★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:37:35.51

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 12:35:39.06

>>308
いや、冷戦期（1945～1989）に東欧にプラモメーカーなんてあったか？
記憶している日本に入ってきた一番古い製品でポーランドのスポジニアの7TP（後にミラージュに移管）のキットだけど、1990年代初めごろだったと思うが
あとミラージュとかRPMとか、初期に出していたのはドイツ戦車ではなく、ポーランドやフランスの豆戦車のドイツ仕様とかだったし

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 13:26:41.18

>>309
ごめんなさい、私の間違いです
おっしゃる通りですね。

スポジニア版の7TP…持ってました…

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 22:35:19.95

なるほどね
何で関係ないドイツ軍のプラモが日本でも出てきたのかわからなかったからさ
このスレもほとんどがドイツ軍だし、そうした興味の土台ってプラモにあったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 04:33:35.45

あと戦争映画、戦車模型作ってる50代以上のオッサンたちは、かなりの割合で「バルジ大作戦」の影響がある
劇中「キングタイガー」と称するものはスペイン軍のM47に鉄十字を付けただけのもので、当時のプラモデルの
出来も怪しいものだったが、それでもドイツ戦車カッコイイという刷り込みが行われてしまった

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 06:45:54.72

わては松本先生の戦場マンガシリーズだな

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 23:40:31.30

何が最後まで悪魔に魂を売らなかった男だよな

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 07:58:18.42

Ta152ってWW2の戦車に例えたら何になるの？E－100？

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 10:45:08.21

Fw190D9をパンターG型だとすれば、Ta152HはパンターIIかE-50かな

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 12:29:03.14

結構すげえじゃん
でもドーラ/パンターGでも勝てなくはないな

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 12:38:01.95

対するP-51AがM26、P-51DがM46って感じだが

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 22:03:42.35

そこまで性能差ないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 01:40:45.62

P-51AとD、M26と46の、それぞれの最大の違いはエンジン

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 10:04:23.50

Ｍ26＆46をＰ51に当てはめると上昇力倍になりましたーくらいになっちゃうかも。

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:11:47.54

M26の火力や装甲って、ティーガーIよりはやや強い程度だぜ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 22:14:09.75

Ｍ２６の方が設計が新しいだけあって
全体的にフォルムが洗練されてるな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 23:40:13.29

ティーガーIは旧来のドイツ戦車スタイルで変速機が前にあるが、
M26は、T20以来改良を重ねた、エンジンと変速機を後部にまとめたパワーパック式
M46になるとエンジン強化と変速機の改良で、超信地旋回も可能になる

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 23:51:14.04

タイガー1も超信地旋回できるけどな
タイガー1はセミオートマで変速機はそれなりに先進的だった
シャールB1とかチャーフィーの方がもっと優れてるけど

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 23:54:50.47

M24は超信地旋回できんのだよ、可能になるのはM41から
何だったか萌えミリタリーな本で、できるって間違った解説してたな

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:00:24.39

俺はチャーフィーが超信地旋回できるとは別に言ってないぞ
変速機が優れてると言っただけで

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:09:57.05

発達障害特有のミスリード誘発後の逆ギレを見てるような

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:13:20.30

でも>>324の時点であくまで話の中心は超信地旋回というより変速機自体だったと思うが…

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 05:56:36.68

M24では、1939年にキャデラック社が発売した初の自動変速機構ハイドラマティックを採用しているが、
これは前のM5スチュアートでも使っており、ならばそっちも同時に例に挙げておくべきではないか

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 11:42:33.07

最初からそう指摘すべきだったな

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 11:48:32.48

しかし、M24の操縦性能の高評価はよく聞くが、
Ｍ５の操縦性能の高評価はあまり聞かんな

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 12:12:50.28

>>325で挙げられた戦車で、超信地旋回できないのはM24だけなのに、いきなり例に挙げるのが紛らわしい
M24ではサスペンションがトーションバーになったので、路外走破性能が向上してるのだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 13:39:37.95

三菱の林磐男の文章を読むと、M24の操縦性能の良さについて
サスペンション以外の理由をいくつかあげてるな

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 15:41:50.03

地下室にナチス時代の戦車を保管していた人、罰金を科される
https://www.gizmodo.jp/2021/08/german-man-fined-after-nazi-era-tank.html

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 19:26:48.84

何年か前にスクラップのパンターとか購入して自力で修理してた人だろ
それらは罰金を払うために博物館に売られるらしいが

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 02:29:34.09

NHKの映像の世紀(再)でシュトルムティーガーの発射シーンがあった！
ただでさえ生産車両数が少ないのに白黒とはいえ発射シーンが見られるとは(･∀･)

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 02:53:25.94

ワルソーゲットー武装蜂起の鎮圧に投入された2台の内の一台でしょ
10年以上前からYouTubeに動画有るよ
https://www.youtube.com/watch?v=SCbFyIaVOPA
1時間54分の1時間20分あたりから

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 03:34:43.01

間違いｗｗｗ
1分54秒の1分20秒あたりから

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 03:52:07.49

また間違えてるぞｗ　まあわかるけど

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 03:54:04.54

スマン見間違えた

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 05:34:49.58

こんなシュトルムＴみたいなもの、車体が如何な重装甲でも
信管付けて装填した状態で３８０㎜ある砲口に敵弾が飛び込んだら
それが小口径であってもただじゃ済まないよな
何が目的で作ったのかよくわからないけど
こうしたほとんど無抵抗な都市攻撃とか
山の陰から曲射するとか以外に使い道が無いね

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 07:00:26.33

キミが書き込んでるその機械で検索すればすぐわかることすら調べないで
よくわからないと言ってるようでは一生わからないままだろうな

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 07:39:40.16

46cmの穴が9個も空いた物体を浮かべていた国もありますから

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 08:12:33.62

元々がIV号突撃戦車(いわゆるブルムベア)の後継なんで重装甲だけど、これに海軍が開発した対潜ロケット臼砲を搭載したので目的がよくわからなくなった
前線近くから間接射撃を行うならここまで重装甲にすることはないし、市街地に突入して敵陣を直接射撃するには発射速度が遅いし、砲口から弾頭が見えていて被弾したらヤバいし

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 08:18:45.01

後送再生された虎のリサイクル策ではあるし
こんな大砲架装できる車台は虎しかなかったということもあるし

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 08:52:25.99

因果関係が逆だ、当初はティーガー車台に21cm臼砲を載せる予定だったのができなくなり、
38cmロケット臼砲を転用することとなり、ああなった

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 12:51:20.38

ドイツのパンターを隠し持っていたおっさんの車輌は砲塔はアゴチンなし防楯で車体は室内ヒーター付き円筒マフラーのゴム転輪式でしたがこの組み合わせは生産車であったのでしょうか？
それとも購入先のブリテンでニコイチ品を買ったと思われるのでしょうか？
ここは識者が多いので教えてつかあさい。

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 13:52:47.96

>>343
スレにはネタ振りって事が有るのを覚えなさい
こうした誰の役にも立たない嫌味を書いてマウント取った気分になりたがる子が
こんなスレに来るのはちょっと背伸びが過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 14:08:01.14

>>348
一番下の101号車がその仕様だね
https://www.msmodelswebshop.jp/data/msmodelswebshop/product/STARdecals/35-854_01.gif
G型は三社で生産しており、メーカーごとに差異がある

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 16:19:55.93

>>349
秒でわかることではネタ振りにすらならない。
人を子供扱いできる年でもそれが理解できないとなるといよいよ救いようのない阿呆だな

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 16:41:07.32

>>351
機械しか遊び相手が居ない悲哀をこんなスレにぶつけられてもな
反応を待ってたようなその悪口雑言は全部自分に跳ね返ってるよ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 16:41:20.89

>>350
ありがとうございました。
ヒーター付きは円筒マフラーしかないのかと思っていましたがそうではないのですね。

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 17:08:52.80

>>351
なかなかキモいなおまえ
障害持ちのヒキコかなんか？

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:17:50.00

>>352
秒でわかることも調べられない無能の典型的な負け惜しみ

実に雑魚らしいなｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:21:22.59

くどいねボク、まだ居たの
名無しのスレでネタを振る、退屈しのぎに誰かに構ってみる、煽る
下らないとは思うが、それにしたって最低限の教養や知性って要る訳ですよ
そこに人は乗って来てスレは栄える
何レスか付いて話は伸びただろ、俺の話>342

反面おまえが一生懸命書いてる駄文3レスはただの幼稚な悪口
構ってやってるのも俺くらいしか居ない
自分から絡んだ手前、何かしら相手が凹みそうな言葉を書いて終われないと
そのレベルの低いお子ちゃま精神が許さないのだろうが
気の利いた言葉さえ考え付かないんだよな
悔しそうで哀れだけど、見た通りそう言う事なんですわ

スレ迷惑だからもう相手にしてやるのやめるよ
どうせこうした長い話を理解する知能は無いだろ
何でも好きなように捨て台詞を書いて勝利宣言するといい

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:24:08.91

>>354
たぶんねｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:27:04.38

長文で負け惜しみの駄文を書く
無知浅学だけでなく、知的障碍者でもあったか

曝しageしておこうｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:30:38.30

知的障碍者ID:oyJ6TDsUのレスｗ

342 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/08/12(木) 05:34:49.58 ID:oyJ6TDsU [1/5]
こんなシュトルムＴみたいなもの、車体が如何な重装甲でも
信管付けて装填した状態で３８０㎜ある砲口に敵弾が飛び込んだら
それが小口径であってもただじゃ済まないよな
何が目的で作ったのかよくわからないけど
こうしたほとんど無抵抗な都市攻撃とか
山の陰から曲射するとか以外に使い道が無いね

検索すれば秒でわかるレベルの知識すらないバカが
バカと指摘された結果が今ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:31:11.48

まんま注文通りな反応こいて強がってるガイジwww

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:35:54.80

荒らしがここ数日あれてるから生活が崩壊寸前なんだろうな
コロナ東京で5千、そりゃ年寄りが怯えるわけですよ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:45:40.08

過去に自信満々に書いた知ったかを
ググりゃ出てるよバァーカと
Disられて悔し涙を流したトラウマでも抱えた
可哀想な奴なんだろなw>359ちゃんは

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 20:06:24.62

運用目的なんて調べればすぐ分かることでネタ振りとか2ch初心者の言い訳でしょw
5chしか知らないニワカが必死だなwww

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 20:12:29.09

図星を突かれてベソ掻いて逃げたかと思ったら
突然単発のお友達が現れたぞ！
がんばれーw

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 20:29:06.83

単発自演しているバカがなんか言ってるｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 20:33:21.38

ほんとだ
単発自演しているバカがなんか言ってるｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 13:58:22.34

話題変わっていい？
中国って大陸国なのに
なんで戦車強くなかったの？

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 14:01:45.87

戦車に限らず、近代兵器を自国で開発するだけの基礎工業力が無かった

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 14:52:20.05

日本が欧米から工業製品の作り方を学んでいる時、中国は欧米から製品を購入するばかりだった

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 16:09:26.02

今の99式戦車も強いのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 16:49:35.14

戦後はソ連の援助で兵器のライセンス生産を始め、開放政策から1990年代前半までは西側諸国から技術を導入、
天安門事件によりそれがストップしてからはスパイしたり自力で研究開発したり、昔と比べたら相当進歩した

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 14:49:48.78

アヘン戦争が起きる前に英国の工業製品をもっと買っておけばな
なら、英国との貿易摩擦は起きなかったのに
そんときにお互いにWINWINならもっと早い段階で戦車輸入できてたかもしれなかったね

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 17:53:07.68

教えてほしいんだけど
1号から6号戦車まで全部の戦車に乗ったことがある戦車乗員ってのはいるの？
いても稀なの？その人百戦錬磨じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 18:15:41.42

1号は訓練用で2号は偵察用の色合いが強く3合が正規の中戦車だから
それいうなら3号から8号戦車だと思うわ

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 18:24:21.59

1号戦車は訓練用じゃないし2号も偵察用じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 18:32:30.16

色合いが強く

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 18:34:45.98

I号にはシャーシだけの操縦訓練専用型があるし、その後IIからV号まで乗り継いだ人はいたかも
VI号は殆どが独立重戦車大隊所属なので、一般的な機甲師団から転属しないと乗れない

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 18:37:47.10

>>376
君の感想であって色合いが強くすらない

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 18:45:46.13

困った子だね
ハインツ・グデーリアンは後に「まさかこれら訓練用戦車で大戦に突入するとは思ってもみなかった。」と語っている
実際にポーランド戦後、III号、IV号の生産がある程度軌道に乗り始めると、II号戦車は偵察・連絡を主任務にするよう格下げ

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 18:57:52.86

ドイツ陸軍自体はそうは考えていなかった
1936年頃の陸軍総務局では1号戦車と2号戦車を主力に使うつもりだった
3号戦車や4号戦車は高価過ぎて主力戦車にするには大仰だと考えていた

グデーリアンは装甲部隊の訓練や教育に深く介入してるが1号や2号戦車の開発中に全体の責任者とかではなかったので
グデーリアンが1号戦車は訓練用だとか決められる地位にいたわけではない

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 19:10:09.70

ポーランド戦ではⅡ号戦車の２０ｍｍ集中射撃で
ポーランドの走行車両はほとんど撃破できてるね

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 19:12:26.90

君の感想であって

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 19:14:15.15

>>382
何が言いたいの？

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 19:21:04.22

ドイツ陸軍自体はそうは考えていなかった＝ただの感想
軍の方針で断言するならソースを付けて語ってほしいね。ある将軍が、ヒトラーが何年にそういったとか
そんな本は持ってないのだろうけど。
というかグデーリアンが機甲総監の責任者なのだから個人の妄想にしても気分で全面否定はウマくない

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 19:29:41.20

総務局ってのはつまりは事務屋、予算的に苦しいのでI号II号で我慢して、というものであって、
装甲兵総監の目指している主力戦車III号と支援戦車IV号による機甲師団とは違う、暫定的なもの

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 19:30:42.52

>>384
歴史群像2007年8月号28ページ-32ページ田村尚也の「Ⅰ号、Ⅱ号戦車」に書いてある
1936年1月22日付陸軍総務局から陸軍参謀総長への報告書を引用して
・戦車の主任務は歩兵支援であること
・敵戦車との戦闘の機会はめったにないと思われる
・機関銃でも敵戦車にはある程度有効
・3.7cm砲は有効だが重く、高く、大き過ぎる
と当時考えられていた事を主張し1号戦車や2号戦車はドイツ戦車隊の主力と考えられていたといえる
と結論している

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 19:32:06.91

うん、だから事務屋がそう言ってるのであって、現場は違うだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 19:35:05.52

そう言われても俺はグデーリアン一人の考えと陸軍総務局の文章のどちらが当時のドイツ軍全体の思想を表しているかと言うと陸軍総務局だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 20:03:59.99

陸軍総務局が何かを説明しないと。

ドイツ陸軍の後方分野は（軍備や装備開発のすべてを含めて）
予備軍司令官兼陸軍装備局長が握ってる。
陸軍兵器の開発を担当する陸軍兵器局も、
陸軍装備局長の指揮下。
映画「ワルキューレ」に出てくるフロム上級大将だな。

直接の上司は陸軍総司令官のヒトラー。
陸軍参謀総長は、野戦軍の参謀の長にすぎないから、
フロムに命令する権限などはない。

その予備軍司令官兼陸軍装備局長の事務部門が陸軍総務局。
総務局長は「ワルキューレ」に出てくるオルブリヒト大将だな。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 21:01:43.34

なんか「総」と付いてると組織全体を代表するイメージがあるけど、会社務めが「総務」と聞けば、ああ事務職だよね、と思う

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 21:07:22.49

まあこの頃(1940年まで)は装備局長と総務局長が兼任だし
総務局から出た文章だからと言われてもドイツ軍全般の方針としか言いようがないと思う

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 21:10:48.01

III号戦車が当初5cm砲でなく3.7cm砲装備になったのも、こいつらのせいなんだよな
現場にとっていい迷惑なのは、アメリカのマクネアー中将のAGF（陸軍地上軍総司令部）と同じだな

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 21:27:20.23

なにもかもグデーリアンの欲しがったものを全部作ってあげるわけにもいかんからな
フランス軍のハーフトラック化歩兵も欲しがってたし
シャール2Cみたいな鈍重な超重戦車も羨ましがってたし
そんな色々再軍備時代から手を出してたら1939年には何も揃えられなかったかもしれん
まあ機械化歩兵も重戦車も最終的に活躍はしたけども

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 23:28:16.42

できるだけ兵器を安くおさえようと考えるのはまさに事務方の考えだわな

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 23:32:08.44

で結局、やっとIII号戦車を5cm砲にしたけど総統閣下に長砲身にしろと言われ、しかしわざわざ長砲身の対戦車砲を元に
単砲身の戦車砲型を作ったのにすぐには変えられず、なかなか実行しなかったのがバレて総統閣下に激怒される流れ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 00:19:02.50

日本でもチハが開発されたときはもっと軽くて安い方が数を揃えられると反対されてたな
ハ号みたいなのを大量に配備したところでソ連の軽戦車と同じ運命にしかならなかっただろう。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 05:48:10.64

でも実際にハ号の方がチハより沢山生産してるよね

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:56:44.04

大部分の戦場で対歩兵戦闘がほとんどだからハ号やチハで無双出来んじゃね？
敵が37ミリならチハが対応、
中華みたいにモーゼル銃、チェコ軽機、迫撃砲の小部隊ならハ号で問題ない

機動戦に持ち込むと中華が75ミリ砲を射撃態勢にする前に蹂躙することになるか

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:59:35.99

まるまるハ号だけで編成された戦車連隊や、連隊の第1中隊があるし、
偵察用ではなく巡航戦車みたいな追撃用戦車のつもりだったのだな
第二次世界大戦当時には、その目的に使うにはしょぼ過ぎる性能だったが

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 10:11:26.03

>>398
アメリカのM18ヘルキャットの側面12.7mmの装甲板は、近距離から7.92mm徹甲弾に抜かれているので、ハ号の前面12mm装甲板も危うい

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:17:15.81

ドイツに7号戦車ってあったんだ
ライオン丸🦁だって
活躍したの？トラ🐯並みに

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:52:34.74

VII号戦車レーヴェは計画止まりで中止、実車はおろか実物大模型（モックアップ）も作られて無い

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 09:53:52.24

あれ？5号戦車ってパンターか
6号はティーガーか
ティーガーの登場が先だったのに番号逆転なのか
これは総統の政治なのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 10:54:09.96

計画が早かったんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 10:55:13.64

計画も開発も完成もパンターが後

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 10:59:05.35

日本も
チト：四式
チリ：五式
チヌ：三式
と計画と採用時期が入れ替わってるしな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:04:00.63

>>400
ハ号の正面装甲12mmは7.7mm防御しか想定してないから中国での戦いで7.92mm徹甲弾にそこそこ抜かれたらしい

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 20:22:05.82

独の軍事顧問が持ち込んだⅠ号戦車の７．７ｍｍにも近距離から撃ち抜かれているね
Ⅱ号戦車なら当時の日本軍の戦車蹂躙してたよね