日本潜水艦総合スレッド 100番艦
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!extend:checked:vvvvv日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 99番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612840238/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 普通の原発でも燃料ペレットが基本だし
その集合体、燃料棒にして毎年交換してる
燃料濃いからって使用圧力は変わらんから、交換可能にすることは容易い
交換不可能なのが巨大な格納容器だ
でもこれがまさしく不要の長物だし、圧力容器さえあればいい
そのサイズも直径40cmあれば十分臨界量に達する
魚雷サイズでいいのだよ
そもそも原潜の40年無交換って燃料のことか？格納容器のことじゃないのかね？
核燃料はナマモノであって数年しか持たないものだ 身も蓋も無い見解だが炉の交換が設計の仕方次第で便利になるなら既にそうなってる筈
誰でも考えるような発想は現場で既に否定されてるんだよな 実績ある設備がまともかどうか？
メルトダウンフクイチやチェルノやスリーマイル見ればわかるだろ
アホが設計してちゃダメなんだよ まるで自分はそのアホの中の一人じゃないと言いたげなセリフ ロケットだって長らく使い捨てが当たり前でコスト安だと誰もが思って
信じて同じ方式で作られてきたが
使い回しのほうが何倍も安かったのだよ
強度ギリギリで作ってペイロードを稼ぐ時代から
頑丈に作ってさらに束ねてペーロードを稼ぎ、かつ何回も使う時代へ
時代の変化だけか？
いや、最初のモデルがアホすぎただけなのだよ
ま、実験かねて試行錯誤してるからアホ設計にしかならんのだけどね 原子力だって格納容器は要らんかったんやってバレたんだよ？
なら発想変えて一から考えればベストなものが生まれるのだ 全て技術が伴っていれば、の話ではあるな、もちろん論じる者のものを含めて
ロケットの再利用だって技術力が向上してきた事による結果論だ
何事も理想を語るのは大事なんだが、ブレイクスルーを持ち合わせた部外者なら積極的に売り込みを掛けてパイオニアとなるべき あー、燃料交換が運転中必要ない、をよめないひとでしたか。無理しなくていいんだよ♪ >>491>>475
艦齢に合わせて設計すると無駄な容積を食う、のループだな >>482
通常の潜水艦だと、甲板の前後にある
非常脱出口兼魚雷積み込みハッチも、魚雷発射管と同じぐらいの口径だよ。 最適化の前提と重視点の違う人同士では会話も合意も成り立たない恒例
その上で現実を無視してもただの不毛な自己マン遊びにしか スペースXって再使用本格化する前から安かった気がするわ シャトルの再利用は2度の事故を起こしたこともあり高コストになったがスペースXやブルーオリジンは再利用を目指してて実現は近そう
イーロンマスクによれば再利用に必要な着陸に要する酸化剤と燃料はロケットの1%以下のコストだから再利用により1/100にできるとのこと
もちろんマスクならではのビッグマウスではあるが 着陸に使う燃料は1%でも打ち上げに必要な燃料ってロケットのコストのかなりの部分占めてなかったっけ？ >>488
スペースシャトルがまさに再使用式のロケットだが、その結果は知っての通りだよ。
SpaceX の Falcon 9は運用が始まったばかりで、イーロン・マスクの主張通り、コストを下げられるかどうかは、まだ決定していない。 >>498
スペースシャトルの再使用とスペースXの再使用の思想は全く違うものだよ
従来の思想のまま再使用しても高コストのまま
だから終わったのだよ
点検なしでも何回でも使えるくらい頑丈に作るのが成功の元 シャトルが主翼を用いて揚力を得て着陸するのとスペースXがエンジンを噴射して着陸するのとではだいぶ違うわな スペースシャトルってブースター捨ててたけど、今度の往還機ではどうなるの？ スペースシャトルが捨てていたのは外部燃料タンク。
固体ロケットブースターは再利用。
というか、ロケットの安全率とか比推力とかペイロードとか、無知を此処まで誇示できるって幸せ。
その物言いなら燃えない材料で作ったヒコーキ飛ばせば良いのに、とか言いのけそう。
原子炉というか、核分裂の連鎖反応はバケツで起こせるけどバケツ炉は無い、どうしてなんでしょうね（）（研究炉でプール炉はありますが）
で、軍研２０２１／０２見てたら潜水艦バッテリーのお値段が８８億とか載っていましたわ >>500
そうそう
シャトルは無駄に重い
重いから燃料使って減速してられない
だから更に余計に耐熱性能上げて空気で減速して降りなきゃいけない
消耗品も多数だ
空ロケットなら宇宙空間でUターン済ませてから降下するだけ
打ち上げ時の1/10の燃料もあれば、同じ経路を同じ時間で帰ってこれる
消耗するのは何もない だからそれ当時の常識とそこから将来的な技術発展があった時間の流れがあってこそだろ
本題は炉の小型化だったんじゃねえのかよと >>502
「おうりゅう」か「とうりゅう」かな。
潜水艦一隻で90億近くかかるのか＞バッテリー >>503
でもロケットが着地する時結構なスピードで着地してるよな。
ゴン！みたいな感じで着地してる。
いろんな部品が見えないレベルでは歪んでそうに見える >>506
いいんだよ
そんなんで10回無点検で使おうってんだから大した設計だよ
10回使ったらメンテして、100回は使うと言ってる まぁ結局デトネーションエンジンのスペースプレーンが勝者になるかもだが 日本の潜水艦スレでアメリカの再利用ロケットの話題は明確にスレチ スターリングエンジンは液体酸素とケロシンを液体のまま混合して
プリヒートしてから燃焼させていた。ほとんどロケットエンジンである。
いっそのことその燃焼ガスを噴射して進めばよくないか？ 日本版スペースXって事か。
潜水艦なら海に着水できるし、仮に失敗してもそのまま潜行すれば良いと。 >>513
ロケットの轟音は殆どノズルからの噴射音だから、燃料を送り込むタービンポンプの音さえ抑えられれば反動推進でも爆音ってわけじゃない
要はチョロチョロとノズルから噴射すればいいだけ あと反動推進だと（原理的には）キャビテーションノイズが出ない、音紋でどの国の潜水艦か特定されないって利点もある筈
（ただ反動推進でも全く無音では無いはずなので個体差で固有のパターンは出るかもしれないが） hahaha
超音速の燃焼ガス噴出するロケット使っといて
チョロチョロとノズルから何を噴射するつもりなのかね？ >>516
そういえばジェットエンジンではジェット噴流が速過ぎる事で、カルマン渦によるエオルス音が騒音の発生源の１つになってるらしいね
素朴な疑問なんだが潜水艦では同じようにポンプジェット推進があるけど、騒音のレベルで言えば何も問題無いのかな
ざっと調べたらエオルス音を水中でも(エオルスは風の神だが)研究してる人達は居て低周波になると結論付けてるみたいだけど >>518
一応ロケットのガスが超音速になるのはノズルの前後で流路を絞ってまた開いてるおかげなんで
ノズルがなければ低速のガスを噴出すること自体はできる（泡の弾ける音をばら撒きつつ 低速で良いなら高圧ボンベ積んで、水中に噴射した反動で進めば良い。
重たい潜水艦は動かせないという点に目を瞑れば、ナノバブル化して
噴射する事でガスを短時間で海水に溶け込ませる事が出来るし噴射音も
極小化する。 馬鹿ばかり
潜水艦にとってスクリュー駆動は、自動車のタイヤ駆動に等しい
スクリューやめるってのは自動車にジェットや高圧ポンプ載せて噴射っつってるのと同じ
何ｍ進めるの？
タンクローリーでやる気かね？ってレベル ウォータージェット推進の潜水艦は普通に実用化されてますが… >>525
あれって音は殆どかき消せる程の低周波になるならほぼ無音と言って良いのかな？
実際はスクリューに比べて音が静かなまま速力を出せるから高性能艦に採用されるんだよね？ 燃焼ガス噴出や高圧ガス噴出に対して突っ込んだのに
ウオータージェットで反論するとはマジ頭が悪い スクリュー駆動って書いてない？まあブーイモ語だから仕方ないけど こういう流れだとキャタピラーを搭載した潜水艦を夢想してしまう 俺は単純にポンプジェット推進の出すだろう低周波は無視出来るレベルなのか知りたいだけなんで誰か回答受付しております ギヤやシャフトから発生する騒音のが大きい
究極はフランス原潜みたいにギヤを排除した原子力エレクトリックによるポンプジェット推進 >>533
なるほど、無視出来るレベルの低周波って事かありがとう そもそもポンプジェットで低周波てのが意味不明な上に、低周波音の方が遠方まで
減衰せずに届くから潜水艦にとっては危険な話。
ポンプジェットは高速回転するインペラーで少量の海水を高圧・高速で噴射するから
推進効率も悪いし騒音も酷い。
>>525
潜水艦のはポンプジェットというよりシュラウドスクリュー
まあ露助がテストしてたのは事実だけど、打ち切りって事は何か知らんが問題が
あったんだろうな。 ポンプジェットで無音走行可能だから原潜最強過ぎる
とくにシーウルフ級がそれで強すぎてダウングレートせざる負えなかった >>536
フランスはルトリオンファンもシュフランもポンプジェットやろ、そしてシュフラン派生のアタック級も現時点ではその計画 アタック級は鉛蓄電池のままポンプジェット推進なんていつまで維持するのやら >>539
別スレでも出てたが、アタック級の電池契約の記事で
「鉛蓄電池を置き換える」と訳される部分があったので鉛蓄電池というのは誤報ではないか
（これがリチウムイオン電池を意味するのであれば逆に
そうりゅうは海中でリチウムイオン電池使って危険、と言ってた連中はいい面の皮だが） と思ったが原文見直してみたら
replacement for lead-acid batteries over the life of the Attack class submarine.
なので途中で入れ替えるという話かね。
どっちにしろディーゼルで不安がなくはないが。 アタック級は仕様値で電動機出力9400psらしいのでそうりゅうより高出力 >>531
そう言えば昔、各地の海底で謎のキャタピラ痕が見つかった事があったな >>544
>北欧のフィヨルド
バルト海の海底 (水深100m程度、氷河期は陸地だったところ) そうりゅうの修理予定はどうなったのかな?
修理予算は今年度予備費からでも出すのかな? >541 その文は、豪国防省とPBMは既に新技術の模索をはじめているという大臣発言で、PMB Defense PtyLtdが（ギリシャのSYSTEMS SUNLIGHT S.Aと共に）メインバッテリー設計コンペの下請け契約をしたという記事の筈。
(一部契約の遅れで未だに潜水艦の詳細設計自体始まっていないとも言われ、バッテリータイプも決定公表していないのでは) >>543
規則的、幾何学的なマークは割と生物由来だったりするからなぁ
日本の浅瀬でも謎の大きな円状のマークがあって「これは沈没した古代遺跡のものでは？」
と調べたら単一のフグの求愛行動による掘削跡だったと判明した事があった
綺麗に彫られた穴にメスが卵を産み落としていくらしく、オスの習性によるものだとか 1980年代の話だともう通じないみたいだね。
スウェーデン沖で海底に履帯で移動したような痕が見つかったりしてたのだが。
一説ではインディア級から発進させているなんてのがあったですね。 >>550
>スウェーデン沖で海底に履帯
スウェーデンが怒って、不審な海底物体には直ちに短魚雷攻撃すると宣言しましたよね？ (別な件だっけ・・) スウェーデンはよく領海に侵入されていたので実際に爆雷投下をガンガンやっていた。
ウイスキー級が座礁するという珍事も起きている(ウイスキーオンザロックと
揶揄される事態に) >>549
オカルトの世界では後で侵食が原因だと解った、人工物かと見紛う海底の珍現象は多々あるみたいね
だけど軍事的な要因が絡んでくると人為的な事だと直感するのは危機管理としては仕方がない事だとは思う
履帯状の痕跡は正体はまだ解って無いの？
ウィスキーオンザロックは聞いたことあるわｗ 人間が人為的につけたのか、それともベントスがつけたのか
わかんねえなこれもう >>552
「ゲイの国へようこそ」の音波でロシア潜を挑発したのは記憶に新しい。 >>551
ロシアの爆発したやつやん
海底ケーブル切るやつ >>552
警告には爆雷は有効だよね
ボフォース廃止してしまったけど、航空機から投下する対潜爆雷って何mまで潜れるんだろう 海自潜水艦で初の女性幹部 実習終え金色のドルフィンマーク胸に
https://mainichi.jp/articles/20210518/k00/00m/040/100000c
海上自衛隊の練習潜水艦「みちしお」所属の竹之内里咲（りさ）2等海尉（27）が
潜水艦乗組員の幹部となり、長崎県佐世保市の海自佐世保基地で18日、その証しである
金色の潜水艦バッジ（ドルフィンマーク）を授与された。海自では2018年に潜水艦の
女性配置制限を廃止して以降、竹之内さんが女性初の潜水艦幹部となった。 狭い潜水艦の中に男性用・女性用でスペース分けするのはキツそう。
逆にメルトランディみたいな構成でも簡略化出来るが女性志願者かつ適性持ちはレアだからな。 将来は日本近海なら女性だけで運用する潜水艦が出来そうだ。 >>561
松本御大の劇画で女性乗組員だけの娼艦の
潜水艦という話があったような。 現役に聞いた話で、艦内で女と男なら問題は少ないけど女同士になると階級関係なく確実に揉めるらしいので大変だと言ってた 水上艦以上に閉塞感のある潜水艦はどうなるか想像が付かんな。 艦艇内って双方同意の上でも性行為禁止されてるの？
米海軍の駆逐艦だかで艦長が処罰されたってニュースを読んだような >>568
仕事中に、双方合意だけど
職場内で性行為したが問題よないよな？
と言ってるようなものじゃん 昔見たメリケンポルノでは乗務員含めて女しか居ない貨客船で女装したおっさん2人がやりまくるのがあったなァ 休憩中くらい好きにさせてやれよとは思うが決まりならしゃーねーか
でもなんでバレたんだろう？
それと性行がダメならまさか自慰もダメってことはないよね？ 公的には勤務中に性交した故に処分された事になってる
艦内や営内だと非番時でも勤務中だからな >>571
周りが女だらけなのにおっさん同士でやるのか… ラブボート呼ばわりされた米空母がいたね。女性乗員のおめでた率がえらいことになってたとかで。 >>568
潜水艦じゃないが、南極は昭和基地で男と女が
ワッショイした事例が有って大問題になった事があった様な気がする。 リチウム電池積んだ最新型の方がシュノーケル使う割合増えて発見されやすい、とかないのかな？
戦後初の国産潜水艦から60年余…日本を守る “驚きの静音” 技術／5月25日の話
https://news.yahoo.co.jp/articles/4940fd8567805787c5db02ffd592dcacac620c7b
＞従来は海面に吸気口を出し、吸い込んだ空気でディーゼルエンジンを動かす方式でしたが、
＞どうにも発見されやすいという問題がありました。しかし、大気に依存しないAIPにより、
＞静音性能が高まり、航続性能も大幅にアップしたのです」
＞
＞ 技術開発はさらに進んでおり、2020年10月14日には、リチウムイオン蓄電池を搭載した
＞新型潜水艦「たいげい」が就役している。蓄電池技術の発展が新たな潜水艦を生み出したのだ。 >『そうりゅう』型潜水艦は、世界最高レベルの静音性を誇ります。
>これは、潜水艦に液体酸素を蓄えることで、大気のない海中でもエンジンを動かせる
>AIP（大気非依存型動力機関）によるものです。
ツッコミ所満載だぞ。これ。 海自も見捨てたスターリングAIPを賞賛する記事は半笑いで見とけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
