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★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍　

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0001名無し三等兵
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2021/05/01(土) 11:37:35.51ID:BWcwlC69
第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/
0112名無し三等兵
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2021/06/13(日) 19:14:54.10ID:f8ARqoaw
逆にシュワルツネッガー。あの体でよく戦車に乗れたなｗ
パットンだから乗れたのか？
0113名無し三等兵
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2021/06/13(日) 19:46:46.45ID:iYbEX+Ga
砂漠のときはどうするんだ？
夏季用のクーラーユニットでもあるのか？
0114名無し三等兵
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2021/06/13(日) 20:06:24.67ID:IxaokE5Z
シャーマンのクラッチペダルは踏みしろが大きく、当時の日本人の脚の長さでは踏み切れない人が多かった
http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/m4-medium-tank-sherman-steering-levers-01-1.png
ペダルに高下駄として木材を縛り付け、これがどのくらいのサイズが適切か、部隊で研究したという
なおM24は日本人にも丁度いいサイズで、評判が良かった
0115名無し三等兵
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2021/06/14(月) 05:14:46.17ID:/dqWtnLq
てことはチャーフィーだとアメリカ人から狭いってそうとう苦情あったんだろうな
0116名無し三等兵
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2021/06/14(月) 07:56:03.18ID:IptoRa12
自衛隊の駐屯地に展示されてるやつに入ってみたことがあるが、あれで三人用砲塔というのは窮屈
0117名無し三等兵
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2021/06/15(火) 17:48:08.00ID:UA5jwEp4
イギリス軍ではM3スチュアートの二人用砲塔に、更に前方機銃手が移動して装填手となったというが、よくもまああの砲塔に三人も詰め込めたな
0119名無し三等兵
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2021/06/16(水) 02:21:01.45ID:rcgn3lRc
>>108
第二世代MBTまでなら通常装甲だし、ヤークトパンターやキングタイガーに限らず、
IS-2やM26と言った各国重戦車クラスなら先に命中させれば何とかなりそう。
0120名無し三等兵
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2021/06/16(水) 04:13:40.50ID:weNY3VtI
ソ連軍はクルスクでフェルディナントに遭遇して以来、71口径8.8cm砲を防げる装甲を作ることが目標になった

～8.8cm L/71 KwK43戦車砲は戦後でも通用し得るの？～
https://togetter.com/li/1420757
0121名無し三等兵
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2021/06/18(金) 10:19:05.80ID:4XnQVd+G
>>113
ふふふ
空調の無い状態でハッチを閉めるんだよ…

中東戦争のＴ34は機関室のハッチを開けっ放しで戦ってた覚えが。
3号戦車は機関室の通気孔を増設したＴＰ（熱帯仕様）が登場するね、
ソ連の夏も暑くて砂塵がすごいのでこっちが標準仕様になっちゃうけど。
0122名無し三等兵
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2021/06/18(金) 17:03:46.09ID:vIvey27U
大戦中の戦車って今みたくエバキュレーター―とかオサレなもんは付いて無いから
75㎜や88㎜クラスの主砲を連射したら、もう砲塔内は煙々のケムんぱすよ
天井のちっこいベンチレーターなど大して役に立たない
暑かろうが寒かろうが、ハッチを開け放って射撃をしてた実例は多いのよね
気候だけの話じゃ無い、機甲師団だけにwww
0123名無し三等兵
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2021/06/18(金) 17:49:54.00ID:EZTxXdaU
T-34の元乗員へのインタビューによると、砲塔のハッチは戦闘中閉めていた一方、操縦手ハッチは少し浮かせるように開いて固定し隙間を作り、換気できるようにしていたとのこと
また砲塔ベンチレーターだけでなく、エンジンのファンが戦闘室から機関室へ空気を流すので、ベンチレーターの無い日本軍戦車やイタリア軍戦車はそれで換気していた
レンドリースされたM4A2のツインディーゼルエンジン用のは換気能力が高すぎて、冬場冷たい外気がどんどん入ってきて寒かったのが、数少ない問題点だったとか
0124名無し三等兵
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2021/06/18(金) 23:56:13.32ID:oCWzqBnV
>>108
最高傑作なら戦後も似たような戦闘車両が多数登場してるはずだよな
0125名無し三等兵
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2021/06/19(土) 04:28:43.92ID:2jwjwL+1
>>124
ウイキの
Ｓタンクやカノーネン某とかのディスり方
なっとくいかんな

最近になって各国が８輪戦車を導入しだしたのも
0126名無し三等兵
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2021/06/19(土) 04:51:50.18ID:2jwjwL+1
＞ヤクトパンター
走行系トラブルで自滅したのが多いらしいが
運転席の視界の悪さの所為で操縦ミスが多かったんじゃないの？
キューポラが付いてないのもイミワカラン
0127名無し三等兵
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2021/06/19(土) 05:15:51.25ID:JLAnlXVp
ヤクトパンターって構造的に、ミッションがいかれたら
全く交換のしようが無いんだよな
主砲を抜いて車体下部と上部の溶接をばらして上にスペースを空けないと無理
潜り込んで修理が出来なきゃ現実問題パぁ
最良の自走対戦車兵器のように言われてるが
如何にも大戦終盤らしい車両ですよｗ
0128名無し三等兵
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2021/06/19(土) 05:58:58.48ID:0Z5ExGi6
>>125
カノーネンヤークトパンツァーは、NATOの演習で結構活躍していた模様
とはいえ予算的にレオパルトのような主力戦車だけで定数を満たすのが無理なので作られた車輌であり、
主砲の90mm砲も威力不足だとして、ヤグアル2に改造された

>>127
交換はできるが？主砲周りのカラーがボルト留めなのは、これをまるごと外した開口部からトランスミッションを
縦にして引き出すためだが、いったいどんな資料に溶接をバラして～なんてデタラメが書いてあったんだ？
0130名無し三等兵
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2021/06/19(土) 12:25:43.55ID:ewnmjF7i
二枚目本当にパンターの写真なの？
隣の車のタイヤと比較したらちっこく見える。
0132名無し三等兵
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2021/06/19(土) 13:23:46.86ID:xC2J/ny5
>>130
二枚目は大きめな模型の画像だが?
0133名無し三等兵
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2021/06/19(土) 13:41:42.44ID:9iJnrd7i
つまりプラモデルをソースにしてるわけか
0134名無し三等兵
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2021/06/19(土) 14:05:06.18ID:9KKkJjgG
別にどこにどんな開口部があるかだけなら図面や模型で実物である必要は無い
0139名無し三等兵
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2021/06/19(土) 19:07:44.02ID:R2wnmXfN
>>126
三突とかフェルディナントは後期型になって行ったり
エレファントに改良される際にキューポラ付けたのに、
何でヤークトパンターやヤークトティーガーはまたキューポラ無くしたんかね？

>>127
防盾枠と主砲一式を外す余計な手間はあるが交換できるよ。
後期型で防盾枠がボルト止めになったのは
それを多少なり容易にするため。
0140名無し三等兵
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2021/06/19(土) 19:17:59.51ID:UXJpZVP6
III突やエレファントのキューポラは全周に固定式ペリスコープを配置したものだが、
ヤークトパンター/ティーガーにはキューポラが無い代わりに旋回式のペリスコープが付いてる
0141名無し三等兵
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2021/06/20(日) 09:22:52.97ID:P4HAOSjo
III突はG型からキューポラが付くが、更に途中からその前方に跳弾板が追加される
少し上に出っ張っただけでも、けっこう敵弾が命中するらしい
米英の軽戦車では元からあったキューポラが廃止されているが、弱装甲のキューポラに
被弾すると、中の戦車長の頭ごとふっとばされてしまうから
0143名無し三等兵
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2021/06/20(日) 11:15:42.92ID:K2qvrkmc
WW1だからスレチだけどフランスのサンシャモンも最初はキューポラをつけてたけど、ドイツ軍に猛射されて破壊されるので
廃止したけど後期型で復活してるのですよね
0144名無し三等兵
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2021/06/20(日) 11:58:01.49ID:nEm5maJ4
戦後の戦車にもキューポラはあるのが普通だからあった方がいいんだろうな
0145名無し三等兵
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2021/06/20(日) 12:06:30.19ID:y6d1J6iH
ウルダンキューポラは名前の響きがカッコいい
0146名無し三等兵
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2021/06/20(日) 12:43:40.04ID:9QnXR0im
ヤクトパンターを直訳で中国語にすると狩豹なんだが
狩豹ってチーターのことなんだぜ？知ってた？
0147名無し三等兵
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2021/06/20(日) 13:05:44.62ID:pigS99Rw
シャーマン用のキューポラは、ハッチ中央に旋回式ペリスコープが付いていて、全周に付いてるのは防弾ガラスの窓だけど、あの浅い取り付け角度じゃ明かりとりにしかなってない?
0148名無し三等兵
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2021/06/20(日) 13:35:04.39ID:63l3m3F1
>>147
>>147
それ俺も前々から気になってた。
後期のシャーマンからM60くらいまでのアメリカ戦車や、
アメリカ戦車の影響も受けたと思われる日本の61式や74式のキューポラも似たタイプだけど、あの角度だと空しか見えなそうだよね。

潜望鏡みたいに内部ミラーの角度で上手く見えるようになってるのかね？
0149名無し三等兵
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2021/06/20(日) 15:26:29.60ID:BG75itCl
ペリスコープではなくてビジョンブロックだから単なる素通しの防弾ガラスかな

http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/commanders-cup-F30-improved-flat-1263x1600.png

http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/COMMANDERS-CUPOLA-7054771-ASSEMBLED-VIEW-IMPROVED-flat-918x1600.png

http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/2015/11/comand2.jpg

http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/2015/11/gunnerandcommandr.jpg

車長がキューポラ内に頭突っ込んでビジョンブロックに目線合わせたらなんとか見えるのかな
ハッチから頭出して狙撃されるよりかはまだマシなのか
0151名無し三等兵
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2021/06/20(日) 15:36:12.64ID:Pms4+/Cd
色が緑がかっているので、厚みのある防弾ガラス製だということがわかる
0153名無し三等兵
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2021/06/20(日) 16:38:06.65ID:Pms4+/Cd
とりあえず右側は見えそうだが、前後と左は砲塔天板が邪魔で視界悪そう
0154名無し三等兵
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2021/06/20(日) 16:59:11.30ID:ayWorThy
ＷＷ２後期の戦車よりはＷＷ２初期もしくは戦間期の戦車の方が
愛着がわくな
M3スチュワートやM2中戦車、BT-7,Ⅱ号，Ⅲ号、L６、CV33など
0155名無し三等兵
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2021/06/21(月) 13:06:19.02ID:TVZgWAmh
米軍のCatalogue of Standard Ordnance ItemsのEdition 1 June 1945にはVolume 1, Tank and AutomotiveのMedium Tank M4 (76 mm)シリーズの解説で
A commander’s vision cupola is mounted above the turret hatch. Equipped with six prismatic vision blocks of 3 inch laminated bullet-resistant glass, it affords a wide view.
と書いているので、斜め下から覗いても水平方向が見える様なプリズム断面になっていた模様

>149の2枚目の画像、下の側面図の左端がビジョンブロック部分の断面図になっているが、ブロックが急角度で目線を合わせても水平方向は見えそうにないし
0156名無し三等兵
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2021/06/22(火) 22:44:46.41ID:Q7JKZck5
戦後でも使われた４号戦車だけど、
４号戦車H型は２４００両、J型は３１００両も生産されたそうだけど、どこまで活躍できたの？
Hはクルスク戦手前、Jについてはほとんど戦争末期で生産開始だよね？
こんな時期に４号戦車でよかったの？
パンター６０００両も生産するのだったら、４号戦車の材料費を全部パンターに
回せばよかったんじゃないの？
0157名無し三等兵
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2021/06/22(火) 22:46:32.19ID:x/dQH2DM
ドイツは別の戦車を作りたくても簡単には変えられない
工場がラインを変えたくないと言ってきたらナチス政府は引き下がらなくてはならない
0158名無し三等兵
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2021/06/22(火) 22:54:38.15ID:EGXHRoWC
>>156
小学生には わかりにくいことかもしれないが、生産ラインの切り替えには時間も金も資源もかかるんだわ
切り替えのコストも惜しくて少しでも多くの兵器が欲しい状況なら切り替えなんてできないの
企業間の権利や利益の問題もあるし
まあ実際のところ、Ⅳ号戦車の車台のラインは駆逐戦車に切り替えられていっていたのだが
0159名無し三等兵
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2021/06/23(水) 00:06:17.69ID:N+s8fiKD
工場を新設するのか4号と入れ替えるか知らんけど
ジグ設置して大型機械導入して生産ライン整えるだけで数ヶ月はかかるからねぇ
1両でも多く戦場へという状況だからなおさら難しい
0160名無し三等兵
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2021/06/23(水) 00:58:40.24ID:36bXofim
敵の主力であるT-34とM4を正面撃破可能な火力を持っていたという一点で、作り続ける価値はあった
0161名無し三等兵
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2021/06/23(水) 01:41:46.07ID:rZw+JJEQ
使えない5号を作る暇があったら、使える4号を作れと
　操縦席後ろの弾倉を2列分減らして、操縦・無線席を後ろにやり、その分前の装甲版傾斜をより水平に
　砲塔は外側金網の五角形かつ前面ほぼ垂直部を狭いものに
　エンジン吸気口は車内・車外切り替え式に
　車長キューポラ前には跳弾板設置
　超接近兵対策としてSマイン発射機設置

3号は全て突撃砲かフンメル用弾薬運搬車
4号は戦車と駆逐戦車
4号自走砲車架はフンメル　
0162名無し三等兵
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2021/06/23(水) 07:49:48.15ID:tZikXGwK
VK3002(DB)の方をベースにしたパンターにすればいい
0163名無し三等兵
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2021/06/23(水) 08:47:44.92ID:+irRifQz
>>156
四号はT-34-85とM4(76)には十分対抗可能だし、信頼性は断トツだから価値はある。
むしろティーガーⅡやヤークトティーガーこそ要らなかった。
0164名無し三等兵
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2021/06/23(水) 16:48:26.06ID:Lul1dfVX
VK3002（db）は見た目は非常にかっちょいいのだが
それで無くとも弱いとされるパンターの車体側面にデカデカとハッチが付いてるし
砲塔正面にもボールマウントの機銃が有ったり
実戦に出たら被弾には弱そうだ

まぁ量産型の最終完成体がどうだったか含めて空想でしか無いけどｗ
0165名無し三等兵
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2021/06/23(水) 19:23:09.23ID:wHpmeKc/
ポルシェティーガーがそうだったように、側面ハッチは溶接で閉じられると思う
0166名無し三等兵
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2021/06/23(水) 19:42:12.14ID:W8PQ46yr
うん、俺もそう思う
俺はこう思うって程度な話しか出来ん
量産型なんか無いんだもんｗ
0167名無し三等兵
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2021/06/23(水) 20:13:17.34ID:ZQnN3TOu
ポルシェティーガーの側面ハッチが溶接で閉じられた話って実話なの？
0168名無し三等兵
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2021/06/23(水) 21:05:26.29ID:5isyfSpJ
>>167
ベン・ハー「BTのハッチが溶接されていたって話なら聞いたことある」
0170名無し三等兵
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2021/06/23(水) 23:09:02.37ID:wHpmeKc/
>>167
フェルディナント車体では廃止、第653大隊の指揮戦車になった2両では溶接で塞がれたんだっけか？
側面装甲と同じく80mm厚なので、相当頑丈だが
0171名無し三等兵
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2021/06/24(木) 06:26:19.86ID:bsryXaSI
訂正：第653大隊のも、すでにハッチが廃止されていたわ
0172名無し三等兵
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2021/06/26(土) 19:37:48.17ID:7ZDYKpDv
WW2でドイツ以外の枢軸国側最強戦車ってなんだ？
イタリアにあるような
0174名無し三等兵
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2021/06/26(土) 20:44:16.50ID:YvO+OICQ
フィンランドなはずねーだろ
自国で戦車生産する能力自体ないわ
0175名無し三等兵
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2021/06/26(土) 21:49:12.61ID:8TsIoIyV
試作レベルの話で良いなら
ハンガリーの44Mタシュ重戦車あたりがまぁまぁマシなスペックかな
試作車どまりだけど
イタリアにはペサンテ43と言う主力戦車開発プランがあったらしいけど
これも図面までだったね
0176名無し三等兵
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2021/06/26(土) 22:35:01.02ID:c0kuluxM
>>175
タシュはモックアップ止まりじゃなかったっけ？
一応は形になったトゥラーン3かチトあたりが
枢軸最強(ドイツ抜き)戦車じゃないだろか。
0178名無し三等兵
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2021/06/26(土) 22:44:34.41ID:YvO+OICQ
量産車ならチヌかP40
ギリチヌの方が強いかな
0179名無し三等兵
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2021/06/27(日) 02:01:19.01ID:vX2OGNJb
P40の34口径75mm砲の徹甲弾は、距離500mで約70mmの装甲を貫通
三式中戦車の38口径75mm砲の徹甲弾は、距離500mで約80mm、タングステンクロム鋼弾では約100mmの装甲を貫通
0180名無し三等兵
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2021/06/27(日) 07:47:21.37ID:whRhPGpR
ドイツ以外ではP40が総合面でみたら最強
0181名無し三等兵
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2021/06/27(日) 10:11:44.65ID:TSUdhvlg
P40は大戦中盤以降にもなってリベット接合なのをどうにかせよ
0182名無し三等兵
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2021/06/27(日) 12:30:06.61ID:S+sZwkCM
突撃砲型を含めていいなら、少数でも生産されたセモヴェンテ da 75/46が46口径75mm砲で最強
0183名無し三等兵
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2021/06/27(日) 13:04:08.29ID:iv2+5c+J
最強はP40で、突撃砲ならセモヴェンテなんだな
で、ドイツ以外の枢軸国側最強戦車エースは誰で何両撃破したの？
0184名無し三等兵
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2021/06/27(日) 15:43:57.29ID:h/biymgh
四式中戦車や五式中戦車が最強でしょ
0185名無し三等兵
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2021/06/27(日) 16:02:41.20ID:cV852fIQ
実戦投入されたもので、自走砲まで含めたら四式十五糎自走砲なんだけどGuPでは戦車ではない
全装甲とした場合はセモヴェンテ da 75/46と思うけど、実戦で使われたかどうか微妙
0186名無し三等兵
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2021/06/27(日) 19:05:21.98ID:B6PO5Iel
>>184
試作止まりや完成してないのは除外
五式は砲の搭載が間に合って無いし
0187名無し三等兵
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2021/06/27(日) 19:20:41.44ID:5saXfcsF
自走砲はセモベンテ105/25の方が強いと思う
0188名無し三等兵
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2021/06/27(日) 19:35:01.19ID:SXD6VQuM
WarThunderだとやけに対戦車能力が高いが、実際に105mm榴弾砲用のHEATやAPCBC弾なんて使われたんだろうか？
ドイツ軍がわざわざ、同じ車体で対戦車用として75/46を作らせていたんだし
0189名無し三等兵
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2021/06/29(火) 20:21:01.46ID:eSfsf43w
あのさ、WW2の最強の装輪戦車ってSd Kfz 234プーマでOK?
あと、ティーガーとか装輪戦車にはできなかったの？
キャタピラよりタイヤの方が頑丈そうに見えるけど
0190名無し三等兵
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2021/06/29(火) 20:33:33.38ID:RfXba6Nd
接地圧が足りないから潰れる
0191名無し三等兵
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2021/06/29(火) 20:45:43.84ID:fLMIb1ZP
ソ連にはGAZ-63トラックの車体を装甲化して76.2㎜-Zis3を乗せた
「KSP-76」と言う4輪自走砲が1944年に開発・試作されていて
その試作車両は今もクビンカに有るようだが
試作止まりだったみたいね
0192名無し三等兵
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2021/06/29(火) 21:22:51.66ID:eSfsf43w
そうなんだ
でも５センチ砲は脅威だよね
機動力も考えるとT34と互角に戦えるんじゃないの
0193名無し三等兵
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2021/06/29(火) 22:41:04.35ID:Omz3kn3U
AEC装甲車mk.3あたりの方が強そう
0194名無し三等兵
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2021/06/29(火) 22:55:58.42ID:pp9DFTq7
うん、AECは6ポンド砲や、同じ砲架に載せられるQF75mm砲を搭載しているので、プーマより強火力
0197名無し三等兵
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2021/06/30(水) 07:13:09.87ID:IHnqzAaB
重武装の装甲車は北アフリカの砂漠がよく似合う
0198名無し三等兵
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2021/06/30(水) 07:46:19.90ID:s+OBqA9Y
>>196
「ひょぇぇぇっ、なんつー強そうな車じゃぁ！？」(カネオくん風に)
0199名無し三等兵
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2021/06/30(水) 17:01:26.34ID:M/ZJSZ7F
>>196
大丈夫かこれ？
ギャグ漫画のタンクみたく発砲したら自分が後ろへピューっと跳びそうｗ
0200名無し三等兵
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2021/06/30(水) 17:02:54.73ID:M/ZJSZ7F
>>195
このぐらいなら頼もしいけど
これもどうやって照準するのかわからんな
0202名無し三等兵
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2021/06/30(水) 18:16:02.63ID:2QaLr494
2ポンド砲搭載のMk.Iではバレンタインの砲塔そのまんまで、Mk.IIとIIIはクロムウェルっぽいが別物の砲塔
中口径砲搭載の装輪装甲車は、戦後に76mm砲搭載のサラディンに進化する
0203名無し三等兵
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2021/06/30(水) 22:36:38.89ID:P6Fgvthu
戦後だとフランスとか砲塔付き装輪装甲車で輸出好調だったな
0204名無し三等兵
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2021/06/30(水) 23:27:35.10ID:NQh+CyaV
EBRは車体の設計も独特、水平対向エンジンが車体中央、砲塔の下にあり、四方に動力シャフトが伸びていて、エンジンの前後に操縦手がいて対称形になっている
しかもその構成は戦前にできており、前身となる試作車がアルジェリアで試験中に行方不明となり、1950年代に計画が復活したもの
0205名無し三等兵
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2021/07/01(木) 00:43:38.60ID:EeVPu9BM
出入りするのにハンドル取り外さなきゃいけないって凄いな
0206名無し三等兵
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2021/07/01(木) 01:16:57.24ID:H7cA7mzF
水平対向エンジンて珍しいよね
あとはI号戦車A型くらいか
0207名無し三等兵
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2021/07/01(木) 04:22:02.44ID:fYf/y/mM
スタッグハウンドMk.IIIの75mm砲搭載型にAEC砲塔版もあるのを今日知ったわ
0208名無し三等兵
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2021/07/01(木) 06:50:55.92ID:IzI5zQZ8
AECにクルセイダーMk.IIIの砲塔を載せたやつもある
0209名無し三等兵
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2021/07/01(木) 07:09:51.63ID:IzI5zQZ8
>>206
戦後戦車ではチーフテンとT-64のエンジン、どっちも調子の悪い難物で、改良に改良を重ねてなんとか使えるようになった
0210名無し三等兵
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2021/07/01(木) 08:56:34.34ID:DGg8cPfl
>>208
イギリス戦車のターレット径の小ささが逆に生かされた感じね
0211名無し三等兵
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2021/07/01(木) 09:18:55.46ID:662PsDTc
>>209
それは対向エンジンで水平対向エンジンじゃない
日本の戦車雑誌と執筆者が昔から混同してるから変な事になってるけど
チーフテンやT-64、そしてそれらの元となった航空機用のユンカース・ユモ205や207、列車用のフェアバンクス・モースは1つのシリンダーの両端にピストンが向かいあってる物
水平対向エンジンはクランクシャフトを挟んでシリンダーが真反対側に位置していてピストンが鏡合わせに動く物
0212名無し三等兵
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2021/07/01(木) 09:44:18.25ID:Jjraejw/
対向ピストンエンジン opposed-piston engine
1気筒に対して2個のピストンが対向して備えられ、燃焼室を共有

水平対向エンジン Horizontally-opposed cylinder engine
180°V型エンジン 180° V engine
1本のクランクシャフトをはさんでシリンダーを左右に水平に配置し、
　（水平対向エンジン）対になるピストン同士が必ず向かい合うように下降または上昇するエンジン。クランクピンが左右別
　（180°V型エンジン）対になるピストン同士が必ず正反対に動くエンジン。クランクピンが共通
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