★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:37:35.51

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 14:01:18.56

蒋介石軍は2号戦車持ってたの？

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 14:44:08.76

わりと最近「持ってた」と書いてる人が居たけど、具体的なこと書かれた資料を読んだことはないし、写真も無い
II号の搭載砲である2cm KwK30の元となったFlaK30なら装備していて、日本でもラ式二十粍高射機関砲として鹵獲使用された

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 16:13:54.84

ドイツは伝統的に親中国家だからな、ナチの時代も同様
軍事顧問団の派遣もしてたし、戦車の輸出もしてた
日独伊三国軍事同盟は独の中国支援を止めさせる
側面があった

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 16:48:14.09

1号はA型が15台売買した契約が残っているし、日本陸軍も南京戦で捕獲した4両の記録がある
ただし、2号は売買交渉した形跡があるものの、契約は支ソ不可侵条約の関係で成立しなかった

一番惜しかったのは、8.8 cm FlaK 36
2門が8.8 cm FlaK 18（こっちは18門）と一緒にシナへ送られたものの、重慶への撤退時に日本軍が撤退輸送中のシナ軍用列車を空爆して36を2門とも他の18共々破壊してしまった

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 17:11:28.38

元となったボフォース75mm高射砲よりも量産向きに改善されてたから、大戦中に英軍から鹵獲したものをコピーした
四式七糎半高射砲や砲身が共通の五式七糎半戦車砲のように、量産化に手間取らなかったかもしれないね

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 19:45:11.04

>>413
ゼークトラインも突破されてるし独軍も大したことないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 20:12:01.00

>>419
軍事顧問が派遣されてからは蒋介石軍は
簡単に撤退しなくなっていて、日本軍の損害も増えていた

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 22:32:01.31

日中戦争始まってから軍事顧問が派遣されたってどこのパラレルワールドよ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 23:00:49.95

>>420
結局負けてるわな

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 23:39:07.55

1932年の第一次上海事変の時ですら、ドイツ軍事顧問団に指導された師団が参戦、顧問団長自ら指揮した事もあったというのに

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 00:59:54.81

第二次上海事変では陸軍を７個師団相当と海軍は陸戦隊５０００人以上の
大規模部隊を派遣している
歴史の教科書にも書いてあることにパラレルワールドとか言われても

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 01:04:00.87

ドイツ軍が中国に7個師団も派遣したの？

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 01:26:12.82

陸軍と陸戦隊って、日本軍の話だろそれは
>>420の「軍事顧問が派遣されてからは～」というのが、まるで日中戦争（1937～）開戦後に
ドイツの顧問団の指導が始まったかのような言い方だが、それよりずっと前の1928年には
マックス・バウアーによる最初の軍事顧問団が中国に渡っているわけで

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:52:07.21

日独伊三国同盟が締結されるまで、独軍事顧問の活動は続く

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:59:06.92

7個師団と陸戦隊の話は無かったことにしたのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 19:32:21.66

マジでスペイン内戦みたいにドイツ軍部隊が派遣されたとでも思ってたの？
間違いを間違いと認められずに、知らんぷりするのカッコワルイ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 19:49:25.65

1927　マックス・バウアー（1929年死去）
　黄埔軍官学校を広州から南京へ移転させ、ドイツ式教育に改めた中央陸軍士官学校へ改変
　20人の顧問団派遣
1929　ヘルマン・クリーベル（1930年解任）
1930　ゲオルク・ヴェッツェル（1934年契約切れ）
　ドイツ式師団（下士官の一部まで教育）を創設
　1932年にはドイツ式師団を率いて、日本軍と交戦
1933　ハンス・フォン・ゼークト（1935年体調不良のため辞任）
　ドイツ式模範師団を創設
　ナチス政権確保
　ドイツ内のアンチナチスの厄介者を払うためシナへの進出を加速
1935　アレクサンダー・フォン・ファルケンハウゼン（1938年本国からの帰国命令で帰国）
　ドイツ式模範師団の拡張
　対日戦闘案策定・陣地構築、そして日本軍との全面対決
1938　ヒトラーの命令により、ドイツ陸軍軍事顧問団全面引きあげ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 20:31:52.84

つまりは国民党軍が北伐で一応の中国統一に成功した後、日本軍との本格的な戦闘の前からのことだから、
「軍事顧問が派遣されてからは蒋介石軍は簡単に撤退しなくなって～」ってのはデタラメだってことです

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 21:23:15.08

>>428
どこをどう読めば独が派遣しように読めるんだ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 21:24:13.43

>>429
一人で自演　ご苦労さん

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 21:26:46.28

>>432
逆に言うけどなんで突然日本軍の派遣戦力の話をはじめたの？

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 21:48:06.05

軍事面での中独合作は1927年から、日本軍と国民党軍(正確には国民革命軍)の本格的な衝突は1932年の上海事変以降のこと
で、いきなり更に5年後の第二次上海事変での日本軍の投入戦力を挙げたのには何の意味が?説明を求む

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 22:46:21.76

自演？
なにいってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 22:49:03.72

あれ、再読み込みしたら1レス違っていたわすまん

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 23:27:45.49

国民革命軍ドイツ訓練師団と仰々しいけど、
ドイツ士官の教育を受けた黄埔軍官学校卒業生と首都防衛部隊が一緒になって最終的に近衛師団となり、名称変更されて上海事変で投入された第87・88師団
　日本風に書けば、第一近衛師団→第87師団、第二近衛師団→第88師団、近衛補充師団→第36師団
　軍校教導師→教導団
結果から書けば、上海事変投入部隊は末端まで教練が施されていなかったため、日本軍よりも被害甚大

これに懲りて、上から下までドイツ陸軍教練を施すことになり、1933年から訓練開始

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 23:29:30.70

やつらのせいで、日本が無駄な99式短小銃を作る羽目になったのは秘密だ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 14:11:12.76

国民党軍のバックにドイツがついていたことを
知らない奴意外と多いんだな
ゲームや漫画の題材にはなりにくい歴史だから
仕方ないか

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 14:32:23.46

ニコ動とかに上がった抗日映画で、市街戦を行う国民党の兵がドイツ軍ヘルメットなので、
「なんでドイツ軍がいるんだよw」とか無知なツッコミが入ったりする
とはいえこのスレにはいないだろ、中独合作がいつから始まったのかも知らん奴はいるが

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 16:11:56.06

>>441
>>420がまさにそれ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 16:19:12.44

FT17ってかつやくしたの？

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 16:20:32.10

>>420は米英軍事顧問団の話だろ
ドイツの軍事顧問団は日本のためにわざと中国軍を弱体化させてた

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 16:21:30.95

>>443
ここがWW2のスレだからWW2で活躍したのかどうかって話だろうけど
そうなるとはっきり言って活躍はしてない

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 16:29:43.50

そうなのかとても残念

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 16:34:07.84

もしかすると国民党軍に対する軍事顧問団で、一番役に立ったのは戦後台湾での白団（旧日本軍顧問団）かもしれん

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 21:32:41.70

もしかしなくてもそうでしょ
朝鮮戦争でも活躍した数少ない朝鮮人は日本の陸軍士官学校出身とかだし
おかげで戦後の半島では隠蔽されているが

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 21:43:43.87

軍隊の存在しなかった朝鮮の例がその話の補強になるとはあまり思えない
日本軍はあくまで国民党軍に勝てなかった連中だし

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 22:00:58.13

なお人民解放軍空軍ができたのも、満州に残留していた元日本陸軍航空隊員たちによる教練あってのもの

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 23:00:48.63

＞ドイツの軍事顧問団は日本のためにわざと中国軍を弱体化させてた

　これはかなりの重症のかたですね
　お薬出しときますね

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 06:42:15.68

>>444
いや、二度も大戦で負けるようなドイツの軍事顧問なんてそもそも役に立ってないだけだって

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 07:28:53.91

戦車の話しよーぜ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 12:17:36.11

>ドイツの軍事顧問団は日本のためにわざと中国軍を弱体化させてた

無能な働き者ゼークトたんのことでつね

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 12:25:13.09

お薬多めにだしときますね

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 07:54:08.69

聞きたいんだけど、
第二次世界大戦の戦車の夜間戦闘対策ってどこまで進んでたの？
日中でも死角が多いのに夜だと余計だよね？やっぱり夜は戦車で戦闘しなかった？
夜間専用戦闘機があるなら、夜間専用戦車ってあったの？
そもそも論として
夜間戦闘機がなんで爆撃機みたいな体型になっているのかさえ分かってないんだけどさ
ドッグファイトできないよね？こんな体型じゃ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 08:16:54.45

源文の漫画見たらでてるよ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 09:28:34.04

大戦末期にドイツ軍がアクティブ赤外線暗視装置を実戦投入している
https://nvd.jp/menu/gallery/history.html

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 10:03:54.53

夜間戦闘型E-100

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:12:06.76

>>458
全く知らなかった。
貴重な資料ありがとう。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:40:55.33

ドイツのそれって本体部分は言って見れば普通なデッカいライトだよな
照射面に付けられた赤外線以外を遮断するフィルターと
それを可視化するスコープが発明のキモ
煌々と光るのが相手にも見えたんじゃ無意味

プラモではよくライトの照射面をクリアーレッドなんかで仕上げてる奴が居るが
あれは大きな間違いだ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:02:37.63

>>461
テールライトと同じに塗るヤツがよくいるのか？
信じられん
４０年前の小学生ならともかく

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:15:59.01

一応光ってるのは見えることは見えるけど、紫色とかだよなアレ？>IRライト
やっぱり実際に見てみないと分からんものなのか

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 14:45:17.86

点灯確認用に赤いフィルターが付いたコタツ用赤外線電球のイメージからだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 15:11:59.30

こんなんやろ？
https://dist.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/middle/49/50344/4950344992881.jpg

http://www.guntruck.com/Resources/M60MVTF010big.jpeg
http://forum.wotblitz.com/index.php?/topic/2733-old-guys-thread/page__st__3240

https://thumbs.worthpoint.com/zoom/images1/1/1216/15/sherman-tank-spotlight-military_1_9891c81347fc6fef5664baf86217bbff.jpg
https://www.worthpoint.com/worthopedia/sherman-tank-spotlight-military-1845331774

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 15:16:53.17

タミヤカタログとか見てたの俺くらいで
みんなコタツを見て塗装してたのかｗ
ありえねえｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 15:20:52.93

>>461
赤外線って不可視光線なわけだが…

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 17:27:03.36

つうか、古いプラモ(タミヤのT-10とか)では赤いクリアパーツが入っていた

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 17:31:26.30

40年前の小学生…

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 18:15:54.86

おい、自演臭いぞ
例の荒し君が粘着してるのか

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 18:17:27.29

そうだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 18:24:09.04

クリアパーツが赤いだけでなく、中にムギ球を仕込んで光らせていた物も

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:53:53.72

ソースくれくれ君？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 14:56:42.45

http://www.webmodelers.com/image/201907tamiayaT10h01.jpg
T-10なのかJS-3なのかどっちなんだとツッコミたくなる商品名
まあ1964年（前の東京オリンピックの年）発売で、資料もロクになかったので

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:28:49.20

>>474
砲身に変なバレルカバーがついててIS-3にこんなんあったっけ？と思ったらT-10には付いてるのね
しかし、砲塔横向けて戦闘態形？なのに中の人達は妙にだれてんなあ
随伴歩兵AK持ってる？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:35:34.33

車体と砲塔に白線が描かれてるので、プラハの春（チェコ動乱）の時だろう
https://i.imgur.com/WAWxm8A.jpeg
当初はユルい雰囲気で、プラハ市民に取り囲まれて落書きだらけにされた（この後市街戦になるが）

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 00:24:45.25

プラモとかあるやん？
JS-3とか勝手に戦車のプラモ発売していいの？
誰かに使用料とかはらわないといかんのちゃう？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:10:56.84

昔は戦車だろうが飛行機だろうが一般の自動車だろうが、キット化するのに版権はいらなかった（というか誰も気にしかなかった）
近年、例えばジープはその名で商品化するには商標を持つクライスラーにライセンス料を払わなければならなくなり、
「米軍小型トラック」とか曖昧な名前で出されたり、戦車や戦闘機も新型は、有料で取材や許可が必要な物もある
まあ何十年も昔の兵器なら、設計製造したメーカーに権利があるわけでもなく、誰も何も言わないが

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:16:24.91

どっちにしろロシアとか中国の兵器は無視して出していいよ
仮想敵国なのに向こうに金払うとかバカバカしい
せいぜい損させてやれ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:26:49.21

ところがそうなると、向こうで日本製キットを販売できないから市場を失うことになる

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:30:24.77

ロシアや中国で外国製プラモデルを作るみたいな自由があるとは思えん

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:41:40.21

いつの時代だ、まだ冷戦やってると思ってるジジイか
ソ連時代には枢軸国の兵器のプラモを出さなかったロシアも、今や普通にドイツ戦車をキット化してるし、
中国製の日本軍兵器のキットだってたくさんある

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 03:56:17.71

というかずいぶん前からコストの問題で
日本の模型会社でも企画設計は日本、生産は中国とか普通にあるわけで

趣味の世界に政治を持ち込むのはどの国でも野暮なんだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 04:23:02.88

そのへんは欧米の自転車メーカーが1980年代頃まで日本のフレームビルダーに生産を委託していたのが、
1990年代には台湾に、2000代には中国（または台湾メーカーの中国工場）に委託先が移っていったように、
模型でもヨーロッパのメーカーが1970年代には日本の金型屋に発注していたのが、1980年代には韓国に、
その後は委託先が中国の金型屋に移っていったり、業界が違ってもOEMの委託先の変化がよく似ていたりする
単に人件費が安いからだけではなく、台湾・中国・韓国の技術がそれなりに向上し、日本の業者はコスパで
負けてしまい、廃業するか高額製品専門になっていく

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:45:40.66

物権法定主義と言ってな。そもそもはこの社会で何をやっても自由なんだが
勝手に他人の権利を侵したりするのは困ると言って権利を法律で設定した物だけは
保護するのがこの世の習わし。
あまり人の権利を保護すると経済活動が阻害されるので
儲かった人から一律税金取りたい政府としても困るんだな。

だから車や船舶航空機メーカーが主張してもない権利を
モデラーかなんかか知らんが勝手に代弁して
模型メーカーは誰かに金払えと言うのはおかしな話だわ。
払わせたかったら法律作れよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:16:52.35

社名や製品名にも歴と権利が存在するんだが
製品や社章にはデザイン権も
自社製品の複製をタダで勝手に作られて企業名製品名を冠されて売られて商売されて、それを放置しておくお人よし企業とかそっちがどうかしてるわ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:07:49.81

ギスギスガツガツしたもんがちの世の中だからな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:17:21.19

例えば自分のプラモ勝手に作られて展示されたら怒るやろ？
ティーガーのプラモあったらティーガー作ったやつがそれなりに報酬受けて
当然やと思うんやけどな　ティーガー作ったやつ生きてるかわからへんけど
お金もらえへんかったら
誰もティーガー以上のものつくろうとはせえへん気がするわ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:29:13.86

著作権以外は登録してないと権利行使出来ないし金を払い続けないと失われる
登録はカテゴリー毎に審査登録しないといけないし登録したカテゴリーの数だけ金を取られる
著作権みたいに自然に発生すると思ったら大間違い

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:59:07.90

そういやハンヴィーをCODへ勝手に使用裁判の時は商標権と立体商標で訴えたな
で、現代のリアルな戦場を表現するには実在車両が必要との事で、芸術性の観点から無罪となった

つまりプラモデルに芸術性が有れば勝てる

…芸術性ってなんだ？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:15:59.39

プラモデルは高価だから東欧圏ではペーパーモデルが流行ってる
それこそソ連やドイツだけじゃなく日本の軍艦とか世界中の軍用機や戦車のペーパーモデルも無数に出てるよ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:38:37.95

> 芸術性の観点から無罪となった
芸術性が認められたって事はつまりゲームの映像がアニメの様な作品(著作物)として認められた事を意味する
一方、完成していない状態で販売されるマスプロ品で、他の意匠と似ている事に価値があるプラモデルが著作物として認められる可能性はゼロに等しい
まあ5、60年前のプラモデルなら独自解釈タップリだから作家性が認められるかも知れんが

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:44:46.25

絵を立体化した作家性あふれるフィギュアと、模造物である模型は別物
というわけか？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:47:21.71

>>486
大昔、タミヤがレーシングカーのグッドイヤーのタイヤにロゴを入れていいか、メーカーに聞いたら
「問題ない、というか今まで聞かれた事が無かった」という回答だった時代もある
むしろF-1がタミヤに模型化して貰えて光栄だ、なんて時代もあったのが、版権料を求めるように変わってしまった

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:03:31.45

ティーガー以上のものつくろうとはせえへん気がするわ

って実際ティーガー以上のもの作ってるだろ。
社名や製品名は、登録すれば商標権で守られるだろうが。.
損害も発生せず、得られるべき利益もない権利は保証されず
各自自由に使えるよってことだよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:17:04.43

軍用車両だったかスポーツカーだったか記憶が定かで無いが
ドイツのコンチネンタルのタイヤを履いてるのだが
無許諾なのか、ロゴの再現が「CONTINENTAU」こんちねんたう！なキットが有った気がする

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:35:43.29

>>488
例えばティーガーI、設計は個人で行った物じゃないし、砲塔はポルシェ社で車体はヘンシェル社で設計が別、
ティーガーIという呼称に商標もとってないし、いったい誰が権利を主張するというのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:41:15.88

>>490
エロだろ
グロとナンセンスが付け加えられれば更に高みに

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:53:21.55

>>494
F-1の場合は戦略的にプラモ会社の方から提案して契約して金払ったんだよ
景気がいい時代に複数社が競合して人気車種を立体化してたような時代に、
精細なデータを得ようにもチーム側は取材に非協力的で制限が厳しい
知的所有権が重要視される時代になりつつあったし、だったら金払って正規に認証受けてやってこうってな
金払えばチーム側もリサーチに協力的になるし、内部データなんかの提供なんかもしてくれるようになるし商売にも協力的になる

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:18:09.50

そういやタバコの広告禁止のせいで、オリジナルのデカール付けての再販ができなくなってしまったF-1のキットもあるな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 21:55:46.57

>>496
ドラゴンの3号/4号戦車系列の転輪の話だなそれは

無視して再現してるメーカーもあるし、省略してるメーカーもある
中東で武装勢力に使われてるトヨタのピックアップトラックもトヨタロゴは省略してプラモデルで出てたな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 22:42:03.33

軍用自動車の正面に付くメーカーエンブレムも、近年は省略される事が多くなった

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 07:42:51.69

ハンヴィーの件読んだ
芸術性ってのは戦争の悲惨さ、歴史を正しく伝えるという公共性だと思う。あれが架空アニメの兵器なら勝てた可能性があるなと思った
もし仮にハンヴィーが勝ったら
「映像の世紀」に映る兵器にまで波及しかねなかった。何勝手に兵器写しているんだ！とかね。

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 16:17:52.56

>>501
山ほどの積みプラモから引っ張り出せる範囲で現物を確認したら
ドラゴンの４H後期、３号Ｌは「CONTINENTAU」
３号Ｅには刻印モールドが無かった
トライスターの４C、４号ホイールセットは「CONTINENTAL」だった

まぁどうでも良い話だｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 21:20:37.15

ジープの場合、前面の縦に吸気用スリットが空いたデザインも意匠として登録されてるので、
1/35ジープと違って、ライセンス払ってないタミヤの1/48アメリカ歩兵セットに描かれているジープは後ろ向き

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 22:34:25.09

スレチだけど
鉄道模型の場合は国鉄型は緩くて
JRになってからの車両はその都度承諾を得ている

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 22:58:39.69

>>478
トヨタですら勝手にジープの車名で自社のクルマ売ってたぐらいだからな

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 23:07:34.60

あれは生産開始の翌年、ウィリス社からクレームが入ったので、ランドクルーザーになったわけだが
トヨタは戦時中、陸軍に鹵獲ジープを元に四駆を、しかし見た目は変えて作るよう指示され、結果すごくダサい四式小型貨物車を作ってる

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 02:49:38.27

https://gazoo.com/catalog/car_img/8160/8160_o.jpg
トヨタＢＪ型ジープ、ウィリスMBよりは大戦中に参考にしたバンタムジープに似てるね
グリル穴が縦長でウィリス（後にクライスラー）が権利を持つ意匠なのはまずい

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 11:17:50.14

テスト

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:35:54.03

聞きたいんだけど
戦車乗員同士の連携って重要なの？
そしたら５人いたとして１人戦死したら痛い？
でもさー１人死ぬこと想定内だと思うんだけど
適正な補充って難しかったんじゃないかな？
５人いて１人浮いたやついたら死を意味するんジャネーノ？

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 00:59:17.11

大戦中のソ連軍親衛師団等では、同じ隊どころか同じ戦車に様々な人種を配備したせいで、ロシア語が分からない者も居て意思疎通が困難な事もあった
大戦前半のドイツ戦車兵の場合、射撃でも操縦でも通信でも、どのポジションに就いてもこなせるレベルで訓練されていたので、互いに頼りになる仲間だった
しかし後半になると損害に補充が追いつかなくなり、新兵は一つのポジションがやっとな上、それすら充分にこなせないレベルに低下、新型戦車の性能を活かせなくなった

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 01:23:40.09

ナチスドイツ軍にティーガーIとエレファント重駆逐戦車があれば、T-34の砲弾では撃破されないわけだから、
大量に戦場に放てば、ソ連軍の戦車部隊をいとも簡単に壊滅できそうだな。
ティーガーIは不利と思われた戦局をひっくり返すことができる能力があるし、
エレファント重駆逐戦車はソ連軍が最も恐れた兵器であった。