WW2、北アフリカ戦線について語るスレ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 07:19:45.78

北アフリカ戦線について語るスレです。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 23:59:33.67

おまんこ女学院

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 03:40:26.50

あげ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 06:16:23.31

北アフリカのナチスドイツ軍に必要となる兵器。
まずは銃器。ワルサーGew43、Stg44突撃銃、MG42機関銃、MG131機関銃（陸戦版）
次に大は小を兼ねるハーフトラック。Sd.Kfz.9（人員輸送・物資輸送・牽引など汎用的に使えるから）
更に突然の敵航空機・敵戦車襲来に対処する。フリーガーファウスト、パンツァーファウスト（高射砲は重いのであえて除外）
そして必要となる戦車と航空機。V号戦車パンターとDo335のツイン化バージョン（エンジンを串形に4個配置する重戦闘機）
まだまだある。対戦車地雷と対人地雷だ。テラーミーネ35、S-マイン（これで敵戦車と敵兵に罠をかけることもできる）
地中海の航行に必要となる。Uボート、ジーベルフェリー（これで地中海経路で撤退・侵攻ができる）
敵が仕掛けた地雷原を突破するための兵器。20cm leLdgW（砲弾を発射するとロープを引きながら着弾し、ロープで爆薬を設置して爆発させ安全な道を作る）
障害物の反対側にいる敵や隠れた敵に攻撃するための迫撃砲。8cm sGrW34（迫撃砲もどこの国の軍隊でも必ず持っている）
敵陣や敵軍を攻撃したい場合、北アフリカで使う最適な自走砲。フンメル自走砲、パンツァーヴェルファー（榴弾砲、カノン砲などの火砲は重いので除外）
移動手段としては最適。Sd.Kfz.222、Sd.Kfz.223、キューベルワーゲン、シュビムワーゲン、BMW・R75、ツェンダップ（疲れた時にはこれらに乗れば最高だ）

こんな感じでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 20:04:10.95

そんなにアフリカに送り込んだらもっと早くベルリン落ちそう

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 02:17:34.17

ナチスドイツ軍のハーフトラックは種類が多いけど、ここはひとつ
大は小を兼ねるで、Sd.Kfz.9だけを採用して一本化してもよかった気がする。
Sd.Kfz.9は世界最大のハーフトラックで、連合軍・ソ連軍でも同様の車体は持ってなかったと思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 02:35:53.88

>>5
数は言ってないから1個づつだけ送っとけば彼は満足なんじゃね？
まあDo335のツイン化バージョンとかは無いから送ることすらできないが・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:15:02.60

北アフリカという広大な土地を飛び回るには戦闘機をツイン化する必要があるよな。
Bf109のツイン化バージョンとDo335のツイン化バージョンが開発できれば、
前者の航続距離が2000km、後者の航続距離が4000km、くらいにはなるだろうから、
丁度良いかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:52:27.61

まず地中海の制海権とらないと

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 21:34:17.20

単に航続力の大きい戦闘機が欲しいという願望があるだけで、ツイン化に拘るのが意味は大して無いんだろうな
しかも北アフリカ戦線の時期にはDo335なんて無いのに

北アフリカのイギリス軍に必要となる兵器
センチュリオン戦車、デ・ハビランド双発戦闘機ホーネット、ジェット戦闘機ミーティア
とか言っているくらい現実じゃねえな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 00:20:41.17

ドイツ空軍なんて結局陸軍の直協部隊だしな
北アフリカの戦いも、戦域はやたらと広大だが実際の戦線は狭いエリア
戦略爆撃モドキの護衛やらされたBOBとは事情が違う
航続力の長い戦闘機なんて要らんのよ
一番必要なのは生存性の高い地上攻撃機だろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:36:20.41

丁度良い地上攻撃機ならナチスドイツ軍も持っていた。
名称は、Hs129。
非力なノーム・ローンエンジン700馬力を搭載していたが、エンジンを
BMW801D1700馬力に換装すれば、最高速度・搭載量共に向上するから、
高性能になる。航続距離がそんなにいらない地上攻撃機ならHs129が一番いいかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 10:01:57.63

>>12
あれは攻撃力は高いが鈍重すぎるだろ
エンジン出力倍以上になったら流石に機体作り直しレベルの要再設計になる
BMW801なんてFw190への割当最優先だろうしな
Me410がもう少しマシならねえってとこだが、単発戦闘機に襲われて対応すること考えたら結局Fw190のGかFもっと作れってことに

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:34:37.14

エンジンを換装後、再設計したMe410は成功作だね。
上記で、搭載するエンジンはBMW801Dと言ったけど、よく考えてみれば、Jumo213Eの方がよいかもしれない。
それで、Hs129、Me410、Fw187、にJumo213Eを搭載して、再設計をする。
そしたら、これら3機種は最高時速が660km前後出るのではないかなと思う。
下手すれば、戦闘機を振り切って逃げることができるかもしれない。
Fw187にいたっては、どうやら、1000馬力前後のエンジンで、最高時速が600km超えたらしいから、
Jumo213Eを搭載すれば690km以上出る可能性もある。
個人的に、余剰馬力のある双発戦闘機じゃないと戦闘爆撃機としては少し不安がありますが、
あえて単発機の戦闘爆撃機を選ぶなら、Ta152H-1にします。
ロング主翼に色々搭載できますし、エンジンもJumo213Eで、最高時速は690km前後を実際出してますから、
結構速いです。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 05:30:08.74

ゲルマン魂持っているなら黙ってJu87棺桶だろ
ドイツの誇る鈍足の紙装甲Ju87

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 01:46:43.61

思ったけど、Ju87を引き込み足にして、エンジンをJumo213Eにすれば、逆がるウィングの戦闘機にならないかな。
かなりかっこいいと思う。米軍のF4Uに匹敵するだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 01:44:36.08

詳しくは知らないけど、独ソ戦の第二次ルジェフ会戦でドイツ軍の巧みな戦術により
ソ連軍は壊滅的打撃を受けたらしいけど、この戦いでどうやら、S-マインが大量に使われていたとか何とか。
本当かどうかわからないけど、もしそれが本当なら、北アフリカのナチスドイツ軍もS-マインを大量に使用して、
米英軍に罠をかけて、イタリア本土に撤退できればよかったのにと思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:04:38.68

悪魔の園って知らんか。そうか。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 18:31:20.57

マルタを攻略せずに北アフリカに兵を進める馬鹿さ加減に呆れる

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 19:09:02.50

そもそも地下資源も何もない荒野を占領してどうするのかと笑笑

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 19:10:32.27

北アフリカ戦線ってWW2全体から見ればさざなみレベルだよな笑笑

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 19:42:44.67

いや、リビアの地下には石油が・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:01:40.23

>>20
リビア落ちればイタリア本土にリーチがかかり、
エジプト陥落はスエズ経由の航路停止とその先の中東侵攻の恐れがある
どちらも別に地下資源とやらが欲しくてやっているんじゃない

アフリカ戦線は防御に向かない地域であり、だから攻勢に出るか引くかしかなく、攻勢に出た側は息切れするという

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 01:48:00.83

少なくとも、1941年の時点で史上最強の陸軍力を誇ったのはナチスドイツ軍だろう。
第二次ルジェフ会戦の結果を見ても、ドイツ陸軍最高の頭脳といわれている、
エーリッヒ・フォン・マンシュタインが指揮していないドイツ中央軍集団ですら史上最強の強さだ。
ドイツ中央軍集団を指揮していた、ヴァルター・モーデル、ギュンター・フォン・クルーゲ、は本当にすごい。
エーリッヒ・フォン・マンシュタインが指揮していたドイツ南方軍集団ですら最強の強さなのに。
ドイツ北方軍集団はレニングラードを長期間包囲し続けたのだから、それもそれで凄いと思う。
やはり、ナチスドイツ軍はソ連に攻め込むべきではなかったと思う。
無敵の強さを誇る、ナチスドイツ軍の精鋭を独ソ戦で消耗させるわけにはいかないのだ。
独ソ国境を守る国境軍として兵力を温存させておくべきだったと思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 02:46:42.23

>>24
こいつは何が言いたいんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 00:54:46.95

17cm K18を自走砲化させたバージョンを開発できれば、北アフリカでの陸上戦闘も有利になったのではないかな。
17cm K18の射程距離は約30kmで、ナチスドイツ軍の傑作火砲の一つでもある。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 05:51:04.22

機甲兵総監が反対しそうな武器だな
検索しました
https://hobbycom.jp/my/b500e6af02/photo/products/87071

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 10:40:39.58

装甲兵総監だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 10:45:09.92

本当にイタリアが余計な事しなければ、ドイツはアフリカまで派兵しなくて済んだの？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 12:16:47.27

トブルクが落ちたときチャーチルはひどいショック受けたらしいが、
そもそもトブルクってイタリア領土だしカイロでもアレキサンドリアが占領された訳でもない

それと仮にスエズを獲られたしても希望岬ルートがあるから英国は干上がらない
ヒトラーの成功に嫉妬したムッソリーニのメンツのための戦略的には無駄な戦争

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:54:50.67

>>29
英国を降伏させるためにソ連に襲いかかるという意味不明な行動より、英国の勢力圏で英国が補給兵站の困難な遠隔地で戦略上の要地を叩くほうが百倍まとも

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:23:50.43

>>30
ほら、ついこの間チャーチル自身が乗艦したプリンスオブウェールズが沈んじゃっちゃたことでもショック受ける人だから
お前らが人生オワタ（終わってない）を連発するようなもん

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:01:50.20

17cm K18で使用される砲弾にロケット推進機構を搭載出来ないだろうか。
そうすれば、射程距離は40km～50kmくらいになるのではないかな。
北アフリカ戦線どころかクルスクの戦いでも有利になりそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:57:26.82

>>24
日本語がめちゃくちゃ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 02:05:13.33

Fw187、Ta154、Do335という3つの航空機にJumo213Eエンジンを搭載すれば、
双発機でありながら、最高時速は700kmくらいは出るのではないかな。
北アフリカのイギリス軍相手にも十分通用すると思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 06:29:55.58

で、1946年の北アフリカ戦線に投入するという？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 08:52:49.09

牟田口とロンメルが合流する計画ってあったの？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:27:34.17

>>31
英国の勢力圏なら当然ドイツにとってもより補給が困難な訳で
フォークランドみたいな小島を占領しても結局維持は出来ずに降伏だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:36:35.13

>>38
地図を見てみな
イタリア半島は地中海のチョークポイント
バルカン諸国を支配下に収めてトルコは友好国
これでなんで北アフリカへの補給と補給線の遮断に失敗するんだって話になるが

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:08:56.04

ドイツの第5軽師団は
イタリアがエジプト侵攻し始めたときの
参加予定戦力であって、イタリア軍敗退の阻止部隊が編成理由じゃない。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:36:50.79

結果を知ってる上でタラレバを語るのも楽しいけど
そうプラモのパーツを挿げ替えるみたいな簡単な話で
僕の考えた最強ヒコーキ！が出来るもんなら戦争は楽ﾁﾝだわねｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:57:56.83

>>39
イタリアにとって内海のような地中海であってもイタリア海軍に英海軍とガチで戦える戦力はないよ
おまけに引き籠ってたらタラントは襲撃されるし八方塞がり
そりゃ地図を見れば優位そうに見えるけどシーパワーは別問題

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:53:20.81

イタリア海軍の戦艦ローマも結構かっこいいんだけどな。
それを、フリッツXで沈めたドイツの技術力も凄いけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 10:51:18.96

>>42
>イタリアにとって内海のような地中海であってもイタリア海軍に英海軍とガチで戦える戦力はないよ

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 01:14:17.94

1941年の時点で世界史上最強の陸軍力を誇ったのはナチスドイツ軍であるのは間違いない。
もし、ナチスドイツ軍がソ連に攻め込まず、アメリカとも戦争をしなければ、イギリスはかなり苦しかったはずである。
もし、イギリスが単独でナチスドイツに勝つには、デ・ハビランドホーネットのような航空機を
戦争に間に合わせるように開発してから、小型戦術核兵器も開発して、それをデ・ハビランドホーネットの機体に搭載するしかない。
前提条件として、小型戦術核兵器を搭載した状態で最高時速が770km出るのが望ましい。
そしたら大丈夫だろう。大型戦略爆撃機ではナチスドイツ軍に必ず撃墜されてしまうから危険だ。
あとは、ローテンションのような形式で作戦を遂行すれば、ナチスドイツ軍はお手上げ状態になる。
それでも、ナチスドイツ軍のことだから、何かしらの対抗手段を模索するはずであろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 14:22:35.83

待ってれば米ソ共に参戦してくるだろうから苦しくなさそう

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 18:02:02.08

最後には20万人ほど捕虜となって終了だもんな
上手く立ち回ったとしてもパットンを戦死させれたぐらい
もし上陸時に米軍そ壊滅させてたらその後どうなっただろうか？