日本潜水艦総合スレッド 100番艦
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!extend:checked:vvvvv日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 99番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612840238/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured それって単なる不連続面における界面波では？ソリトン波とか持ち出さなくても説明できると思うけど。 >>320
多分,それは違う現象。
”トップガン”作中でF-14が墜落したのは、前方を飛行してるF-14からの
ジェット排気を吸い込んで、エンジンが止まった後に
フラットスピンに入った事だ。 大阪国際がんセンターは、言わずもがな癌治療に特化した病院。
なのに本来術後に使うICUを潰してコロナ重症患者を受け入れることになった。
自分で自分の首を絞めてるで、大阪府民 ざっくり言って、日本政府って緊急事態宣言出して、少し感染者が減ったら解除して、また感染拡大したら緊急事態宣言してをただ繰り返してるだけです。
こんなバカみたいな事を繰り返してるは日本くらいですよ。
日本政府はどう見たって破綻してる。 >>326
批判だけならヴァカでもできる。だったら何をしてほしいんだい？ｗ ひょっとして未知の巨大生物にやられたと言う可能性も僅かに・・ >>329
Godzilla……！
ttps://i.imgur.com/3uFKFzI.jpg 高速船がクジラと衝突してたっけ。
潜水艦では無いのかね？ 沈黙の艦隊で、クジラのソナー音の聞き分け練習しておけ、的な事書いてあったなー。
今、アクティブでピンを打つ事は本当に少ないんだろうなー。 沈黙の艦隊がツッコミ所満載なのは置いておいて、
あの当時ってソナーマンの「手作業」に拠る部分が大きかったよね？
今はどうなんだろう？ >>333
>今はどうなんだ
民生ソナーでもデジタル信号処理 (その方が安価で、回路が簡単だから) アメリカの原潜は昔からデジタル処理だが、イギリスはけっこう手作業が残ってると聞いたな。今はどうだか知らないけれど。 >>337
HW面でめっちゃ金かけてるからな
SWはだいぶF35の方が進んでる >>339
最初はそうなるはずだったんだが、F-22が米軍的にも持て余す存在となりつつあってね。 次世代米SSNはハードウェアのカタログスペックでシーウルフ級を越えられるのだろうか
コロンビア級の開発成果を流用して原子力ターボエレクトリックになるのでメカニズム的には速度面で不利ではあるが 原子力ターボエレクトリックになるって事はセンサーや情報処理に大電力を使う路線かな。 >>343
それもあるだろうけど主眼は減速機の削減による機械騒音の低減だったと思う なるほどね。
軸出力を取り出す時にギアボックスを介するからね。 世艦
「日の丸原潜建造の可能性を探る」矢野一樹
偉く簡単に作れるって妄想してて吹き出しそうになってしまった。 矢野元海将はいつも色々吹っ飛ばして出来る作れしか言わないので飽きた
ぶっちゃけると最後の一節はどの本(世艦軍研)でも読む必要なし >>346
>偉く簡単に作れるって
だいたい必要な技術は用意周到に準備してあるだろ？
工場の配置からして、原子力潜水艦作るつもりで30-40年前から考慮してある。
フランス並みなら簡単にできる(時間は10年かかる)、米国の高濃縮燃料棒リース+原潜用原子炉設計図提供ならもう少し早いかもしれない(お値段は高くなる) 原潜にせよ原子力空母にせよ
いざ出来たとしてどこに運用する人間いるんだ、って話になると誰も閉口しちゃうのがね。
乗員だけじゃなくて整備維持にどれだけの頭数いるんだよ、制服組も自称保守評論家もいい加減現実見て欲しい… 実務したことのある人間でないとわからん、こればっかりはな･･･ で、日本の原発メーカーは割とメンテナンスフリーに近い超小型原子炉を開発していたりしますよね。
やってみないと判らない事ではあるけど、煽らーの想像の向こう側である事でもある。ｗ 開発と実用化は別のものだぞ、という基本を知らないと空手形を飲み込んじゃうことになるのかな、と
F-35だって最初は維持費激安の予定だったんだよね･･･ 福島の除染に派遣社員使ってるくらいだし
原子力の保守なんてそんな高尚な仕事じゃないんだわw あれ、マジレス来たって事は
福島がコントール化にあると思ってる原子力アンチに見せかけた原発推進派か 何を言ってるのかわからんが、原潜の話だろ？バカな奴だなあｗ
とりあえず、原発と原潜の区別はつけてｗ 例えば、
原潜にリチウム無人潜水艦を2隻搭載して充電するとか
リチウム無人飛行艇を搭載して飛ばすとか
強烈な光で潜航中に僚艦と通信するとか
浮上した時の防空エネルギー兵器とか
電気は使い道が幾らでもある >>357
じゃあよりハードルの高い原潜なんてとなるんだが… >>359
政治的なハードルなんて、あってないようなもんだろ
散々米軍の原潜入れてるんだからさ
問題はそこより、保守整備運用にかかる手数がな…どうなんだろうなその辺って話してたんだよ >>348
工場の配置って何を指すの？
立地？ドック横のスペース？まさか和田岬に重工とメルコの原発部品センターが有る事を指してるの？ 原発が設計ミスなのに過去の誰も気づけず放置してるような連中に
原潜の動力設計がまともに出来るわけ無いだろｗｗｗ
溶融塩炉で配管レスでやれ >>349
京大大学院経済学研究科の安井大真準教授が
｢19年推定出生数の約86万人のうち、10％の8.6万人を2年間徴用するだけで就学業の遅延等で単年2兆4千億の経済損失｣
｢プラス学費や生活保障、ROTC並みの奨学金(増員分の装備調達費は除く)で単年2兆8千億の支出｣
って反論して年20万徴用とか言ってた櫻井やヒゲの隊長はそこからリソースに関しては全く言及しなくなった。 SSN導入ですって？
ただでさえカツカツな量的劣勢がまた更に広がるだろうが！
20年代後半から30年代の台湾侵攻の可能性が高くなる時期に間に合うわけないだろうが！ >>360
既存の原子炉でなくモジュール炉でのバッテリー併用運用であれば通常潜と同じような運用で可能だろ
モジュール炉は基本的に燃料が尽きるまでそのまま使うので管理は最小限ですむしな
>>365
レーダーでの海面波探査で浅深度の潜水艦が見つかる時代が迫ってるのでな、日米は既にその域に達し中露も遅くても十年後位には達してきても可笑しくないのだな
近海や海峡での待ち伏せはUUVに任せてSSNは外洋での活動に振り分けるという形になるんだろ将来的には >>367
それは戦略原潜だな、攻撃原潜というのもあるのでな まーたこの流れか
何十回目だよ
この話は政府が原潜保有を匂わせてからで良いわ 他の性能がまったく同じ通常型と原潜が戦うとどっちが勝つのかな？
たまに浮上してシュノーケルで位置ばれしそうな通常型に勝ち目はないように思えて
潜水中の騒音の差で原潜が先にばれそうな気もする そりゃ魚雷数とデコイ数の多いほうが勝つだけ
両者アクティブソナーガン打ちしてでも勝ちに行くわ 波の無い、無音のプールで対戦するなら別だけど、海の中って雑音塗れだからな。
1000km先まで聞こえると言う鯨の鳴き声を筆頭に、様々な海洋生物の生態音や波や海流、
海底火山とまでは言わないが、熱水や海底からのガスの噴出。地殻の軋み。
原潜は確かに着底時の騒音はディーゼル潜より大きいが、背景ノイズと比べて小さければ
遠くの船には聞こえない。 >>369
潜水艦に限っては事実上別の艦種にしてしまうくらいインパクトのあるもの アメ公が原潜しか持ってないって時点で一つの回答かと思う 補給が楽だという理由でエイブラムスをガスタービンにする国だからなあ 空母もそうだったけど公表されないだけで日本政府の中ではとっくに保有で腹が決まってるかもしれんしな 他にやることがあるんじゃないか？と思ったが、DDGのフルイージス化は完了して護衛艦のハイローミックス運用も
DD、FFM、哨戒艦と3段階をそろえる構成にすぐなりそうなんだよなあ
そう考えると一通り必要な事柄は済んでいる
あとは空母か強襲揚陸艦か、あるいは他の何かつまり原潜の整備くらいしかないわけか
長距離巡航ミサイルも手にするし、外堀は一応埋まってきてるんだな 通常動力のSTOVL機運用DDHから原潜に話を飛ばす奴って定期的に湧くね。 DDHは既に取得してるんでその例えは成り立たないかと >>378
潜水艦発射誘導ミサイルの研究公募も
出てたね。 空母機動部隊を持てばその護衛用として随伴できる潜水艦が必要ってのは正しいが核アレルギーが強く原潜保有へのハードルが高いのも事実 >>378
北朝鮮、中共のおかげで国民の防衛意識を
変わってきているし、核動力に関しては
導入に対する敷居は低いだろうね。 今のSSを1:1かせめて2:1で置き換える位の予算措置ができないと原潜なんて言うだけ無駄 >>384
それな。
大勲位の時はもっとコスト差が激しくて沙汰止みになったが、
今でも通常潜の数を大幅に削減されて総数が悲しい事になっては逆効果だし、
何より乗る人をどうするのか、と。 >>384
>予算措置ができないと
CO2削減で艦船/潜水艦用動力炉の研究開発費は別腹だろう。
原子力機関の要員も最初は自衛官だけの方が良い。
砕氷船(南極北極観測), 大型DDH(中型空母), SSNぐらいはその内に原子力にするさ 海自潜水艦が南シナ海での活動を活発化させ始めてそうりゅう衝突事故みたいなのが起きたあたり
既に通常潜では限界が来てると思わんでもないがな 原子力潜水艦はやったほうが良い。
そろそろ。ただ、対支那対策では間に合わないとなると、
支那崩壊後はいらんかもしれんけども、
しかし、何が起こるかわかんし。 >>389
それ。日本中の原発は不可欠ではないが、核開発と、原潜だけは不可欠。 >>391
原発は不可欠ではない。
でも、原潜と核開発用は代替できない。 原潜で減速音がネックかといえばそうでもなく、また航空機と同じで速力が性能に響くなら
これは攻撃型原潜が今必要だと断言出来る理由にはなるよな >>394
まじれすするとアメリカが支那の戦略原潜全部追えなくなったら、
原潜作るしかない。そのときは自分で抑止力もす必要もあるかもしれん。 >>384
昨今話題の潜水艦36隻体制での増強分が原潜ならどうだ
現役SSK22隻、練習SSK2隻、試験SSK1隻
↓
現役SSK22隻SSN14隻、練習SSK2隻SSN1隻、試験SSK1隻SSN1隻 >>397
その記事の図、なんで宗谷海峡が1個隊に削減されてるのに
太平洋側の通常特に守る必要のない場所に三個隊もあるのかが分からん
51大綱の潜水艦戦力の根拠が対馬・津軽・宗谷の3海峡に2個隊ずつで16隻
（一部隊は2隻編制）やぞ？ >>396
せっかく原潜作るのになんで待ち伏せなんよ。
戦略原潜は戦略パトロールの意味でまちぶせもありかもしれんが、
攻撃型原潜作るなら、待ち伏せは通常型に任せて、
支那の戦略原潜追尾でしょ。まず。 その場合南シナ海に任務先が増えるんだぞ分かってる?
現在の予算を若干増やした程度じゃSSN化は数的減勢間違い無しなのに更に行動先を追加なわけだ
しかもSSBN追尾は作戦中その他の任務が出来ない貼り付けだ >>400
分かってるというか話が逆だな分かってるか？
原潜ができたがら南シナ海でなく南シナ海にいくから原潜なのだろ 日本の防衛ドクトリンが専守防衛（ｗ）である限り、原潜はいらないで終わっちまう話なんですけどねぇ
横須賀にしろ呉にしろ仮に原潜が配備されるとなったら地元自治体がハイそうですかと受け入れるとも思えないし
受け入れようものなら知事の首が飛びそう。日本人が大好きな防衛専用装備の地上イージスですらあの惨状なのに・・・・ 既に南シナ海に海自潜は何度も派遣されていてそれで疲労が高まってる可能性がある 杜撰＆意味不明な陸上イージスと比べるレベルの話なのか・・・・ 空母反対派もそうだったけど装備を導入しなければその任務をやらずに済むと思ってる節がある
戦争における任務は往々にして敵が我に強要するものであってこちらに選択権はない（降伏はできる
装備を導入しなければ丸腰で放り出される羽目になるだけなんだがな 横須賀が普通に原潜受け入れてるのに今更感溢れてるというか 穴のある願望にツッコミ入れられたら腹いせにppzにこじ付けるのはなあ。 >>402
専守防衛の究極が、報復力、抑止力だ
守るべきものが無くなった時、報復するだけのものを持っていなければならない それを米軍に依存しているのが現状だが、全て自前でやったらどうなるのかね？
ロシアみたいに高齢者医療切り捨てとかやれば財源は大幅に増加するが。 >>406
昭和世代の願望でしょう。
北朝鮮、中共のおかげで軍事装備
に対するアレルギー等ないからね。
アショアは極超音速弾に関して、日米
共に将来の対応に不安があり、中止
したようなものですし。 日本は原潜よりもLDUUVと水中ネットワークを選択しました >>412
どちらかでなく両方になるだろ>UUVと原潜
近海の警戒や海峡での待ち伏せなどはUUVの担当で遠洋外洋の為に原潜が必要になると >>413
遠く広い遠洋・外洋で原潜が何をするの？ >>414
遠く広い外洋だから、シナ独裁の戦略原潜を追いかけ回して、キルするのに原潜がいるんやで。 個人的な考えだが、モジュール炉が米で広まると、
情報盗み出してコピーとか、あるいは密輸か、
はたまた公になってる情報から自国技術で再現とかして、
モジュール炉を入手して潜水艦に載せようって国が出てくると思う。
そうなったら日本も原潜か核融合潜水艦の
保有圧力が強まってくるんじゃないか。
まあその場合はエレクトリック推進で
モジュールなんで原子炉要員とかは置かなくてもいいかもしれない。 >>416
というか今回の日米首脳会談で原子力開発では日米共同で行うのが話し合われたのでな、モジュール炉もそういうことだろ
他の国が入手するより本邦で導入されるんでないの モジュール炉って安全対策どうすんのさ？
一時期、ATMをユンボで耕したり、ガードレールを根こそぎ
持っていったりする奴らがいただろ。
そういう連中がぶっ壊したり欲しい部品だけ毟って、残りを
適当な場所に捨てて行くことは十分に考えられる。
自分の町内に穴の空いたモジュール炉の残骸をを捨てていかれて
平気な住民なんていないと思うが。 まあ、潜水艦内に限定すれば力ずくで持って行かれる危険は無いけど、
用途を潜水艦に限定するならアメリカが日本と共同開発する意味がない。
普通に潜水艦用原子炉なら持ってるわけだしな。 >>418
流石に各家庭に一個とかは置かないだろ……
既存の発電所の地下に埋めて設置して電力需要に合わせて動かす炉を調整するとかになるんでね、より大型の炉がベースで常時動かすのと組み合わせる形だろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
