★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:37:35.51

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:16:24.91

どっちにしろロシアとか中国の兵器は無視して出していいよ
仮想敵国なのに向こうに金払うとかバカバカしい
せいぜい損させてやれ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:26:49.21

ところがそうなると、向こうで日本製キットを販売できないから市場を失うことになる

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:30:24.77

ロシアや中国で外国製プラモデルを作るみたいな自由があるとは思えん

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:41:40.21

いつの時代だ、まだ冷戦やってると思ってるジジイか
ソ連時代には枢軸国の兵器のプラモを出さなかったロシアも、今や普通にドイツ戦車をキット化してるし、
中国製の日本軍兵器のキットだってたくさんある

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 03:56:17.71

というかずいぶん前からコストの問題で
日本の模型会社でも企画設計は日本、生産は中国とか普通にあるわけで

趣味の世界に政治を持ち込むのはどの国でも野暮なんだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 04:23:02.88

そのへんは欧米の自転車メーカーが1980年代頃まで日本のフレームビルダーに生産を委託していたのが、
1990年代には台湾に、2000代には中国（または台湾メーカーの中国工場）に委託先が移っていったように、
模型でもヨーロッパのメーカーが1970年代には日本の金型屋に発注していたのが、1980年代には韓国に、
その後は委託先が中国の金型屋に移っていったり、業界が違ってもOEMの委託先の変化がよく似ていたりする
単に人件費が安いからだけではなく、台湾・中国・韓国の技術がそれなりに向上し、日本の業者はコスパで
負けてしまい、廃業するか高額製品専門になっていく

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:45:40.66

物権法定主義と言ってな。そもそもはこの社会で何をやっても自由なんだが
勝手に他人の権利を侵したりするのは困ると言って権利を法律で設定した物だけは
保護するのがこの世の習わし。
あまり人の権利を保護すると経済活動が阻害されるので
儲かった人から一律税金取りたい政府としても困るんだな。

だから車や船舶航空機メーカーが主張してもない権利を
モデラーかなんかか知らんが勝手に代弁して
模型メーカーは誰かに金払えと言うのはおかしな話だわ。
払わせたかったら法律作れよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:16:52.35

社名や製品名にも歴と権利が存在するんだが
製品や社章にはデザイン権も
自社製品の複製をタダで勝手に作られて企業名製品名を冠されて売られて商売されて、それを放置しておくお人よし企業とかそっちがどうかしてるわ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:07:49.81

ギスギスガツガツしたもんがちの世の中だからな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:17:21.19

例えば自分のプラモ勝手に作られて展示されたら怒るやろ？
ティーガーのプラモあったらティーガー作ったやつがそれなりに報酬受けて
当然やと思うんやけどな　ティーガー作ったやつ生きてるかわからへんけど
お金もらえへんかったら
誰もティーガー以上のものつくろうとはせえへん気がするわ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:29:13.86

著作権以外は登録してないと権利行使出来ないし金を払い続けないと失われる
登録はカテゴリー毎に審査登録しないといけないし登録したカテゴリーの数だけ金を取られる
著作権みたいに自然に発生すると思ったら大間違い

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:59:07.90

そういやハンヴィーをCODへ勝手に使用裁判の時は商標権と立体商標で訴えたな
で、現代のリアルな戦場を表現するには実在車両が必要との事で、芸術性の観点から無罪となった

つまりプラモデルに芸術性が有れば勝てる

…芸術性ってなんだ？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:15:59.39

プラモデルは高価だから東欧圏ではペーパーモデルが流行ってる
それこそソ連やドイツだけじゃなく日本の軍艦とか世界中の軍用機や戦車のペーパーモデルも無数に出てるよ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:38:37.95

> 芸術性の観点から無罪となった
芸術性が認められたって事はつまりゲームの映像がアニメの様な作品(著作物)として認められた事を意味する
一方、完成していない状態で販売されるマスプロ品で、他の意匠と似ている事に価値があるプラモデルが著作物として認められる可能性はゼロに等しい
まあ5、60年前のプラモデルなら独自解釈タップリだから作家性が認められるかも知れんが

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:44:46.25

絵を立体化した作家性あふれるフィギュアと、模造物である模型は別物
というわけか？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:47:21.71

>>486
大昔、タミヤがレーシングカーのグッドイヤーのタイヤにロゴを入れていいか、メーカーに聞いたら
「問題ない、というか今まで聞かれた事が無かった」という回答だった時代もある
むしろF-1がタミヤに模型化して貰えて光栄だ、なんて時代もあったのが、版権料を求めるように変わってしまった

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:03:31.45

ティーガー以上のものつくろうとはせえへん気がするわ

って実際ティーガー以上のもの作ってるだろ。
社名や製品名は、登録すれば商標権で守られるだろうが。.
損害も発生せず、得られるべき利益もない権利は保証されず
各自自由に使えるよってことだよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:17:04.43

軍用車両だったかスポーツカーだったか記憶が定かで無いが
ドイツのコンチネンタルのタイヤを履いてるのだが
無許諾なのか、ロゴの再現が「CONTINENTAU」こんちねんたう！なキットが有った気がする

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:35:43.29

>>488
例えばティーガーI、設計は個人で行った物じゃないし、砲塔はポルシェ社で車体はヘンシェル社で設計が別、
ティーガーIという呼称に商標もとってないし、いったい誰が権利を主張するというのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:41:15.88

>>490
エロだろ
グロとナンセンスが付け加えられれば更に高みに

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:53:21.55

>>494
F-1の場合は戦略的にプラモ会社の方から提案して契約して金払ったんだよ
景気がいい時代に複数社が競合して人気車種を立体化してたような時代に、
精細なデータを得ようにもチーム側は取材に非協力的で制限が厳しい
知的所有権が重要視される時代になりつつあったし、だったら金払って正規に認証受けてやってこうってな
金払えばチーム側もリサーチに協力的になるし、内部データなんかの提供なんかもしてくれるようになるし商売にも協力的になる

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:18:09.50

そういやタバコの広告禁止のせいで、オリジナルのデカール付けての再販ができなくなってしまったF-1のキットもあるな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 21:55:46.57

>>496
ドラゴンの3号/4号戦車系列の転輪の話だなそれは

無視して再現してるメーカーもあるし、省略してるメーカーもある
中東で武装勢力に使われてるトヨタのピックアップトラックもトヨタロゴは省略してプラモデルで出てたな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 22:42:03.33

軍用自動車の正面に付くメーカーエンブレムも、近年は省略される事が多くなった

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 07:42:51.69

ハンヴィーの件読んだ
芸術性ってのは戦争の悲惨さ、歴史を正しく伝えるという公共性だと思う。あれが架空アニメの兵器なら勝てた可能性があるなと思った
もし仮にハンヴィーが勝ったら
「映像の世紀」に映る兵器にまで波及しかねなかった。何勝手に兵器写しているんだ！とかね。

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 16:17:52.56

>>501
山ほどの積みプラモから引っ張り出せる範囲で現物を確認したら
ドラゴンの４H後期、３号Ｌは「CONTINENTAU」
３号Ｅには刻印モールドが無かった
トライスターの４C、４号ホイールセットは「CONTINENTAL」だった

まぁどうでも良い話だｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 21:20:37.15

ジープの場合、前面の縦に吸気用スリットが空いたデザインも意匠として登録されてるので、
1/35ジープと違って、ライセンス払ってないタミヤの1/48アメリカ歩兵セットに描かれているジープは後ろ向き

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 22:34:25.09

スレチだけど
鉄道模型の場合は国鉄型は緩くて
JRになってからの車両はその都度承諾を得ている

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 22:58:39.69

>>478
トヨタですら勝手にジープの車名で自社のクルマ売ってたぐらいだからな

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 23:07:34.60

あれは生産開始の翌年、ウィリス社からクレームが入ったので、ランドクルーザーになったわけだが
トヨタは戦時中、陸軍に鹵獲ジープを元に四駆を、しかし見た目は変えて作るよう指示され、結果すごくダサい四式小型貨物車を作ってる

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 02:49:38.27

https://gazoo.com/catalog/car_img/8160/8160_o.jpg
トヨタＢＪ型ジープ、ウィリスMBよりは大戦中に参考にしたバンタムジープに似てるね
グリル穴が縦長でウィリス（後にクライスラー）が権利を持つ意匠なのはまずい

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 11:17:50.14

テスト

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:35:54.03

聞きたいんだけど
戦車乗員同士の連携って重要なの？
そしたら５人いたとして１人戦死したら痛い？
でもさー１人死ぬこと想定内だと思うんだけど
適正な補充って難しかったんじゃないかな？
５人いて１人浮いたやついたら死を意味するんジャネーノ？

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 00:59:17.11

大戦中のソ連軍親衛師団等では、同じ隊どころか同じ戦車に様々な人種を配備したせいで、ロシア語が分からない者も居て意思疎通が困難な事もあった
大戦前半のドイツ戦車兵の場合、射撃でも操縦でも通信でも、どのポジションに就いてもこなせるレベルで訓練されていたので、互いに頼りになる仲間だった
しかし後半になると損害に補充が追いつかなくなり、新兵は一つのポジションがやっとな上、それすら充分にこなせないレベルに低下、新型戦車の性能を活かせなくなった

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 01:23:40.09

ナチスドイツ軍にティーガーIとエレファント重駆逐戦車があれば、T-34の砲弾では撃破されないわけだから、
大量に戦場に放てば、ソ連軍の戦車部隊をいとも簡単に壊滅できそうだな。
ティーガーIは不利と思われた戦局をひっくり返すことができる能力があるし、
エレファント重駆逐戦車はソ連軍が最も恐れた兵器であった。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 02:08:42.27

T-34-76での撃破は困難ではあるが不可能ではないし、少ないが実例もある
問題はティーガーI/IIとエレファント、ヤークトティーガーを合わせても、実際は2000両程度しか作れなかった

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 02:25:35.64

ヤークトティーガーの128mm砲の威力はすさまじい。
建物の裏に潜んでいたM4シャーマンを撃破したのだから、威力はお墨付き。
牽引式の火砲で最小の口径砲である2.8cm sPzB41でもスターリン重戦車の前面装甲を貫いた
とあるから、ゲルリッヒ砲もすごい。パンツァーファウストでも重戦車を撃破可能。
ナチスドイツの兵器は携帯型の兵器から牽引式の兵器、搭載型兵器まで、重戦車を撃破できるから凄い。
やはり、これらの兵器を戦線に送る列車の輸送網を爆撃した連合国の航空軍がナチスドイツを
敗戦に導いたといえる。ナチスドイツの兵器技術だけで十分にソ連軍のヨーロッパ侵攻を止めることができると分かった。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 03:31:09.63

12.8cm砲とゲルリッヒ砲の共通点、どっちも生産数が少ない

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 04:59:14.21

燃料と砲弾がなければただの箱（
補給を断ってしまえばいい

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 06:43:41.69

特にゲルリッヒ砲はタングステン鉱山の無いドイツにとって大問題

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 07:19:07.28

P-47/タイフーン/シュトルモビク「的がぎょうさんおるのう」

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 10:27:16.57

どんなに強い戦車も爆弾を落とせば撃破されてしまう　warthunderで分からせられた

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:57:21.17

「連合艦隊」という映画で大和が艦砲射撃でアメリカの攻撃機を撃墜させるシーンが
あったけど、戦車の主砲で飛行機撃ち落としたことあるの？

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 22:16:55.00

仰角を大きく取れないので、戦車から見て地平線近くを飛んでるように見える低空飛行の襲撃機やヘリを、ドイツやイスラエルの戦車が撃墜した例がある

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 23:18:16.27

実際にあったか？
たいていは報告だけで誤認というオチだが

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 23:36:10.27

ドイツ戦車：オットー・カリウスのティーガー、Il-2の低空攻撃コースで待ち伏せ、二発目が直撃して撃墜
イスラエル戦車：低空でホバリング中の敵ヘリを105mm砲で直撃させ撃墜

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 23:46:25.55

カリウスは戦記本に出てくるやつか
低空のヘリはわかるがソ連のシュトルモビクがそんな低空を飛ぶものかね

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 23:58:08.36

緩降下で100～200mまで降りながら銃撃してきた模様

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 00:12:26.22

おお。大和の主砲と違って時限信管というわけでもないから直接当てたのか。
神業やね

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 00:39:20.96

Wikipediaに掲載されてるオットー・カリウスのティーガーIの戦闘記録を読むと
次から次に現れるソ連軍戦車を撃破していたティーガーIの粘り強さが伝わってきますね。
よく、ティーガー戦車はすぐに故障するみたいなイメージもありますけど、それは違うのではないでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 00:42:39.91

Wikipediaをソースに定説を否定していくスタイルってなんていうか無敵の人感がある

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 01:56:29.77

カリウスくらいになると補修とかメンテとか優先されたりしてないもんかな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 02:20:39.80

ティーガーIが大量に配備されていればレニングラードも簡単に陥落しそうな気もするんだけどな。
フィンランド軍とすぐに合流できただろう。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 02:23:10.62

重戦車大隊はその存在自体が整備も兵站も優先されてるみたいなもんで
そこから更に優先されるのは難しい

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 04:12:01.91

独立重戦車大隊ごとに専属の整備中隊がついていて、稼働を維持していたのだ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:27:45.88

>>531
そもそもレニングラードに到達できないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:36:06.58

カリウスはデリケートな虎を労って丁寧に扱ったんでトラブルが少なかったんかな？

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:58:04.35

稼働を維持できるものは稼働を維持するのだ。

車体に負担をかけない運転手
車体に負担をかけない戦車腸
優れた整備員
辺りは当たり前に揃ってそう

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 08:00:53.98

カリウスは寝る間も惜しんで整備中隊のところまで虎を頻繁に持っていってたからなぁ

宮崎駿の泥まみれの虎をアニメ化してくれんかな・・・
もう四半世紀も経ってしまったんだなぁ

情緒的な部分は少なく、淡々と戦場の日常を描く。
そういう描写は昔よりかなり受け入れられると思うが。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 08:15:04.47

御大は戦場でリアルタイムに起こるさまざまな出来事を表現する手法がないからやんないよってゆってた

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 15:30:00.32

1944年中旬にハンガリーの第二機甲師団にティーガー1が10両貸与されてるけど戦闘損失0両、故障による放棄7両、残りの3両は故障で行動不能だったが回収されてドイツ軍に返却。
撤退戦というのもあるがドイツ軍以外が運用すると6日間（7/24-29）で溶ける。

参考　armourmodeling「ハンガリーの虎」 (1998/12 vol,12)
　　　　wikipedia[Tarczay Ervin]

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 17:03:50.40

多宝塔戦車

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 17:04:27.28

ありがたや～

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 02:08:02.76

8.8cm Flak41を実用化して自走砲化させれば、クルスクのような戦場でも大量にT-34を撃破することができる。
この火砲はフルオートに近い発射速度で撃てるから凄い。クルスクのT-34を全滅させることもできただろう。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 02:18:30.49

それ、おそらく5cm FlaK41の発射速度と混同してる

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 05:12:47.21

子供なんだろうけど自分で書いててそれはちょっとおかしいと思わないの？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 06:41:12.86

戦艦大和と武蔵　VS　プロホロフカ戦車戦で投入された全ソ連戦車軍団
どっち勝ちますか？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 07:58:58.13

戦艦は沿岸の都市をめった撃ちして戦車軍団は内陸を蹂躙するだけです。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 17:50:05.82

五月までに攻撃していれば東部戦線の終結を１年先は伸ばすことができたと言われているんだって

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 18:57:13.80

>>545
大和や武蔵は戦車の射程外で待機して、ソ連の戦車は大和や武蔵の射程外で待機するため勝負がつかない。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 19:48:40.81

でもスターリンが攻撃命令だしたら？

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:54:14.40

仕方なく海岸に集まったところを、射程外から大和に一方的に撃たれて逃げる

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 21:42:09.81

>>542
毎分25発は早いけどフルオートとは言えなくね？

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 22:44:21.94

やっぱ5cm FlaK41の180発/分と混同してるんだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 23:24:11.76

「フルオート（全自動）」って言葉の意味は本来
手動操作を要するか否かって事だけで
それが速いか遅いかは関係無いな

まぁ勘違いしてるんだろうけどさｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 03:26:30.75

8.8cm Flak41は自動装填装置が搭載されていたと書籍かネットで見た気がするけど、
発射速度自体は毎分25～30発ですからかなり早いです。

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 04:48:51.80

要塞や艦船に載せた高射砲ならまだしも、野戦高射砲に自動装填装置が付いてるわけないだろ
閉鎖機が半自動水平スライド式で装填補助装置が付いてるだけだ
なおオスプレイの『8.8cm対空砲と対戦車砲1936-1945』によると、理論上の最大発射速度は20発/分で、
しかし実戦ではそこまで早い連射は決してありえなかった、とある
FlaK36/37と比べ複雑高価な砲だったので生産数は少なく、対戦車砲/戦車砲型はずっと簡易な構造の
PaK43やKwK43

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 06:13:45.50

手動装填で3秒に1発は無理でしょ。
砲弾1発で何十キロあんのよ

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 07:20:08.52

榴弾の場合、一発9.8kg

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 08:36:23.74

自動装填装置ではないですね。
装弾補助とか言いますが、砲尾に発砲の反動で圧縮したスプリングで動作するローラーが付いてて人力装填した砲弾を定位置まで確実に送り込む装置。
なので人力での装填作業はあるし、装填手が疲れると発射レートが落ちるのは残当。
他国の高射砲でも装填補助装置があるものはありますね、構造は知らないけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 08:37:26.45

装弾補助×
装填補助〇

スマソ

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 12:21:21.95

>>558
チリに載っけようとしてたのもそれだな

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 13:37:14.45

チリは低い位置にあるトレイに乗った砲弾をクイッと砲尾まで持ち上げるのではなかったか。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:09:05.02

聞きたいんだけど
ドイツはVT信管ってどこまで活用したの
？ティーガー、自走砲、突撃砲の主砲とかに
地上戦で導入したことある？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:37:06.74

大戦中にVT信管を実用化したのはアメリカ、ドイツの高射砲は旧来の時限信管

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:07:46.06

>>562
盲撃ちでも勝手にバンバン当たるVT信管がドイツにもあったら戦争の結果が逆転した可能性さえあるが
実際にはドイツにVT信管は無くM4の様に1台で数十台の戦車を血祭りにあげる様な事も無かった

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:18:09.48

VT信管で直撃弾はねえだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:27:44.84

俺が知ってる範囲の事だとVTヒューズてのは
爆発して破片の効果が及ぶ範囲に目標物が入れば勝ってに炸裂する電波信管だろ
対空用途に使ってこそ意味がある
対戦車戦闘に使っても直撃前に炸裂してたら効果無いわ
つーか直射された弾体が目標物と地面を見分ける機能は無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:56:41.49

>>566
直撃前に炸裂したときに随伴歩兵に打撃を与えたり、戦車の隙間にいる乗員にダメージを与えたりとか

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:05:53.84

地面との反射で爆発しない？
特攻対策でも水面飛ばれるのが嫌だったみたいだし

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:29:50.87

>>562
技術の流出を恐れた米軍はVT信管を対ドイツ戦では長らく使わず、
使ったのは戦争の趨勢も決まったアルデンヌの頃から。
当然、ドイツにはそれをコピーする国力は残っていなかった。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 00:19:44.86

ドイツが88mmの時限信管で、敵の塹壕の真上で炸裂させる使い方をしたように、
米軍はアルデンヌで上から降らせたVT信管を地面に反応させ空中炸裂させている
共に高射砲弾の対地攻撃の応用例

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:28:45.47

>>569
国力は疲弊してたが、ユダヤ人は
一生懸命に狩っていた
特に東部戦線では目の前にソ連軍が迫っているのに
ユダヤ人を探し殺す、完全に狂ってるよな

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 05:47:57.86

マリアナ沖海戦、アメリカがチートすぎる
最新のレーダーで日本がアウトレンジで攻撃機をよこすことを事前に察知して
最新兵器VT信管で堕としまくるわけだから
マリアナの七面鳥撃ちという屈辱的なスラングまでつけられた大敗だった
過去の古い制度の復活を目指す日独と斬新な制度へのシフトを試みる米英の差が
もろに現れた典型的な戦いだった

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 07:25:12.63

スレ違いだからってそれだけいい加減なこと書いたら誰でもウソだとわかるだろｗ
VT信管で落としまくるとか昭和の俗説ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 08:30:30.63

広くも浅くも戦車に全く関係ねーなｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 18:48:00.49

>>572
実際には４００機以上の迎撃戦闘機と
４０ｍｍボフォーズに撃墜されているんだが

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 04:09:34.12

アメリカの駆逐戦車(M10、M18、M36など)は、砲塔がオープントップなのはなんで?天板付けると問題があるのかな?
にしては、前線で鉄板付けてたりしたことがあるようですが。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 04:21:32.18

周囲の警戒がしやすいのと軽量化
砲撃と空爆には弱いが脱出もしやすい
米軍の圧倒的な制空権と砲兵力に援護された上でドイツ軍敵戦車隊の攻撃に対処するのが目的とするとそれなりに合致するが
実際にはどうしても迫撃砲のちょっとした射撃で被害を受けたりしてイマイチ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 04:29:17.91

待ち伏せに入り、砲塔上の三人が双眼鏡で監視して、敵より先に相手を発見するため
しかし砲撃で弾や土砂が上から降ってくるので、天板を自作（画像はM36B1の例）
https://hobbyterra.com/jp/images/products/italeri/it6538.jpg

戦後のM36B2に付いてる、周囲が観られる隙間を付けた天板は制式に追加されたもの
http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/F745-F3-M36-GMC-front-left.png
https://www.strijdbewijs.nl/tanks/m36/ja03.jpg