艦ミサイルしかつめないのか？
むしろ対空と対潜だけでしょw
SSM装置はDD(DDGじゃなかった失敬)とFFMに書いてある
哨戒艦については「対空」(DDとFFM)じゃなく「防空」対処能力も保持しないとあるんだから、CIWSもないと読めるな
もちろん、詳細は今後とあるがw >>850
それ、テンプレに入れるのはあかんやろ
公式資料ちゃうぞ
それにその資料云々するならヴィシビューの問題あるからな >>874
全部に呼ぶより費用対効果がいいつってんだよ、毎回フルコースでも食ってんのかおまい >>875
よく読もうね
「対空」と「防空」で書きわけてるから >>875
そんな非公式資料にしがみついてどうすんねん
VLS一式は公式HP記載情報 >>876
・国防議連資料ではFFMはVLS搭載と書かれていないが、後日装備で対応する可能性はあろう
・詳細検討中であるが、同様に哨戒艦はSSM搭載と書かれていないが、後日装備で対応する可能性はあろう
>>878
対艦攻撃力は現ミサイル艇でも汎用DDと同程度を備えている。対戦攻撃力に限れば汎用DDやFFMをわざわざ呼ばなくても済むようにするのは難しい話ではない
>>879
VLS非搭載のFFMに有事に対処可能な対潜能力はないと言い切って良い
DD・FFMと哨戒艦における対空と防空の使い分けがどうであろうと上記の論旨には無関係
>>881
国防議連の資料をもって
「最新情報といえるひげの資料では、検討中という表記こそあれ、対艦では機関砲としか書いてない
DDGとFFMのSSM装置という表記はないんですよ」>>866
と主張している以上、同資料の記載内容を前提に主張を展開するのが一貫している >>883
正 対艦攻撃力に限れば汎用DDやFFMをわざわざ呼ばなくても済むようにするのは難しい話ではない
誤 対戦攻撃力に限れば汎用DDやFFMをわざわざ呼ばなくても済むようにするのは難しい話ではない 反論はあるが、納得を最初から放棄している相手に言っても意味が無い
何が面白くてやってんだか知らんが、不毛だ 何でも最強の重装備が出来れば苦労はないなw
金と人員が沸いて出ればな
僕の考えた最強の装備は、どうでもいいわ >>885
要するに>>875は当てにならんという事だろ >>886
ひげ隊長ブログの資料が確定された資料なのだとしたら有事の際の対空はSeaRAMで十分らしいのでな
理想の重武装とやらでなくてもSeaRAM搭載で十分有事にも対応できるだろう >>875
機関砲ということは57mmなんかも可能性あるわけなのか
SSMだって30人で運用できるかどうかでもめてたんだが、重武装を主張するとは恐れいるね。 FFMのVLSが省略されてるってことは表の武装は最低限これだけ乗せる、って話で
それが主武装という意図ではないのだと思うぞ
そりゃ哨戒すんのに機関砲もなかったら困るだろうっていう >>881
たしかにVLS一式搭載となってるな
ttps://cdn-mainichi-jp.cdn.ampproject.org/i/s/cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/19/20201119k0000m040327000p/9.jpg
ttps://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg
ttps://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/ 中東派遣に備えて、VLSセル数よりも再装填装置を重視してるみたいな感じがするんだよね
現地で自衛隊員が作業を自己完結できる仕組みにしておく >>887
>>891
直近の軍事研究別冊ではFFM1〜4番艦のVLSは後日装備、直近の世界の艦船増刊号ではFFM1〜6番艦のVLSは後日装備と記載されている
上記が事実であれば国防議連資料>>875の記載は正しい
そして仮に7番艦以降からVLSが初期搭載されるのであれば
ttps://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg
ttps://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/
の記載も正しいことになる >>892
逆に現地で再装填が必要な事態ってなんだよ
俺の知っている中東派遣は、最悪でも誘導弾数発撃ってすらヤバい（対艦ミサイルからの自衛？）レベルだし、
逆に誘導弾の補給を想定しなきゃならん様な『中東派遣』は、もはや現在使う意味での中東派遣では無いだろ
そんな場合はぶっちゃけ日本一国じゃなく、何時ぞやのように米国中心の有志連合による多国籍軍とかになるとしか思えんし、装填なんてその時になったら多国籍軍用の海軍拠点が作られるよどうせ 海外派遣なんてないでしょ哨戒艦は
フリゲートよりでかい船だよ行くのは ＞海外派遣
けっきょく哨戒艦をミニDD程度にしか考えてないから、そういう妄言になる w 海外派遣はFFMの話
現地で港湾関係のサポート受け難いから補給とか入出港を出来るだけ自力でできる能力を付与したいみたいな >>893
軍研の記事と海上自衛隊公式ホームページと比べて軍研を信じるのか？
後その装備庁のは確定仕様書だから変更するなら別の仕様書が書かれてるはずなんだがどこにあるかな？それの就役は令和四年になってるのでそれまでに書かれるという話なんだろうか？ まあ何が言いたいかといえば
>>887というかひげ隊長ブログの資料は哨戒艦の話では当てにならない（そもそも哨戒艦用の資料でもないしな、スペックは検討中とか書いてるし）ということなのよな
当てにするならSSM後日搭載とかCFRP製コルベットとかあるということになるな >>885
結局ただのレス乞食なんだよ
丁寧にマジレスするアホが多い板はこういう話相手がいないゴミが寄って来る >>870
中国と尖閣でなあなあでやってた頃のコンセプトだろ、これ
日米で台湾問題に言及した以上は状況がガラリと変わるぞ
これからしばらくは中国と東シナ海でバチバチやり合うのに砲もないSAMもないSSMも無い艦に出番があるのか？ >>902
想定では本州の日本海側、九州、北海道の沿岸が哨戒艦の行動範囲なんで、まあ
防衛省がそのような本土への大規模侵攻事態は想定していない以上、哨戒艦がバチバチやりあうデザインになることは無いかと
それと仮に日本が南西諸島を失って本土有事が想定されるまで追い詰められるようになったとしても、哨戒艦の武装ではなく、
島嶼を失って価値が低下したFFMを潰して、より重武装かつ少ない人数で稼働させられるDEを再整備するんじゃないかな >>903
そんなとき今更FFMでなくDEを作るとは思えんけどなあ、その場合FMF-AEWみたくミサイル搭載を増やしたFFMになるだろ
>>902
まあ大綱改正で哨戒艦が無くなってFFM30隻体制とかいう可能性は無いわけでは無いが…… 結局軽武装の哨戒艦はこれ以上の増勢がない場合に最適な選択であって、
対中正面等緊迫化で、さらなる増勢が必要なら、哨戒艦枠を武装強化でミニFFMにするのが理にかなっているからな
DEと2桁隊、掃海艇枠を使ってFFMにしたように、
哨戒艦枠を使ってミニFFM化する可能性もまだ捨てきれない
一度作ってしまうと、30〜40年は使い続けるからなあ >>906
FFMが最適解かどうかは微妙なところがある
海外派遣前提の大型艦で、
3900トンで、機雷掃海戦用の設備もありヘリが1機しか運用できないとの話も
機雷掃海戦用の設備が無駄ということならこれを除いた
2500トン程度の艦でさらに小型のミニDDを目指した方が良いかもしれない
機雷掃海戦用の人員を減らせば70人程度で運用はできそう 言い返せない雑魚(>>885)をレス乞食(>>900)が煽ってて草 >>907
アフリカまでいってASWやるならDDがいくわけで いっそわざわざ船に乗っけなくても便利な島があるんだからそこにレーダーとかミサイルおけば良いのに >>911
いや、発想としてはまさにそれなんだよ、少なくとも俺が提唱してるSSMランチャーモジュールボルトオン（動く土台としての哨戒艦）アイデアは
事前展開を基本とする陸SSMと機動火力としての海SSMの間にある、領域的または概念的な隙間─明瞭な境目の無いグラデーション部分を横断的に低コストで埋めることが叶う
前に出ていって敵と戦う船ではないし、そんなことをさせるならもっと立派な船でなければ役に立たない >>909
海外派遣任務からDDを解放するためのFFMでもあるんだが >>913
じゃあFFMの能力で十分なんじゃないですかね？
俺なんかおかしなこと言ってる？ >>914
FFMの能力で十分というか、これ以上増勢するのならFFMですら過剰な可能性が高い
一応は2機格納庫に入れられるというヘリ運用能力と、機雷掃海戦分が無駄
哨戒艦を太らせるかどうかは別にしても、さらに増勢するのなら
90人のFFM3900トンの下に
70人程度のミニDD2500トン
があってもよいんじゃないかという話をしているんだが >>915
増勢の場合にはむしろ増やした分のFFMを拡大するでしょ、FMF-AEW並みのが9隻で21隻が今のFFMとかな >>915
当然 8セル32発ESSMは装備で
あと8セルアスロックでもいいが
対空トゲトゲにしてえなあ まあ自分としては哨戒艦が大綱から消える可能性はかなり低いとは思うけどね >>2
The weapon systems consist in a 76mm main gun and
2x 12.7mm remote weapon stations.
The vessel will also be fitted with Chaff launchers and a multifunction radar.
>>910
まあRWSとチャフで近接防御？ あと今更ながらの話だけど、字面見ると
三井案って自動追尾機能が付いてたのね
It features a 360° panoramic bridge and some new systems designed by
Mitsui to reduce labor for the crew such as an autonomous maneuvering system called
“Auto Target Chasing”. >>920
三井、三菱案ともに先進的すぎる、攻めすぎなんだよね
三井のはレーダーか画像認識でチェースするんかね 攻めすぎなだけならいいが、海自が本当に欲している省人化の手段について何の方策も示さないのがイタイ
プレゼンで何の根拠も示さず23人乗りです何人乗りです！なんて決めつけは全く求められていないわけで >>923
UAV、USVの取り扱い含めた23人なのかも不明だしね
艦橋のパノラマ化といってもAICICみたいなものじゃなく物理だし、煙突じゃまそうだしw
とくに三井案はよく分からないところがある イメージ的には（通じるかわからんが）スタートレックの宇宙船のようなオペレーションを目指すということだろ
それって省力化、少人数化ってことでしょ >>925
ここは便所の落書きだからいいけどさ
せめて予想なら出ている情報に準拠して語ってくれよ
でないなら、これはぼくがかんがえるさいつよ、と明記してくれ
ばっちりSSM装置の記載があるDD、FFMにも「対艦」の文字はないんだぞ？
対艦なんて海上自衛隊には二の次三の次なんだよ
いい加減、迷惑だよ >>926
その理屈なら何も書いてないSSMが哨戒艦に載っていても良いことになるぞ >>926
920のはそういうことじゃないの
犬ぞりや馬車みたいなオペレーションに近づくって示唆でしょ
それはスタートレック的なものに近づいてると考えて差し支えないのでは？
>>928
あれを絶対視するのはやめろ
FFMの記述に鑑みてあの表の記述を概念の外枠だと考えるのは不適切だ かみ合わないまま俺の主張が！俺の主張が！を続けてるのはあんまりよろしくないものがある
情報少ない状態での外野の予想なんて最低限があたってりゃ十分楽しめるもんだし、確からしさだって少しずつさぐってくもんでしょ
いいじゃねえか、ヒゲ隊長の資料ベースにしたってさ
今まで出てる方向性と矛盾するもんでもない ヒゲの資料にはB52爆撃機を後日搭載しないと書いていないから哨戒艦はB52の発進プラットホームになる可能性もある
あとバイク戦艦に変形しないとも書いていないのでバイク戦艦かもしれない アドラステアはやめてさしあげろｗ
いくらなんでもあれは監督が可哀想過ぎる >>930
論理の事を言ってるんだよ
かの資料による情報がそれぞれの艦艇に搭載される武装の外枠（上限）を表したものではない
よってあの資料を根拠として、記載の無いものは載らないのだとするのは全くの間違いで妥当ではない 少なくとも佐藤の資料をもって「これ以上は無い」とするのは完全に誤り
FFMがその表に無いVLSを装備するのだから
従って、どっちもどっち、といった類いの話ではない
「この表に記載の無い武装は載らない」という主張は論理として破綻している 哨戒艦は水上だけとは言ってないから宇宙哨戒艦になる可能性もあるよな これで意趣返しのつもりなのだから笑えない
こんなバカが生きることを許されて良いのか 論拠なしで「書いて無いことは、存在しないこととは限らない」などと繰り返すから、嫌味と皮肉を返されたんだろうが。人格攻撃で反撃する方が、よほど人間としてアレだぞ。 ID:lguN5I9z は、
歩兵に2丁づつ小銃を持たせれゃ戦力2倍って考えてるんだろう。
動かすだけでも民間船ですら20人はかかるっての。
FFMは100人、30人の哨戒艦の甲板に武装並べてもハリボテだよ。 >>938
文盲か
今すぐ死になさい、それが世のためだから >>935
というより「イージスアショア代替え案検討用の資料なのでそもそも哨戒艦の資料としては当てにならないのでそれを根拠にしても仕方ない」だと思うのだよな 流石に宇宙に行くのは難しそうだが12隻の哨戒艦が合体してイージス戦艦になる可能性は捨てきれない >>933
そこまで無理くりに理屈つけて言い張って、なにか益のある話じゃないだろ wikiの情報を見る限り巡視船のくにがみ型の小改良でいいんじゃないの >>946
ボクの考えた｢りそうのしょうかいかん｣w >>946
くにがみ型の定員は42名
はい。アウト 哨戒艦の注目点
(１)三胴船になるか否か
(２)機関がCODLAGになるかどうか
(１)は航空機運用能力とレーダー性能に関わる
(２)はエネルギー志向兵器やレーダー性能に関わる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
