護衛艦総合スレ Part.150
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>>563
SPY-7載せてアセーナルシップ化しよう
ちょう度2隻あるし 俺いいこと考えた、こんごう型をネームだけ別艦に移動させた上で
イージス艦を山の頂上に運び、固定すれば
イージスアショアの完成やん!
別艦は、まや型の3番艦からに当てはめれば
イージス艦の更新もできて、旧式イージス艦はアショアとしての役割
素晴らしいじゃないか! >>569
無理か
そもそも17式改改が実用化されて、射程500kmほどになれば
そっちが重要でしょうね。
FFMなら今の8発から16発に増やせば、抑止力としても完璧ですから >>572
自分としてはASM-3改のSSM化よりUSM化、潜水艦に搭載は期待したいのよね
UUVとUSVや水上艦とUAVや航空機とのネットワーク化とか研究進んできてるしな
ttps://i.imgur.com/GuNCzF2.jpg
ttps://i.imgur.com/QKyslT1.jpg >>573
今年度、防衛省から潜水艦発射誘導弾の
調査?提案?募集が出ていたような。 >>573
ハープンは輸入だし、潜水艦発射技術はあるのかな 確か、海自搭載のUSM型ハープーンは最新型で
その最新型は対地モードあるから
敵地攻撃能力を持つ長射程誘導弾と聞いた記憶がある。
潜水艦発射型にしても、17式改改ベースのUSM化は軽量化など必要だし大変そう ffmみた時ここまで日本の艦船の進歩スピード早いと思わなかった >>577
俺としては
全部が、小泉政権時代のPKO派遣から始まってる気がしてならん 中国海軍さんが元気ハツラツすぎるのと、そのおかげ(?)でようやっと予算が出るようになったから……>進歩スピード
本当はあきづき型の頃からもうちょっとチャレンジしたかったんだろうけども、当時は予算が底打ってた頃だし、
その後はDDH以外じゃ汎用護衛艦更新のタイミングもイマイチ無かった(あさひ型は2隻だけなので…)し、仕方ないね 結果論だけどズムウォルト級は突き抜け過ぎてたからともかくLCSをスルー出来たのが良かった。
FFMの評価が定まるとはこれからだとしてLCSの教訓を踏まえた設計が出来たのは間違いない。 LCSは参考なだけで追随するなんて元から誰も言ってなかったというか もがみ型FFMはそりゃどんどん作ってくれればいいと思うが、正直自分の興味は次世代DDにある
結局コンパクト護衛艦最大の目的は定数の達成にあり、予算や機能や人員に純粋な戦闘艦以外の優先要素が多々あった
次世代DDこそは令和の海上自衛隊の主力、タイマン張ってドンパチの矢面に立つ、正真正銘の『主力艦』
今後四半世紀の海自の顔を是非とも早く見てみたい いや、もがみ型を100トン増やして
掃海機能除外した上で
VLS32セル SSMを16発に換装させた上で
射程100kmの誘導砲弾搭載可のDDがベターだわ
SH60Kが無人機化できれば、対潜警戒や対潜戦闘において安全な艦内で操作すればいいだけだし UUV嫌いな人多いよな。
今はまだ掃海だけだからFFMには掃海とかいてあるだけで、次は対潜で
最終的には艦艇を戦闘海域外に追い出す予定。
自衛隊の開発してる独自性の高い将来装備なのにな・・・。 >>586
シンガポールだったか哨戒艦の無人化してたよな uuvからのスーパーキャビテーション魚雷の攻撃って対艦ミサイルより豪快高そう そのうちUUVの足の遅さを克服するために飛び魚みたいなの出てきたりしてな >581 あと2年DDX(DEX)の仕様決定が早かったら相当危なかったぞ。当初は40ノットとか軽武装(VLS?御冗談を)とか言われていたんだし。 >>561
ひゅうが型の掃海母艦転用は無理だろう
掃海母艦に改造するのにも余計な費用が掛かる
護衛隊群の定数が32隻から変わらないとして、
新型軽空母2隻、いずも型2隻、ひゅうが型2隻、
新型イージス艦2隻、まや型2隻、あたご型2隻、こんごう型4隻、
新型DD5隻、あさひ型2隻、あきづき型4隻、たかなみ型5隻をどう割り振ってどういう護衛隊群にするか考察するのも面白そうだ
>>590
最高速力を引き上げれば引き上げるほど設計に制約が生じるし、燃費が悪化して金食い虫になる
40ノットの2900t型DEXが実現していたら悪夢だよ 別に米LCSの失敗がなくてもFFMは今の形態だよ
35kt以上の護衛艦を実現させるには失うモノが多い、つまり二桁隊更新に充てるには戦力ダウンが甚だしいから >>591
ひゅうがは従来の機能を持った完全な掃海母艦の転用には無理でも、
FFMを運用する機雷掃海戦、両用戦の掃海母艦としては十分じゃ?
数的にも事実上の機雷掃海用に増勢されるFFMの15隻に対して、
母艦2隻というのはちょうどよい数だが
結局はUSV,UUVのメンテが中心になるし、もがみ型となら、
ウェルドック経由での授受でなくても、ヘリ輸送で十分だから、ウェルドックは不要だし 護衛隊群のDD枠をDDH(ひゅうが)枠に変更してDDH枠をCVLにすれば?
いずもはCVLに変更、本格CVL2隻追加と次期DD2隻は準ひゅうが型にすればいい。 意味わからんわ。ひゅうが型はそのままで何の問題もない。
F35B運用艦増やしたいなら、おおすみ型輸送艦の後継でやればいい。 例の部会研究で出ていたFFMをまとめたHUR/SUGが実現し、実質的な第5ないし第6護衛隊群として扱うなら指揮通信能力を持つ旗艦が欲しいのでひゅうが型は適任ではある
世艦に提供された図面ではHUK/SUGの指揮通信は来るべきDDXがやるようではあったが、DDXに指揮通信機能を備えさせるのは冗長性が期待できる反面、ワークホースに嚮導艦の機能を新たに付与する点でコストアップが懸念されるし大型の専用艦に対しては指揮通信機能は劣る >>596
DDX以降のDDはワークホースでなくウォーホースになるのだろ、ワークホースはFFMや哨戒艦が担う事になるのではないかね 輸出用FFMの戦闘指揮システムはOYQ-9D(たかなみ型用)をベースにOPY-1を連接したら良いと思う
一応汎用駆逐艦システムとして一通り揃っている
一世代前の戦闘システム
米国のワークステーションも国産OYX-1も使える
リンク16の一歩前(海自CDSはOYQ-9Eからリンク16連接)
目標脅威判定は人間 >>598
輸出用のは普通にタレス辺りの積むんでないの >>598
OPY-1ではなくOPY-2だった
OYQ-9Dベースの輸出用戦闘指揮システムのもう一つの利点は、あめなみ型にOPY-2を載せる開発と重複させコストダウン出来ること
あめなみ型近代化改修でOPY-2系に換装できる >>599
将来的に軍用艦を輸出する時に輸出用CDSがあった方が都合が良いと思う >輸出用CDS 意図しない国に取られる覚悟と石を投げられてもキニシナイ強い心構えを日本のその手のシステム制作会社が持てるかどうか。半島大陸を無視してもまだ他が言ってくるよ
>ひゅうが型 いや、対潜ヘリ輸送ヘリのプラットホーム… いずも型はF-35B回りだけで手一杯になるぞ。
(仮)両用戦艦隊の指揮はおおすみ型の代替艦が取るんじゃないの? 掃海母艦も両用戦指揮艦もちょっと厳しいと思うぞ、ひゅうが型だと。 掃海揚陸艦は5隻連続建造するだろうけどさぞ壮観だろうな >>602
両用戦であればおおすみ型あるいはうらが型の代艦が指揮通信を行うので問題はないがドックを有するであろう船体構造から速度はFFMと比較して低速となる、HUK/SUG部隊と共に前方へ進出するならひゅうが型の様にFFMの足を引っ張らない速度は欲しい その場合は教導艦的な大型FFMを後期ベースラインで建造するのでは
全体指揮は本隊のDDHが取るだろうし ちょうどFMF-AAWというベースコンセプトも既にある >>606
>-AAW
そのクラスのDDには。。たぶんならないよ。96-128セルでしょう。 中国は景気が良いねえ
海自の古い護衛艦をとっとと新品と替えないかな 共同時事の両通信社ですら中国の覇権争いに軍備を拡張している、を抑えることが出来ないし、ヤル気で済めばいいけど、手を出すと逆に思うつぼだと思うんだけどね。
通信社に、台湾進攻のため、とか書かれるんだも、言い訳のしようが無いよ。
それはそうと、両用戦で進出速度はそこまで問題にならんでしょ、おおすみ型後継は24ノットまでは頑張って欲しいけどそれ以上は要らんし、船体に無理が出過ぎる。
1〜4の護衛艦群は露払いでしょ、両用戦のシチュエーションでは。 西洋人がアメリカ、アフリカを探検していたとき、明の鄭和艦隊は空前絶後の大艦隊だった。
歴史が戻っただけとも言える。
※鄭和(ちんちんを切断した最上級の宦官で英雄) >>615
ああ、そんでその艦隊をロクに活用できず腐らせるんですね分かります() 眠れる獅子さん何度目っすかそれ
早く覚醒してくださいよ オリンピックが太平洋戦争末期の迷走と似た状況を見せてくれてるよね。
人命軽視、決定者不在、外的要因任せ
変わってないなぁ。 明の大艦隊→特に使い道がなく腐る
清の大艦隊→巡洋艦と駆逐艦しかない日本艦隊にボコボコにされ壊滅
中共の大艦隊→
お、今度こそか?^^
3度目の正直狙うんか?おっ、おぉ〜ん? >>619
>明の大艦隊→特に使い道がなく腐る
東南アジア諸国を威嚇する目的は達成したよそれ 元の大艦隊(南宋高句麗)→博多湾でボラの餌。後年カラスミになるw >>279
だがちょっと待って欲しい。
真に必要なのは火炎放射器ではないだろうか? 中国海軍は、海上自衛隊の汎用護衛艦に相当する機動艦隊のワークホースとなる昆明級駆逐艦にも艦隊防空用の艦対空ミサイルを装備させている
一方の海上自衛隊は、与野党の売国議員、売国財務官僚、売国の内局職員によって、汎用護衛艦のVLS数や艦隊防空能力が制限されており、
あきづき型もあさひ型もVLSが32セルしか無く、艦隊防空用のSAMも搭載されていない
海自も中国海軍を見習い、汎用護衛艦のVLSセル数増加や艦隊防空用ミサイルの搭載を前提とした新型護衛艦を配備すべき 護衛艦のVLSセル数は同規模の海外艦艇と比べて確かに少ない
護衛艦に数百億かけて作るのにそこまでVLSのセル数を制限する必要があるのか? VLS以外のソフトウェアや船体の防振構造の開発に金かけておけば
後からVLS増やした艦作るのは簡単にできるからな
逆はなかなか難しい 後載せサクサクとかいうけどさ、いざ緊張が極限まで高まったときにボタンぽちで積めるのかよ
ゲームじゃないんだから 米軍LCSのミッションパッケージ構想レベルの甘い考えなんだよな >>627
後載せじゃねーっつーの
ソフトウェア・船体設計の方が緊張が高まってからボタンぽちなんてどうにもならんという話だろ VLSだって増やすのにドック入りして改修しないといけないけどね >>626
>後からVLS増やした艦作るのは簡単にできるからな
これを言ったのは誰だろう >後からVLS増やした艦作る
これが新造以外の何に読めるんだよ 「後から増やす」という日本語の意味理解できないのかよ 「後からVLS増やした艦作る」を「既存艦のVLSを増やす」と誤読したバカがそれを認められずひっぱんてんのね
もう高校入試レベルの日本語すら怪しい奴はROMる以前にネットやめて本でも読めよ >>637
そうなんじゃね?またはFFMの後期、両用戦用の9隻分とかかね そもそも海自主力DDのなみ/つき/あさひ型なんて32セルのMk41を装備してるけど、これよりVLSが充実してる海外艦艇なんてエリアディフェンス用の防空艦とかしかほぼ居ないでしょ
むしろ防空艦でもない、巡航ミサイルさえ積みやしない対潜艦・汎用艦に32セルものフル規格VLSと5000tクラスの船体をおごっている海自はめちゃくちゃ豪華だと思うんだが >>623
売国ってだいたい半島系のバックがある連中 対潜ミサイルで圧迫されるからDDでも48くらいは欲しい >>629
>ソフトウェア・船体設計の方が緊張が高まってからボタンぽちなんてどうにもならんという話だろ
VLSを増やすのもボタンぽちでどうにかなる話じゃないけどね >>597
workhorseの意味ぐらい調べろよ。 日本語の接続が怪しいID:kuAjuOq1は朝鮮学校でも通ってたんかいな >>643
技術開発が絡む(それも金で時間を買えるタイプでないノウハウ寄りの代物)んで前者の方が難しいのは事実
防振とか失敗を繰り返しながらちょっとずつ騒音減らしていくしかない分野だからね
VLSのセル数を増やす(船体を拡大する)だけならある程度脳死で設計できる >>635も言ってるけど、設計検討からだと早くて6年だからVLS省いても後からすぐできるほど簡単じゃない
そもそもVLSのセル数とソフトウェア開発は二者択一の案件じゃない >>647
ニコイチじゃないし、あと載せサクサクだろうが新造だろうが紛争直前にやりだしても到底間に合わない
問題は、敵に周りを囲まれた海洋国家の海軍に見あったVLS数なのかどうかだよ
ORの結果として適切と踏んだセル数なのか、金銭や周辺国への配慮で少なくせざるを得なかったのか
もしくは似たようなものだが、増やしたところで積むものの在庫がない、それほど増える目処もないのか VLSのセル数=継戦能力だから、仮想敵と比べて明らかに少ない=継戦能力が低い
ESSMにクアッドパックがあるからVLS数が少なくても搭載数が同等だったりするけど
A-SAM移行したり仮想敵もクアッドパックのSAMを導入したら状況が変わる
>>646もVLSセル数の増加は開発能力を必要としないと言ってるように
そもそもVLSセル数は開発とバーターするようなものじゃない
VLSのセル数を増やしてもコストはせいぜい艦船建造単価の数パーだから
わざわざ最低限にしてるのはコスト面以外の考慮じゃないかな Mk.41は手間手続きとかめんどくさいし価格が高いからVLSの半分は国産VLSで良いんだよ
対潜ミサイルがMk.41に入るから対潜ミサイルをMk.41と国産VLSの間でやり繰りすればミサイルの対空対潜対艦対地の配分も出来る VLS増やしてもESSMが高いからクアッドで8億×16で本体の2割を超えるコスト
全てのFFMに配備できるのかな >>647
限られた予算の中でどっちか優先するなら対潜能力だってだけの話だろう
VLS増やしてSAM増強とかはDDHにF-35B載せる方法でも補えるんだし
(っていうか補った)
逆にDDHに乗ったF-35Bの制空能力が圧倒的なんで
それを潜水艦に刺されないために対潜にコストかけるのも理に叶ってる 現行DDもESSMをクアッドパックで4セルに収納したらたかなみ以降は長SAMを12発詰めるが
80〜96セルぐらいになりそうなDDXまでの中継ぎにそれ以上欲しいかっつーとな mk48や56増設してもどうせESSMだけだしなぁ
ポン付けならまだSeaRAMかRAMの方がいいんじゃね >>656
Mk.48よりはSeaRAMか国産RAMの方が安価で継戦性即応性が高いから良いね もがみ型のアレイレーダーのピラミッド部はなぜ艦幅に合わせなかったのか?!
もっとすっきりした形状で収めることができたようにも思うけど…
教えてくれ レーダーはできるだけ高いところに設置したい。
そのためには艦の復元性確保上、できるだけ軽くすむ設置方法をとるだろう。
そういう事だと思うけどね。 >>659
「拡大させた壁と床材の重量増加も嫌うほど詰めた設計になっている」
そう好意的に受け取るよ
他人の意見聞けてよかった
あれこれ夢想してもしょうがないのでひとまず納得です >>658
12.7mmRWSを置く位置から少しだけ艦尾方向の視界が開ける
排気筒の上に風が流れやすい
アーレイバーク級は艦橋の高さと排気筒の高さが同じ
排気煙を吹き飛ばすためだと思う せめてJ-15艦載するならまだ評価できたがわざわざ揚陸艦にカタパルトまで積んで結局ドローンメインなのかうーん…(´・ω・`)
日本はおおすみ、うらが後継の掃海母艦機能付き強襲揚陸艦にF-35Bをどかどか載せてくるだろうになぁ アングルデッキ無しのCATOBARという糞効率でドローンオンリーなぁ…
いやフック掴みそこねて発艦作業中の前方他機に突っ込む可能性もあるのにさすがに人は乗せれんと判断したという意味では意外と人命重視で好感持てるけどさぁ
どれだけ人が多くても所詮パイロットになれるレベルの人材はごく一部というのも透けて見えちゃってるなぁ… えー…いやこれ排水量4、5万トンぐらいあるならせめて新設計のアングルドデッキ船体作れんかったのか
そんなに075型と設計共通化したかったのか
それともまさか設計能力がないのか…
5、6隻目の空母無期限中止したあたりで既に迷走の気配は醸してたけど
それによる洋上航空戦力の不利を無理に補おうとして属国並みに支離滅裂な軍備になってないかこれ 見た目は勇ましいけど今更カタパルト発艦のストレートデッキなんてWW2レベルの空母作って何がしたいんだよ… 宗主国も遂に体を張って笑いを取りに来たか(ゴクリ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています