ミリタリージェットエンジンを語るスレ 11kN
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ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf 令和元年度 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業の契約希望者募集要領 というのをなーんとなく読み飛ばしてたが 凄いことがもうどんどん進んでたw >>10 デトネーション燃焼器とかの話も出てきてるのでなあ そういやケイ素の同素体「4H六方晶ケイ素」が合成されたとかニュースになってたがこれを活用してチラノ繊維の性能上がったりするのかしら? 国会議員の青山?晴に防衛装備庁が資料でXF9は従来のエンジンより約3割スリム化と説明している。 https://youtu.be/4TsYagWzJbA?t=648 比較エンジンはF119で3割は面積比以外あり得ないと思う。 その前提でで計算してみた。 (π(116/2))^2 =33201 の70%で 23241 面積から口径を計算すると sqr(23240.9444437)/π*2 = 97.052563078 仮に約3割を25%(これ以下では3割より2割に近くなるので)としても、 sqr((π(116/2))^2*.75)/π*2 = 100.458946839 となる。 XF9の口径は1m以下でほぼ間違いないだろう。 これの事かと http://www.jwing.net/news/39778 NEDOのサイトにこんなのがあったな https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101434.html これによれば「低コストで緻密なマトリックスを形成でき、高い生産性が見込める」とされていて1400度級の耐熱性を持たせられるのを目標にしてると つまり今のXF9よりも次期戦闘機用エンジンは更に入口温度高温化と軽量化できるということだな、推力向上と燃費向上が期待できるの >>16 MHI がやるとすると、P&W の民間エンジンや巡航ミサイルや、ガスタービンエンジンかな。 XF9 に採用するには時間がなさ過ぎる。 実用化までは最低でも数年以上はかかるから。 >>17 CMCに関しては既にJAXAが研究してて2024年頃に終了して新型エンジンへの適用となってるのだが…… 経産省の資料だと2030年に量産化だぞよ それなのに最新のエンジンへの適用が行われないとかあり得んでしょ、技術的見積もり集めてるのでこの話も装備庁には行ってるしIHIも知ってるだろしな >>17 そもそもなんで外国のエンジンに先に適用するのかと、後巡航ミサイルには適用しないんでないの 随伴無人機とかなら適用あるかもしれんけどな ガスタービンエンジンへの適用はしてくだろな、三菱だと純水素ガスタービン開発すると言ってたからそれに使われるんでね、2030年には稼働予定か >>18 JAXA がやってるのは、F7 エンジンで CMC 静翼の耐久試験をやる事であって、動翼は金属のまま。 勿論CMC静翼はXF9 にも採用される可能歳は高い。 これはM法とは全く無関係で。PIP法だったかな? >>20 CMC動翼に関しては経産省のロードマップで2028年実用化で2030年頃量産化だったか、効果の大きい燃焼器や静翼から始めて難易度高い動翼は後というのは合理的なんでね 後製造方法は改善されれば尚良しという事よな 102 航空機用ジェットエンジンだけを辿ると 日本はJ3エンジンで大幅遅延とかもしたが ターボファンの開発で工技院(当時)が全力で支援して FJR710でちゃんと性能を出せたのが大きかった 後はF3でもちょっと難航したともいうが無事に実用化できたし XF5でも全く何もなかった訳ではないしF7でも芦田某が突っ込んだ ベアリングの不具合だの、その後の 飛行中の停止(後にスターター搭載で改善)だのとあったが解決 で、工技院が支援した要素技術について詳しい情報が欲しいかなと 当時の発電用ガスタービンの国産技術と並行して調べたい とはいうものの、国内ガスタービン史なんてジェットエンジン以上に殆ど分らんかなあ? 昔はガスタービンで発電するなんて無理だろうと言われた事もあったというのだが https://power.mhi.com/jp/products/gasturbines/history 発電用ガスタービンのタービン直前温度は同レベルの耐熱性の 航空機用ガスタービンより100〜150℃くらい低くして長時間の運転、だったな 三菱重工も同様にそういう技術を持っていて、それらを各社がきつく保持し過ぎないように 纏めていたのが日本ジェットエンジンとか工技院(当時)とかか 1970年代にはガスタービンの方で同等の技術が出来てて、それをターボファンに うまく適用できた、って訳だ とはいっても、流入する空気に既に速度があるものと、地上設置で動かすものでは 最初の圧縮機に掛かる力も変わる それが数段は影響する 地上設置で発電するならそれで発電機を回すだけの力が掛かる ターボファンならこれがファンになる その分だけ掛かる力なんかも変わるので 設計も変わって来る でもそれを乗り越えられたと >>24 ありがとうございます! これは分かり易いしガスタービン全般の勉強にもありがたい資料 紹介して下さった24氏も纏めた科博も素晴らしい そうなるとドイツのシーメンスなんて結構高性能なガスタービンをこれまで作ってきたわけで 日本がXF9作るならドイツに出来ない筈がない!ってなるよなあ ドイツって無機研…て古すぎるw、物質材料研みたいな基礎研究の積み重ねにどんだけ国が金出してるんだろ。 工業技術院も各拠点で結構なリソースぶち込んでいたのに独法化のドサクサで地方拠点なんて吹いて消えたもな。 石炭鉱業の代替で北海道で落下式無重力装置の結構なのあったから、あの手の研究と相性が良い高温特性の良い金属とかもう少し独自発展しただろうに。 >>26 >物質材料研みたいな基礎研究の積み重ねに 日本の3倍位かな。マックスプランクとフラウンホーファー研究所(群) 出している金だけならドイツの方が大分上だなー。2000年くらいに、小泉純一郎は何を見て外国は独法とかほざいていたんだろ?w 物質材料研究機構もパーマネントが300人しかいないのか、今。よく成果を何とかだしているなー >>28 どの組織も任期制の研究者や技術者、パート、派遣、 外国人研究者、インターン学生が頑張ってますから コロナ騒ぎが研究に対する教訓になれば良いんだけどさ…また焼け野原が増えるオチしか見えんくてな。既にコロナがらみで予算停止とか若干だけど来ているし。 金と話題になる医療にばかりリソース集中して他分野全滅するオチが怖い これまでもそういう傾向はあったが、新型コロナで一気に加速しそう >>32 他紙や、日英防衛当局、両メーカーの発表待ち。 1. 単なる将来技術や素材技術の共同研究 2. F9の能力向上(可変バイパス)でRR参加 3. テンペスト側がF9を採用しラ国、発展型を共同開発 3A. テンペスト側が、日本側の素材(加工品)を大量採用 (単結晶合金やSiC CMCをそれぞれ静翼・動翼・燃焼器などに加工したもの) 記事の書き方が「日本の次世代戦闘機用エンジンの独自開発を断念、英国技術を用いたエンジンの開発へ大きく方針変更・・」とかでは無いので、日本側大勝利の進展があったのでは? RRが次世代戦闘機用のプロトタイプエンジンの開発の成功なんてニュースは見た事が無いのでXF9-1をベースに開発するんでないの? 公式発表までは確定的には言えんが 朝日新聞だとIHIが航空エンジンのコンポーネントを各社とやっている、とか知らない可能性が平気でありそうだしな。w それはともかく、高圧部分をIHIが取れるなら低圧タービンくらいは任せる、とかあり得るかもね。 F136を水子にされたRRは高圧をやりたいだろうけど。 要求するエンジン直径が両国で相違するので共同開発は無し、協力はあり でないとエゲレスのテンペストは単発小型化する事に XF9-1を「ベースに」というか、XF9-1で採用されている要素技術や素材の一部を、 テンペスト用エンジンにも採用する可能性がある、程度の意味にとらえている。 それが日英の協力関係なんだろうと。 イギリス側の希望だろ。 次期戦闘機開発へ日本と協力呼びかけ 英国防省が寄稿「広範囲な貿易強化を」 2020/9/23 https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200923/mca2009231633016-n1.htm この次期戦闘機とはテンペストの事な IHI 第204回 定時株主総会 当社は,2021年6月24日(木曜日)に第204回定時株主総会を開催いたしました。 株主総会資料等 ttps://www.ihi.co.jp/ihi/ir/stock/meeting/index.html 第204回定時株主総会 株主さまからいただいた質問への回答について(161.6KB) PDF P.2 次期戦闘機部分抜粋 ttps://www.ihi.co.jp/ihi/ir/pdf/qa_shareholders.pdf#page=2 ”質問3:事前・当日次期戦闘機用エンジンをはじめとする防衛事業の取組みについて(ご質問)” ”<回答>当社は,推力15トン級のプロトタイプエンジンを設計・製造し,2018年6月に防衛装備庁殿 へ納入しています。この実績も踏まえ,次期戦闘機開発におけるエンジンの開発,製造,運用支援・整備 に,当社は大きく貢献できるものと考えています。防衛省殿向け航空エンジンおよび関連機器の 開発,製造等を通じて,我が国の安全保障に貢献することは,当社にとって大変重要であると考えています。” >>38 どうなるんかね? 5月14日衆議院 外務委員会 ttps://youtu.be/XL9ZHor0fh4?t=1146 ・次期戦闘機の開発に係る日英協力について現在エンジンやアビオニクスといったサブシステムレベルでの協力の可能性を追求すべく協議を重ねている ・イギリス側も今年3月に国防省が公表した防衛安全保障産業戦略において日本と重要なサブシステム協力を追求している旨記載 ・今年2月の日英2+2において次期戦闘機について両国の閣僚級でサブシステムレベルの対話を確認 IHI2019年防衛事業領域説明会 ttps://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8085763eede929dbba6049c9915319bd.pdf ttps://i.imgur.com/md1uzi3.png wiki英語版のF110の項目でF110-GE-400の推力について The F110-GE-400 engine produced 23,400 lbf (104 kN) of thrust with afterburner at sea level, which rose to 30,200 lbf (134 kN) at Mach 0.9.[3] [3]というのは NAVAIR 01-F-14AAD-1A F-14D NATOPS FLIGHT MANUAL January 2004 PART 1 CH-2 Section 2.2 "Engine" pg "2-9". という資料だという インテーク形状にもよるしファン効率にも拠るが、推力次第で1.3倍に増えるのか でも普通、エンジンそのものが動いていると排気速度との差が減って来るので 推力落ちるんじゃなかったっけ? こういうのはどう考えるべきかと これ Each engine is slung in a nacelle with the thrust axis laterally offset approximately 4½ feet from the aircraft centerline. The installed static engine thrust at military power is 13,800 pounds and, at maximum AB power, thrust is 23,600 pounds. Installed engine thrust at maximum AB at 0.9M at sea level is 30,200 pounds. Acceleration time from idle to military power is approximately 4 seconds. 210708 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 一般競争入札情報 第61号 入札年月日 令和3年8月5日 AM構造評価部品の製造 1件 納期 令和3年11月30日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-061.pdf >適合条件 1 条件 契約相手方は、航空エンジン用遠心圧縮機の設計、製造の >技術及び専門知識を有し、AMによるエンジン部品の製造技術を有する者であること。 P.4 防衛装備庁仕様書 >>43 ありがとうございます エンジンの取り付け角度の問題だったんですか 5年くらい前に、XF5がX-2に搭載されている時に「エンジンが飛行による圧力増大に耐えた」 とか話があったんで、それでやっぱり推力5tが1.3倍の6.5tに増えたのか??? なんて考えましたが、そういう話ではなかったんですね オフセットの後の後が文字化けしているんですが 何て書いてありますか? SJAC会報「航空と宇宙」バックナンバー 2021年6月号 航空エンジン・ロケットシステム事業の展望(PDF/209KB) 次期戦闘機部分抜粋 株式会社IHI 常務執行役員 航空・宇宙・防衛事業領域長 盛田 英夫 ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202106/20210601.pdf ”昨年度開発がスタートした次期戦闘機では、主契約者である三菱重工業株式会社殿を主体とした 開発チームに弊社も参画しています。将来戦闘機用エンジンとして2018年に防衛装備庁に納入した XF9-1エンジンは、推力15トンという世界レベルの性能を達成したと伺っており、その後も我が国主導 の次期戦闘機用エンジン開発に向け、着実に技術開発に取り組んでいます。実用エンジンの開発を 成功させ、我が国の安全保障により一層貢献していきたいと考えております。” 新型エンジン実験に成功 JAXA、観測ロケット打ち上げ ttps://www.sankei.com/article/20210727-REFI2C6ZQZKHFP737N36UI7LNY/?outputType=amp&__twitter_impression=true 回転デトネーションエンジンシステムの開発〜宙に轟け〜 ttps://cd.engg.nagoya-u.ac.jp/press_e/future/f46_55.html 前にこれが出てたが宇宙での試験成功したようなので再掲 201124 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報 https://www.mod.go.j...yu_koukuu/ippan.html 公示第93号 令和2年度 ローテティング・デトネーションを活用した航空用ガスタービンエンジン 燃焼器の概略設計作業の契約希望者募集要領 https://www.mod.go.j...ouji/kouji02-093.pdf >航空機製造事業法に適合する航空機用原動機の設計、製造等の知見、最新の研 >究動向を踏まえたローテティング・デトネーションに関する専門的知識及びローテ >ティング・デトネーションの実現象を踏まえた電熱解析を実施できる技術的知見及び >能力を有していること。 >予定納期 令和3年3月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 個人的にはターボファンのバイパスを2重にして 高速飛行時にその1つをラムジェット化して更に パルスデトネーション現象を使い、 バイパス比1:2くらいのエンジンでも超音速巡行に耐えうる燃費にする、 なんてのを期待したいけど、やっぱ難しいだろうな 少なくとも戦闘機に搭載できるものにはし難いかなと SR-71のJ58は燃料からエンジンの仕組みから何から、油断したらオーパーツになりかねん代物だしなー あの機体をマッハ3を維持するために、機体規模から見たら異様にでかいエンジンだし。 50年以上前にA-12を作り上げたのはスゴいが現在の技術でSR-71を再現したらどうなるんだろう? コスト度外視して良いなら燃料漏れの無いSR-71改が出来るんじゃない? エンジンは邦貨で兆の金をぶち込まないとJ58を超える代物は無理な気が。 あのスピードで結構な時間連続稼働してたから。 >>54 >エンジンは邦貨で兆の金 ATREX後継研究で、実エンジンを (1) サイズを大きく (2) プリクーラーを水素以外 (これは既に確定) にしているそうで・・ さくっと出来る気がする。 SST用エンジンでは、J58エンジンと比較して軍用機で駄目な要素って何かあるのかな? ATREXですと、そもそも水素燃料なので滞空時間をSR-71並みに取るのは物理的に不可能な気が… もっと言うと、アレはTSTOの1段目用加速機としての研究なので、そこまで長い連続稼働時間は確か無理。 その後研究を続けている予冷ターボジェットが大陸間移動SST用にマッハ5で2時間以上稼働できるよう研究は続けているけど、 アレ、今のペースだとあと20年くらいで実機に持って行けると思うけど(年間10億くらいか、現状だと) 5年で、と言われたら年2000億積んでも間に合うかどうか。 XF9の性能を前提とした質問です ドライ30t ウェット40t この出力を達成出来るエンジン(仮にXF11)の直径と全長はどの程度になりますか? また、このエンジンコアを転用してターボファン(仮にXF13)を派生させた場合の想定される出力と直径はいかほどでしょうか? 御返答宜しく願います ウエットはしらんけど、ドライ出力だとだいたいXF9の倍の出力だから直径は√2倍、重量は2√2倍になるんじゃないの? 物作れて、XF9と同程度の回転数を出せるならね。割と無茶苦茶よ。 ターボファン転用は過去の適当な、コアをだいたい共用するターボジェット、低バイパス比、高バイパス比エンジンで適当に調べて そもそもターボファンと言われても、どの速度域を狙っているのか明確にしてもらわないと返答できない。 なお、C-1輸送機にも使われているJT-8D-9あたりだとバイパス比が低いが故か、排気速度が結構早いらしく、 マッハ1.4くらいを狙うビジネスジェット用のエンジンに使う、とかたまに噂されていたりしますな。 そもそもウエット推力40トンのエンジンを何に使うのかと 大型の単発戦闘機ってのは現実的じゃないし爆撃機は超音速性能は現在だと必要ではないって傾向だからアフターバーナーは不要っぽい 航続距離と搭載量を最大限に追求した双発の超大型戦闘機とかか? >>58 マッハ1.4辺りが目標のSSTだとF-22がスーパークルーズできてるから大出力であればターボファンでも実現できるだろうけど効率的にはターボジェットのほうが有利なんじゃないかなあ? 戦闘機は戦闘時のみで超音速飛行する訳じゃないが民間機のSSTだと常時超音速飛行する訳でターボジェットの周りをファンで送風しても抵抗でしかない気がする アメリカのベンチャーが開発中のSSTも市販版は低バイパスターボファンの様だが試作機はJ85の3発機 世界の巨大エンジンを例にすると Tu-160のNK-32がAB推力25t、ミリタリー推力14tくらい だが全長6m、直径1.46m、バイパス比1:1.4、タービン直前温度1357℃か まずはこれをXF9のタービン直前温度に合わせて(1800+273)/(1357+273)倍すると AB推力32t、ミリタリー推力18tくらいになるね AB推力はともかくミリタリー推力がまだまだ規模不足だな そもそも>>57 のミリタリー推力30t、AB推力40tというのは 相当な低バイパス比のエンジン、かつAB推力の研鑽不足だな XF9も現状のミリタリー推力11tならAB推力16tオーバーは出る(普通は1.5倍になる)筈と言われており 空自がミリタリー推力11t、AB推力15tを求めたからそこまで出したというだけで、 多分もっと出る 逆にNK-32を例にしたがこれは戦闘機用低バイパス比ターボファンエンジンとしてはバイパス比が大き過ぎる あくまでも超音速爆撃機用だ B-1のF101エンジンもバイパス比1:2もある (だがF-16やF-14にF101を搭載したら素晴らしく性能が良かった!という試験結果があったそうなw しかしエンジンナセルサイズなんかを考えるとどうも眉唾だ) 一般に(バイパス比1:3.41までの範囲なら)バイパス比が大きいほど AB推力/ミリタリー推力 が大きくなる それ以上だとバイパスエアを燃やすのは難しくなる しかし、戦闘機用なら1:0.85が精一杯ではないか?という人が多い それより大きなものとなるとビゲンのRM8BとトーネードのRB199だけで バイパス比1:1.1である ビゲンのエンジンはJT8Dをスウェーデンが改良したものなので重くスロットルレスポンスが悪くて パイロットを悩ませた RB199についてはそういう問題はないようなのだが、空自は1980年代のFS-Xの時に イギリスがRB199の改良版を提案したら露骨に拒否したことがある アドーアで嫌になったからだというのだが、空自は戦闘機用ターボファンエンジンに バイパス比1:0.85以上のものを使うのをとにかく嫌っている >>61 XF9は最大限だとドライ12トンウェット17トン出せるんでね試験やグラフからみて 210803 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公示第107号 提出期限 令和3年8月24日 令和3年度エンジン耐環境性能向上要素技術の 性能確認試験に関する試験作業(その1)の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-107.pdf >BF7−10エンジンの設計・製造に関する知識及び技術を有していること。 >納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所 >>63 これはF7 エンジンでSiCCMC 高圧動翼の試験だな。 詳細なデータ取りだろう >>64 燃焼器と静翼が先なのでは?動翼はまだその先かと 210812 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 常続的公示 公示第59号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(3.8.12) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku03-059.pdf#page=19 > 3-9 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち >エンジンシミュレーション試験のための技術支援 カ 令和3年8月12日 要件:戦闘機用 >エンジンシステム研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。 >>67 >動翼 いや、NEDO予算で真面目に研究開発中だよ。 無冷却が目標らしい(研究テーマ名がそうなっている)。微冷却でも飛躍的にガスタービンの効率は上がるそうだ。最初は発電用。戦闘機に適用するかどうかは・・まだ不明かな >>69 CMC静翼やCMC燃焼器はJAXAで動翼より先に始められて航空機エンジンに適用とされてるのでそれらが目処付いた後には動翼も行われるだろ 静翼や燃焼器が2026年頃に目処付く予定なのでその後経産省の(2030年に実用化予定)と並行で行われる形なので2032年頃にはエンジンに適用されてるんでないかね >>70 >経産省の(2030年に実用化予定) 2030年代石炭火力全廃・・なんてのが出てきまして: 今や日本の国防と同レベルの重要政策 = 天然ガス利用のガスタービン発電の高効率化。CMC無冷却動翼は必ず実現して貰わないと、日本経済は終わりそう。 (欧州が輸出品に炭素ベースで懲罰的関税と言っているので、何も輸出できなくなる) >>72 天然ガスもそうだけど水素やアンモニアを直接燃やすガスタービンや燃料電池と組み合わせたガスタービンなんかも2030年頃実用化目指して動いてるな それも見据えての2030年CMC動翼なんでね すげぇ 偽善SDGs対応と国防を両方任される大事業になってるじゃん >>75 令和2年度安全保障技術研究推進制度採択研究課題について ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup020828.pdf この中で1500度以上の試験研究するみたいなので1400度以上目指してるのでは? >>77 ttps://www.material.tohoku.ac.jp/dept/applicants/lecture/category04/lecture04.html ttps://i.imgur.com/QOipdSD.jpg これ見る限り複合材の方がジェットエンジンには向いてそうなのよね イギリスが材料をすり合わせて単結晶化するとかやってたけど 複合材相手だとそれはちょっと難しいなあ 根元が単結晶で上の方が何故か複合材になって その上から別の耐熱コーティングとか傾斜素材を使っても ちょっと100年以内に作れそうにないなw 他国だとタービンのディスクとブレードを一体化したブリスクを使っていたりするが 材料の適材適所を考えると、何でもかんでもブリスク化するより バラバラであってもより性能が良ければそっちを使った方が良い 酸化耐性の問題だとSiCコンポジットの方が余程問題になりそうな気がするんだが どっちにしても最初は蓄積された窒素を噴き出して、途中から酸素の抜けた排気を抽気してタービンから噴き出す、 とか器用すぎるEGR循環とかになるんじゃないの。 >>69 ガスタービンエンジン用なら何年か前に1700℃をクリアしてる。 担当三菱重工。 動翼にCMCを使うプロジェクトは国家を上げて推進してたが去年辺りに目標クリア。 1400℃に耐えられるようになったから、冷却すれTIT2000℃も見えてる。 でも、先ずは静翼で実績を積んでから動翼だろうな。 >>75 なんかわかっていないみたいだね。 XF9の今のNi超合金の耐熱温度は1150〜1200度位だよ。 それでTIT 1800℃をクリアしてるのは、対環境コーティングや冷却技術があるから。 生で1400℃に耐えられればTIT 2000 ℃に耐えられる。 昔は冷却1650℃だったのが、今じゃ無冷却1650℃ダゾーン それだけで推力1.5倍だぞ! 何て昔話が出来るのはいつ頃? >>84 カーボンカーボンで作れれば無冷却2000度も可能と言われてるので2040年頃だとあり得るかもよ 【エネルギー】レーザー核融合で10兆ワットのエネルギーを生み出すことに成功、核融合発電の実用化へ大きく前進 米 [すらいむ★] https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1629270841/ 107 日本の学者もぽかーんとしてるだろうなこれ。 2020年の50kJが今年1300kJになるとか普通思わない。 ___ ブレイクスルーがドカーンと来ることって どの分野でもあり得る しかしそれは地道な基礎技術の積み上げがあっての事だな いや、阪大でレーザー核融合はガチでやり続けていますし。 日本の低バイパスターボファンエンジンの推力がいきなり3倍になったと 世間を驚かせたが これも地道に技術を研鑽してから それを組み合わせたものだ、といったらそれまでだからなあ >>88 トヨタが支援しているが、装置の規模が小さ過ぎるだろうとの 話が出ている アメリカのNIFは大型の施設で、「発射した」レーザー光に対して その70%のエネルギーに相当する核融合エネルギーを得た 一方で日本は、高速点火方式により小さくても作動する装置を目指しているが 本気度は低い そもそも日本ではトカマク型が本命であり、JT-60SAを今年3月から始動させる予定だったが 配線が近過ぎて余計な電流が流れてショートして火事が起こり、来年2月に延期になってしまった JT-60SAでローソン条件1までは行く!とか意気込んでいたから期待していたのだが 210826 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 常続的公示 公示第65号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(3.8.26) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku03-065.pdf#page=19 > 3-10 推力偏向ノズルの性能確認試験のうちエンジン搭載試験準備の技術資料作成 >カ 令和3年8月26日 要件:推力偏向ノズルの研究試作での成果を継承し、当該調達に >必要となる技術又は設備等を有すること。 いや、JT-60をあそこまで徹底して大改造してSAにしたんだし、たかが1年くらい、感。それよりどうなるんさITER。 あと、炉もなんかヘリカルが本命くさいところがあるしね。カミオカンデをお守りして核物理学でノーベル賞貰った人が重水素実験反対で吹きあがっていてゆるい顔をし続けていますがw もしかして前に見落として貼ってなかったかもしれないので、ツイッター上に上がっていた 資料 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報? ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 第86号 車両借上 >装備開発官(次期戦闘機担当)付エンジンシステム開発室 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf > 1. 目的 >北海道広尾郡大樹町におけるエンジン野外試験場候補地の現地調査に使用する車両借上 >(以下「本借上」という)について規定する。 210903 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 公示第67号 令和3年度 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験の うちスタータの修理等の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-067.pdf >B戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作のうちコアエンジン試験用支援器材及 >び戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちスタータ・ジェネレータの性能・機能・ >構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。 >予定納期 令和3年11月26日 予定納地 株式会社IHI瑞穂工場 バザード・ラムジェット搭載の宇宙戦闘機を作れると思うんだ。 スレが止まっているから回答してくれる人がいるか解らんが 素朴な疑問だけどターボファンのファン部先端速度やコンプレッサー先端速度はどうなっているんだろう? 発電用タービンの先端速度がマッハ1.8だというものを見て驚いたんだが 210922 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公示第131号 提出期限 令和3年10月8日 令和3年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術 に関する性能確認試験のうちエンジン性能確認試験(その1)支援作業の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-131.pdf >B戦闘機用エンジンシステムの研究試作において製造した戦闘機用エンジンシステムのうち >XF9−1及び構成機器等の設計・製造に関する知識及び技術を有していること。 >納期 令和4年1月14日 納地 防衛装備庁航空装備研究所 様々な環境で動くって事かな 高G、温度、使用する角度など 適応性でなく適用性、だったら機体に搭載するかどうかって話になるのかな 210929 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公示第134号 提出期限 令和3年10月14日 令和3年度エンジン耐環境性能向上要素技術の 性能確認試験に関する準備作業(その2)等の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-134.pdf >B F7−10エンジンの設計・製造に関する知識及び技術を有していること。 >納期 令和4年9月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所 適応性言うたらアダプティ〜ガリ 舌噛んだ アバババヴァだよ つうか入札にあった燃焼器にデトネーションなんたらを適用とか言うの それ排気が火元ですでに超音速だからアフターバーナーいらなくね? みたいなこと目論んでね 違う? エンジンすごく短くなるんだけど.>< 211012 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公募情報 公示第140号 提出期限 令和3年10月26日 令和3年度戦闘機用エンジンシステムの 適応性向上技術(高精度強度評価モデル)試験役務作業の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-140.pdf >B 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品(高精度評価手法) >において設計、製造した供試体の機能・性能・構造に関する専門的知識並び >に強度試験の計画・実施・評価に関する知識及び技術を有していること。 >納期 令和5年3月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 常続的公示 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 公示第80号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(3.10.11) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku03-080.pdf#page=20 > 3-11 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち >エンジン性能確認試験のための技術支援(その1) カ 令和3年10月11日 >要件:戦闘機用エンジンシステムの研究試作契約のうちXF9-1エンジン及びエンジン >試験用支援器材、構成品、並びに戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に >関する試験用支援器材の成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。 > 3-12 ”3-11と同じ”(その2) カ 令和3年10月11日 要件:XF9-1エンジンのアフタバーナ部 > 3-13 ”3-11と同じ”(その3) カ 令和3年10月11日 要件:XF9-1エンジンのファン部 > 3-14 ”3-11と同じ”(その4) カ 令和3年10月11日 要件:XF9-1エンジンのスタータ・ジェネレータ系統 211025 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公示第147号 提出期限 令和3年11月10日 令和3年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術 に関する性能確認試験のうちエンジン性能確認試験(その1)に関する性能図表等の技術資料作成の 契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-147.pdf >B戦闘機用エンジンシステムの研究試作において製造した戦闘機用エンジンシステムのうち >XF9−1及び構成機器等の設計・製造に関する知識及び技術を有していること。 >納期 令和4年6月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所 公示第146号 提出期限 令和3年11月10日 令和3年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術 に関する性能確認試験のうちエンジン等のしゃ下、撤去、分解検査等の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-146.pdf >B第147号と同じ 納期 令和4年8月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所 【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】 に面白そうな文書が貼られていた。 >>638 > Thesis ReportDevelopment Of A Preliminary Lifing Analysis Tool For The F135-PW-100 En-gine > https://repository.tudelft.nl/islandora/object/uuid:9cde0103-7518-469b-ba11-feeae40a7b64/datastream/OBJ/download > > >gas temperature over 1920K . > > 1920K=1646.85℃ ちなみに私はまだ読んでいないがw F135のタービン直前温度については以前から言われていたし ところでだ 【環境先進国】ドイツ紙が日本人の環境意識の低さに疑問 「なぜ日本では環境が選挙の争点にならないのか?」 ★3 [ボラえもん★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635586562/ イギリスやドイツその他がCO2関連で色々言ってるねえw 元々は「タービン直前温度を上げることで効率が上がる!発生電力あたりのCO2も減らせる!」 って主張だったなあ 今はもうCO2一切出すなと言い出して「じゃあ、電気を何もかも電池に収めてリチウム無駄にするのも難しいんで 再生可能発電でアンモニア作ってタービンで燃やす方式にします」と日本が纏めてて それに対して「作ってまた燃やすとか無駄だああああ!!!!」って喚いてるのも諸方面にいるが、 ここは全固体ナトリウムイオン電池とか色々話がややこしくなりそうだなあと 裏を考えると色々きな臭いもんだ 出口を考えずにわめいているだけでしょ>特にドイツ。緑の党がのさばっている国だし。 生産力を中国に依存し過ぎて自国の技術力も大分失っているんだし。日本も他山の石にしておけよ案件ですが。 >>108 >出口を考えずに 米欧も中も、政府の中枢は「リチウムイオン電池のままで、自動車交通をゼロカーボンは無理=不可能」ぐらいは理解していますよ。 大部分の環境アクティビストとマスコミと、議員や国民の大半が理解出来ないだけ。 彼らは考えてるし分かってるよ 分かってて、揺さぶって来てるんだなw 日本の石炭ガス化タービンのタービン温度は1400℃を達成してるし タービン発電と廃熱回収蒸気タービン発電あわせて効率が50%にとどきそうだからなあ。 >>111 こっちは1700℃とか1800℃とかはまだまだ先か まあヨーロッパは非難するだけ非難してこっちの色んな立場を弱めてから 各種交渉って策だろうな グレタさんが色々言い出した時から、こっちにも関連する可能性をすぐ考えた ベースエネルギー話はメンドクサイからさっさと原発50%のフランスを目指せや、で良いと思っている。w なお、欧州は自国の生産力(潜在的含め)、開発力を判っていてチキンレースを仕掛けているのかね?と特に自動車関連を見てて思う。 バッテリーへの投資にイマイチ本気が感じられんくてな、ZEVを目指しているポーズをする割りに。 なお、航空用燃料が再生可能資源で、とか基地外入った話になりかねないので、このスレ的にも笑えない事態はあり得ると思っている。 みんなで水素燃料ガスタービンだw >>113 植物由来燃料で勘弁してもらおう、ミドリムシや藻からつくるのだ 砂漠で水の蒸発を避けながら(水槽などで)榎本藻を増やして それで航空機燃料を作るのがいいか ところで水槽を作っても砂漠だと高温になるなあ >>116 海の上に水槽並べるとかではいかんかな? >>117 ついでながら 榎本藻は海水では育たない 最近、海水で油を作る藻類が別に発見されたんだが そいつは北極海にいて冷たい海を好む 暖かい海で油を作るのがいいんだが難しいなあ 航空機用のバイオ系燃料の熱量って、ケロシンと同じくらいあるん? クルマで使うバイオ系燃料だと、燃料1キログラムあたり熱量がガソリンの2/3しか無い(=同じエネルギー得るためには1.5倍の重量の燃料を載せる必要)んだけど。 >>119 >ケロシンと同じくらいあるん? クルマでもてはやされたはバイオエタノールで、熱量低い。 (生産コストは、この世界の食料不足を考慮するとムチャ高い、人間を毎日何万人も餓死させて、クルマを走らせることになる。ハッキリ言ってバイオエタノールの増産は非人道的です。テスト生産ぐらいは遊びなので許す。) 海草ないし藻類バイオマスは、2種類と言うか2派ある。 海草を分解して、バイオエタノールにする派 私はこれは多分ダメ説 もう一つがオーランチオキトリウムを使って スクアレン(C30H50, 常温で液体。不飽和炭化水素なので、ディーゼル燃料にはなりそう)を生産(光合成で無く、転換らしい) 油滴生成体の代表的な物質なスクアレンだとディーゼル燃料に使える程度には行けるんだけどね。 ピンキリ。 高効率の石炭ガス化タービン火力発電は日本の独壇場で欧米では色々な面で 参入障壁が高いんで特に欧州勢は日本の高効率石炭ガス化タービン火力発電 を旧来の石炭燃焼蒸気タービン発電と同じ扱いにしてなんとか普及を阻止したい 目論見が見え隠れする、日本の石炭ガス化タービン火力発電は石炭から水性ガス C+H2O→CO+H2を発生させるので石炭を直接燃やすよりかCO2の発生量が少ない 日本の場合新規の石炭火力建設の場合発電効率42%以上だとだと許可される。 前世紀にドイツで微粉炭を使った石炭ガスタービンを研究してたんだけど従来の微粉炭では 燃焼タービン翼が灰で傷ついて短時間しか運転できなかったのでもっと細かい微粉炭で出来ないか 色々手を尽くしたけど。燃焼タービン翼を傷つけないより細かい微粉炭を作る装置に金が掛かる上 そのようなより細かい微粉炭をどのように燃焼室まで運ぶかで頓挫したらしい。 微粉炭がより細かくなるとより空気と混じりやすくなり僅かな火花でも大爆発するのであきらめた みたい。 微粉炭パルスデトネーションエンジンを作ったら大成功だが エンジンボロボロになるな >>122 石炭をナノ粒子化してから液体燃料に混ぜるとかではいかんのかな? あれ、粉炭ガスタービンの燃料にしたら灰がブレードにこびりついでダメだった、って此処のスレじゃなかったっけ? 酸素が十分ある環境ならそりゃCリッチすぎる石炭は魅力的に映ったと思うよ。 なお、石炭ガス化を伴うガスタービンは、さすがに航空機上でやれる代物じゃ無いと思う。 実はスゴい日本の「石炭火力発電」 という記事 インドが石炭火力発電の段階的削減への努力、という文面にしろと言って通ったか こりゃ、藪蛇かハチの巣を突つきかねんな 戦闘機エンジンスレで「デトネ〜ション」が頻繁に現れる 時代よねえ ロケットスレみたいだわあ その勢いで大気圏外戦闘機を創ろうず スペースファイターにはノーマルスーツの着用が必須といいます 211116 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公示第156号 提出期限 令和3年12月2日 令和3年度観測ヘリコプター(OH−1)搭載エンジン (TS1−M−10A)の性能図表作成作業の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-156.pdf >B観測ヘリコプター(OH−1)搭載エンジン(TS1−M−10A)の製造に >関する技術及び設計・性能・機能・構造に関する専門的知識を有していること。 >納期 令和4年9月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所 >>130 んー、XTS2への流れなんかね?国産ヘリの灯を消さないようにしてほしいので頑張ってほしいの 211118 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公示第157号 令和3年12月7日 令和3年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する 性能確認試験のうちエンジン要素試験(燃焼試験)に係る支援役務作業の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-157.pdf >B 本件の実施に必要な、戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品 >(低燃圧燃焼器構成要素)において設計、製造した供試体の機能・性能・構造に関する >専門的知識並びにエンジン要素試験(燃焼試験)の計画・実施・評価に関する知識及び >技術を有していること。 納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所 航空装備研究所HP画像 ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2020_kousouken10_11.png >>132 この試験が上手く終わると次期戦闘機用エンジンの仕様が固まりそうよな、逆に上手くいかないと折角今年してた仕様決めるのが再度決め直しににりかねんから上手くいくといいの よくわからんが、なんか凄そうだな。 リーンバーン? >>134 ジェットエンジンは吸気の混合比で燃焼温度をコントロールしてるので、燃料ポンプのロス軽減ではないかと思う。 リーンバーンでは大推力化は無理だし。 211125 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 公示第99号 令和3年度 RDE試験装置の液体燃料気化に関する概略設計作業の 契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-099.pdf >B 本件の履行に必要な、RDE試験装置及びローテティング・デトネーションに関する >専門的知識及び構造に関する技術的知見を有していること。 >予定納期 令和4年3月18日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 公示第101号 令和3年度 観測ヘリコプター(OH−1)搭載エンジン(TS1−M−10A)の 振動応力試験に係る技術支援の契約希望者募集要領 https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-101.pdf >B 本件の履行に必要な観測ヘリコプター(OH−1)搭載エンジン(TS1−M−10A)及び >振動応力試験用器材の性能、機能、構造、運転、整備等に関する技術及び知識を有していること。 >予定納期 令和4年1月17日から令和4年2月17日までの間の官の指定する23日間 >予定納地 三菱重工業株式会社 名古屋誘導推進システム製作所 >>137 構想検討では無くて、実機試験まで何かやるのですねぇ いきなりXF9サイズの燃焼室、というか 燃焼室に入る空気の流量70kg/sで実験しちゃったりして 211126 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 公示第103号 令和3年度 エンジン制御システムの電動化促進に係る技術検討作業の 契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-103.pdf >B 本件の履行に必要な、無人機用ジェットエンジン及び電動化技術の機能・性能・構造並び >に電動化技術を無人機用2軸式ターボファンエンジンに適用する場合に設計上考慮が必要と >なる応答性、耐環境性等のエンジン補機類固有の特性に関する専門的知識を有していること。 >予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 211129 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 公示第104号 令和3年度 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験 のうちエンジン要素試験(燃焼試験)に係る性能図表等の技術資料作成の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-104.pdf >B 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品(低燃圧燃焼器構成要素) >において設計、製造した供試体、試験用器材の機能・性能・構造に関する専門的知識並び >に燃焼器要素試験の評価に関する知識及び技術を有していること。 >予定納期 令和4年7月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 211208 防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html 公示第7号 令和3年度 エンジン高空性能試験装置の中央制御装置等(更新)の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji03-007.pdf >B本件の履行に必要なエンジン高空性能試験装置についての知識及び技術を有していること。 >予定納地 令和6年3月15日 予定納地 防衛装備庁千歳試験場 211209 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 一般競争入札情報 第125号 入札年月日 令和4年1月12日 熱可塑FRPの防水検証作業 1件 納期 令和4年3月18日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-125.pdf >防衛装備庁仕様書 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公示第167号 提出期限 令和3年12月24日 令和3年度観測ヘリコプター(OH−1)搭載エンジン (TS1−M−10A)の長時間耐久試験に係る試験支援作業(その1)の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-167.pdf >B観測ヘリコプター(OH−1)搭載エンジン(TS1−M−10A)の設計・性能・機能・構造・運転 >に関する専門的知識を有していること。 >納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所 211214 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 公示第111号 令和3年度 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験 のうちエンジン要素試験(燃焼試験)のための技術支援の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-111.pdf >B本件の履行に必要な戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品 >(低燃圧燃焼器構成要素)において設計、製造した供試体の機能・性能・構造に関する >専門的知識並びに燃焼試験場におけるエンジン要素試験(燃焼試験)の計画・実施・評価 >に関する知識及び技術を有していること >予定納期 令和4年2月1日から令和4年3月31日までの間の官の指定する40日間 >予定納地 株式会社IHI瑞穂工場 211215 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 公示第112号 令和3年度 エンジン制御に利用可能な機械学習手法の 技術検討作業の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-112.pdf >B 先進技術実証機用エンジンの機能・性能・制御に係る知識並びに当該エンジン >に関する研究・製造ノウハウに基づき、当該エンジンの試験データを使用する >機械学習手法を設計作業に利用する場合に考慮が必要となる応答性等の制御特性 >に関する専門的知識を有していること >予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 >>108 IABGが開発してるヴィーゼル後継のGSD LuWaはなんとスロベニア製の機関砲を積むらしい 25や30mmの自国開発もできず予算不足でMk44すら買えない >>146 >GSD LuWa マウザーMK 30 30mm機関砲 ←なんでこれにしないのかな? >>147 スロベニアのヴァルハラタレットという会社なので調べてみるといいが 機関砲も作ってるが基本的には遠隔操作の機関砲モジュールの会社 UAEの政府系企業と共同開発したデザートスパイダーと言う機関砲モジュールを機関砲込みで砲塔ごと取り付けるので 機関砲も自動的にバルハラタレット製になる ラインメタルはセンサーと銃の統合で遅れていると言うことだろう。 今年度の防衛省予算より 「次期戦闘機の開発等(576億円) 機体の構想設計を引き続き実施するとともに、エンジンの設計等に着手し、着実に次期戦闘機 の開発を推進」 何か進捗ないかな... 防衛省発表 読むと エゲレスと共同で1月からデモンストレーターエンジンの製作等々に入るとか言ってるが 日本は耐熱素材とか技術を持っとるが エゲレスって対等ななんか持ってたっけか? 三枚舌でポンコツを高額で売りつける技術とか? 可変バイパスとか内蔵スタータジェネレータとか どちらもそれなりに経験と手持ちはあるので共同研究が成り立つ 可変バイパスとか内蔵スタータジェネレータとかはIHIも持っとるからなあ デトネーションあ〜たらまで組み込んでテストしとるしなあ はて? >>151 >共同で1月からデモンストレーターエンジンの製作 デモンストレーターエンジンの規模は、XF9の延長上なんでしょうね 可変バイパスは当然ありそう →→ まさかXF9の可変バイパス高性能版を日英で開発すると言うこと? IHIや防衛省の事前評価に何か具体的な話が載るかもね >>154 日英実証エンジンとなっているので共同研究の一環として両国が協力して実証エンジンを作ってその成果は両国が使うという形なんでね 英国が金だしてエンジン工場つくるみたいな事書いてるからテンペスト用プロトタイプエンジン的な性格もあるかもな テンペスト用エンジンにコンポーネント輸出・サプライチェーンやパテントなどで日本側が関わるのもあるかと。 英政府公式 ttp://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator >158 英側は、テンペスト用エンジンの為の開発と位置付け。 英国は、英国に無いエンジン関係技術を日本が保有しているので協力することになった。 疑問点1 日本側の予算は、F-3の中か外か? 実施タイミング(1月から)はF-3予算内を強く示唆している。つまり、この日英実証エンジンの成果は、F-3にどこかのタイミングで必ず適用されると説明されている。(そうでもないと目的外流用で大騒ぎになる) 疑問点2 この日英実証エンジンから日本側の得る成果は何か? 読売の記事は推力偏向と可変バイパスかもしれない。 疑問点3 F-3用エンジンとテンペスト用エンジンの類似性はどの程度か? 多くの書き込みは大きさが全く異なる説だが、実は同じエンジンなのではないか? >>159 日本はすでにプロトタイプを作り性能確認も終え、 すでにF-3の初期設計を含む開発予算は2020年度からついている。 英国が作ろうとしているのは実証エンジンでプロトタイプ以下のもの。 両国の次期戦闘機の就役目標時期は大して変わらない。 この計画が無くとも日本は困らないが、テンペスト計画にとっては死活問題だ。 今、この計画があるという事は英国の次期戦闘機用のエンジン開発はうまくいっていない。 共同開発の予算で新たな日本の出資は無いか極小だろう。 日本が提供するのは資金ではなく過去の開発予算で得た知見と技術が中心になる。 と俺は思うがどうだろうか? 211224 防衛装備庁中央調達 公募等に関する公示 ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html 航空機調達官 令和3年度「次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」の 契約希望者募集要領(防衛装備庁公示第60号 3.12.24) ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-060.pdf 【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640085257/523 https://i.imgur.com/t8jxPCv.jpg 来年度からエンジンの詳細設計だね。 そして、英国で作るデモンストレータエンジンの予算は少なくともF-3関連の予算には無い。 https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20211 s224.pdf 来年度予算案によると 来年度はエンジンの詳細設計に入る模様 つまり日本は次期戦闘機用エンジンは独自に開発してるのは確実 日本にとっては日英間の協力は純粋な日英共同実証だということ 英国にとってはどうかは不明 F-3BあるいはF-3Mという名前になるか知らんが、 STOVL機能を備えたF-3の派生型の「ヘリ掃海艇」上運用型は出来るならまあ 便利な側面もあるのか? でもF-35Bより大きな機体だからなあ 搭載スペースが限られてしまい作戦に供与できる数が減ってしまう 全長280m、5万tクラスのヘリ掃海艇(名目上)とか作る意味があるのかどうか? XF9をエゲレスの技術協力でACE化すんのかな いい感じのエンジンなりそうだ >>165 RDE開発が進めばリフト用RDEクラスタを機体下面に取り付けてSTOL機にするとかは可能になるだろ、垂直離着陸に拘らなければよいのだ F-3はエンジンの初期設計は順調に進み来年度からエンジン詳細設計と機体の基本設計が始まる。 記事には当事者から公表された事実と記者の憶測で書いた予想が含まれる。 次期戦闘機に対する記者の予想の精度は過去の記事からするとほぼ的外れだとわかる。 今回の記事の事実は、英国がイギリスでテンペスト用のデモンストレータエンジンを日本と共同で英国の予算で来年度から作るということ。 日本は、時間と金をかけて得た知見と技術を提供するだけで、今の初期設計を終え詳細設計が同時期に始まるF-3用のエンジンとは関係ない。 これから開発が始まるデモンストレータの技術を詳細設計に織り込めるわけがないし、 来年度のF-3の予算には本番用エンジンの詳細設計はあるがデモンストレータエンジン関連は記載されていない。 テンペストのエンジンを日英で共同開発が決まっただけの話だ。 すでに同規模の試作エンジンを成功させた治験が得られるのだからデモンストレータの開発期間は大幅に短縮できる。 契約次第だが、日本はおそらくデモンストレータで開発した技術の使用権を得るのだろう。 テンペストは戦力化の時期がF-3と同じでありながらエンジン開発はこれからというスケジュール 既にプロトタイプの試験を繰り返してきた日本と比べるとスタートが遅い XF9-1の設計開始から試験までの期間を考えると7〜8年位はスタートが遅い計算 RRは経験と実績があるといっても7〜8年の遅れを無しにするのは至難の業 開発期間を短縮(研究開発費用も圧縮)するには日本が開発した成果を利用するしかないのだろう せやね 金を出しとるのは英国だけやね これテンペスト用の実証エンジンだね 日本の実証エンジンXF9-1と並べて比較して以後いろいろ検討かもね 某は素人だから勝手な妄想だが、 機体の設計が始まり、エンジンの詳細設計が開始される>F-3(仮) 本年1月から日英が英国内で共同実証デモンストレーター?エンジンを・・・>英国 との事でF-3(仮)エンジンを共同開発する。 しかし、内蔵スタータージェネレーター等の構造変更はエンジンの外形寸法が変化し 重心位置も変わる。 仮に全長が長くなれば重心位置も変わり機体に搭載するとスネークダクトに影響が出る。 ストレートダクトなら問題無くてもダクトの設計変更(機体の設計をやり直し)又は機体の大型化が必要 ダクトは機体と一体成形(出と思う)ならブロック制でもレトロフィット不可。 試作機は現行エンジンで量産型に採用は又機体再設計?>>ムリ! ま、素人の妄想だが・・・ 日英戦闘機の協力【大幅拡張ver】 http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/28241169.html このブログでの考察だと最初から共同開発エンジンで次期戦闘機は設計するのではという話だな >新技術の共同研究はAGUARのように正式な研究として日本側の予算や内容が公表されると思うが、今回はその発表がされていない。この線も薄いと考える。 >また、22年度予算では概算要求の「エンジンの製造に着手」の文言が消えており、それに合わせて200億円ほど開発費が減額されている。PFRTエンジンの製造予算は実証機や設計結果を待つ必要があると判断された可能性が考えられる 予算案にエンジンの詳細設計すると書いてあっただろ 少しは調べろよ >>173 >23年3月までに日本側はPFRTエンジンの詳細設計に入るが、基本設計終了期間は24年度(25年3月)までである。よって既に仕様がある程度固まっているコアエンジン等から詳細設計に着手すると思われる。共同開発する構成品は実証機での設計試験結果を反映させるため、それらより後に詳細設計に移るだろう。[11][12] これから実証するものをいきなり 盛り込めるわけがない 何の為の実証なのやら(笑) >>175 つまりこういう事という話だな ・日本は英国EETエンジンへの参加によって欲しい英国技術を事前に擦り合せられる。 ・また共通化の程度に係る技術的成立性を確認できる >今後の作業及びまとめ >22年1月からはF-Xとテンペストの構想/基本設計を比較・部分的に参加し、22年末までに共用化の程度を見極める。 >並行してエンジン実証作業(英国EETエンジンの開発)を実施する。英国はコアエンジンの設計を確立し、日本は取り入れたい英国技術との擦り合せを行う。エンジンの共用化に係る技術的成立性も確認する。 >コアエンジン等から優先して詳細設計に着手し、共同開発する構成品は基本/詳細設計は実証機の成果を反映させるためそれらより後の開始となる。 >基本的に自国主導で開発し、相互の得意技術を取り入れる。戦闘機能への影響が小さい範囲では努めて共用化を行っていく。 次期戦闘機の初飛行予定は2028年だからなあ(後6年後) それに間に合わない話は基本的にボツだと考えてよい 試作機に搭載して飛行試験までこなせるレベルの完成度が要求さえる 実際には大した反映を無理でしょう エゲレス側は日本のコアエンジンのコンパクト化技術と高温化技術に興味があると公の場で発言しとるのね 今回作るエンジンは金は全部エゲレスが持つから設計初期から日本側に参加してほしいとも言っているのな これをどう解釈するか? 日本は助けるだけなのか なにかもらえるのだろうか? 取られるだけだったらやだなあ。 そうそう 一つ頭に浮かんだのは 今回日本側のほしいのは頭数では無いのかと? 問題解決を十人でやるより二十人 二十本の手より四十本の手 5台のスパコンより10台のスパコン 迫る時間との競争 >>179 クリティカルな新技術は出さずに有り物でなにか出せないか検討する程度だと思っている。 必要な技術なら金出してコントロールする。 >>181 >有り物で 材料を提供する ←たぶん英国のスケジュールに間に合わない(英国に加工技術がまだ無い) 英国が設計し、日本が完成した高圧動翼(のブレード)等を提供する ←動翼を新材料で再設計(エアーフィルムでの冷却が減らせるのがポイント)が、直ぐにできるかが疑問(簡単なのかもしれない) 英国が要求仕様を出し、日本が設計製造したホット部を提供する ←RR社エンジニアの一部が失業しそう。XF9の改良版だったりして・・個人的にはこれかな とにかく ・材料の製造技術は出さない ・材料を使った製造技術も出したくない これまでの日本vs米仏のSiC CMCでのやり取りは↑これぐらいでやっているので・・ 英国程度にこれらの技術ノウハウを提供するつもりは無さそう >>179 RRや英国政府の話では実証エンジンを通じて日本政府やIHIはテンペストの技術にアクセスできるとあるので英国側がテンペスト用エンジンに盛り込む予定の技術を使えるようになるのだろ、どのような技術をお互い持ち寄るのかは去年の五月に国会で答弁してたように既に検討してたろうしな >>182 材料に関してはIHIが素材を加工して部品として持ち込むんでないの、本番のテンペスト用エンジンでもベンダーとして参加するだろ レーダーの共同研究は予算組んだが エンジンの共同実証には日本は予算組んでない 基本的には日本側は既にあるものを提供したり実証するだけだろう 新たに何かの開発に挑戦するなら日本側も予算出す 予算は行動計画そのものですから予算を出してない時点で・・ >>185 >算を出してない時点で・・ 防衛装備庁は監督するだけで、【英予算】でIHIなり素材メーカーなりがお仕事でしょうね。 220323 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公募情報 公示第38号 提出期限 令和4年4月8日 令和4年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に 関する性能確認試験のうちフルエンジンの修理・組立・運転等の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-038.pdf >B 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステム及び >エンジン試験用支援器材、戦闘機用エンジンに関する適応性向上技術に関する構成品の >性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。 >納期 令和5年5月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所 公示第37号 提出期限 令和4年4月8日 ”第38号と同じ”コアエンジンの修理・組立・運転等 の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-037.pdf >B戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作のうちコアエンジン及びコアエンジン試験用支援器材、 >戦闘機用エンジンに関する適応性向上技術に関する構成品の性能・機能・構造に関する専門的知識 >並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。 >納期 令和5年5月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所 公示第36号 提出期限 令和4年4月6日 ”第38号と同じ”エンジン要素試験(燃焼試験)に係る 支援役務作業(その2)の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-036.pdf >B本案件の実施に必要な、戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する >構成品(低燃圧燃焼器構成要素)において設計、製造した供試体の機能・性能・構造に >関する専門的知識並びにエンジン要素試験(燃焼試験)の計画・実施・評価に関する >知識及び技術を有していること。 >納期 令和4年9月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所 >>179 アフターウクライナで核の傘欲してNATO加盟国増加により実質的な新国連になりうるので日本も参加 テンペストが新NATOの主要装備にくい込めるなら日本もテンペストに入れ込む意味はあるんじゃないかな 更にF-3は複座にして実質戦闘爆撃機に 主力戦闘機はテンペストとかw ついでに日本も金出すならテンペストSTOVLとか艦載機も TEI-TF6000 トルコの低バイパスターボファンエンジン ドライ推力6000lbなどと書かれている AB推力は10000lbか ファン2段、圧縮機6段、タービン2段(多分。何か1段にも見える) IHIの人が「大きい方が作り易い」ってバラしちゃったからなw そのうちTEI-TF20000とかTEI-TF30000とか出来るかも知れない 検索したらTEI-TF15000計画が進行中か ミリタリー推力6.8t AB推力で11.5tを狙える >>191 リンク先に、low-cost, unmanned, small engine market となってるよ。、 >>194 どういう意味? 俺が言いたいのは、 オルフェウスのリンク先に適用分野は、低価格、無人機、小規模エンジンと書いてあるから、有人機用ではないという事だけど。 消防設備修理作業 防衛装備庁仕様書 千歳試験場 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc04-032.pdf#page=4 千歳試験場配置図 大型エンジン試験場(新設)する前の図面と思われる。 google map 千歳試験場付近 衛星写真 大型エンジン試験場(新設)工事中とみられる。 ttps://goo.gl/maps/2RcJ4qJSePhfHaqv6 F-Xが日英共通機体になるらしいけど エンジンはどうなるんや >>199 >エンジンはどうなるんや 日本側のF-3スケジュールを大きく遅らせないと言う前提なら: IHI F9系のホットセクションをほぼそのまま使い 可変バイパス・外側冷却・推力偏向・後方IRステルスにRR社の設計無いし特許を使う ・・ぐらいじゃないかなぁ どれもRR社が開発実績有りで、IHIは構想・特許出願だけの段階のモノ >>200 元々適応性向上の要素研究が来年度末までかかってそれを反映してエンジン設計に移るのだろから時間としては2026年初頭辺りに製造に移る位で間に合うんでないの 試験機を24年には完成させるって話 どう考えても間に合わんよな >>203 元々今年度まで構想設計というのと2035年度に配備開始以外のスケジュールは国際パートナーが決まってから決定するって防衛省言ってたしなあ、まあその分2035年配備は何がなんでも厳守するかと F-35の導入増やしたから前にあった2030年配備開始というスケジュールではなくなったのもあるだろし >>200 IHIの電動可変静翼は採用するかな?RRのダクトでの排気側と組み合わせるとアダプティブエンジンとして期待できそうなんだが >>205 >アダプティブエンジン RDEは無理でしょうが、何らかのアダプティブ型にはするのでしょうね そうしないと2030年代の性能競争で遅れてしまう >>206 次期戦闘機配備予定の2035年には間に合わないかもしれんが思ったより早いかもよ 220809 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.htmlv 公示第43号 令和4年度 RD燃焼器の液体燃料気化に関する詳細設計作業の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-043.pdf ”③本件の履行に必要な、液体燃料を用いたローテティング・デトネーションに関する専門的知識及び 構造に関する技術的知見を有していること。 予定納期 令和5年2月28日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所” 当初配備の機体は非アダプティブ型でもそこまで問題無いと思うぞ>F-3 言わばスーパークルーズでの燃料消費量を抑える役目なのでアフターバーナー使って急進出とかなら無くてもまあ。 >>208 機体内での熱移動や亜音速時の燃費向上と逆に燃料リッチ状態で推力増やす方に付かうとかも出てくるんでね F-3スレ244が1000になって書き込めなくなったので書きますけど 他の人がテンプレ等書き換えてスレ立てしているので。 別にスレ立てして以下のスレを本スレにしたいと思います。 【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/ >>211 不快に思われたら申し訳ないのですが。 以前から嵐があったり、スレでの確認等なく 勝手にテンプレを改変したりとかあったので 他のスレの方には別に建てたことをレスしないで 普段スレを見ていそうなスレに書き込んだ次第です。 >>200 > 可変バイパス・外側冷却・推力偏向・後方IRステルスにRR社の設計無いし特許を使う > ・・ぐらいじゃないかなぁ > どれもRR社が開発実績有りで、IHIは構想・特許出願だけの段階のモノ 可変バイパスの開発実績って事実なの? >>214 >可変バイパスの開発実績って事実なの? YF120とF136で可変バイパスの開発に参加したはず。 AETP→XA100(GE社)にも、RRが関与している(いた)はずだけれど: ADVENT(2007年)は、GE社とRR社が受注。2009年のADVENT Phase2はRR社のみが契約 (GE社は継続部分でサブプライムとして参加)のように読める。これはF136の可変バイパス版がF-35のバックアップ正式プランと言う印象を避ける為にあえてRR社が主契約になったとの解説がwikipediaにある) 2012年のAETD研究開発移行時には、RR社は外されたと書いてあるね。 2016年のAETP開発でも、GE社とP&W社が競争する形で同時に契約 現在のXA100, XA101の開発に至っている https://en.wikipedia.org/wiki/Adaptive_Versatile_Engine_Technology ↑これがプライム契約の変更経緯に異常に詳しいので正解みたい https://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_YF120 >>215 ありがとうございます。 リンク先頑張って読んでみます。 報道ではテンペストとF-3の統合が既定路線のようだが、とても信じられない。 215さんの情報のようにRRはある程度の可変バイパス開発の知見はあり、アメリカでは実証試験が始まっているようです。 ただ、F-3のエンジンは詳細設計の本年度予算が付いており、来年度のF-3関連の予算要求も従来の国内開発の予定どおり。 ただちに、タービン耐熱技術のバーターで可変バイパスを詳細設計に取り入れられるものではない。 英国では英国予算でデモンストレータエンジンを開発中で、これの試験結果が出ない内にF-3への技術導入はあり得ない。 これの日本側の予算は見当たらない、これで共同開発なのはつまり日本の予算で既に得た知見の提供以外にない。 レーダーアンテナも日英で共同開発し、さらにレーダーシステムへと共同開発の範囲を広げる。 試作レーダーは日と英用2種類作る。(つまり、機体統合の予定はない) 次期戦闘機関連の報道では当たらないものの方が多い。 開発途中のミサイル12式改良型とASM-3を装備化するほどで、F-3も至急の案件。 総合して考えるとテンペストは日本の技術提供による日英共同開発で、テンペストの技術的成果を日本が活用するとしてもF-3改良型以降となる。 こう思うのですが、辻褄の合わない点があるでしょうか? >>218 失礼しました。 ではF-3用エンジンは共同開発になると考えている人はいるのでしょうか? また、テンペスト用エンジンは日本の予算でIHIが開発した耐熱タービン技術を導入したエンジンで日英共同開発にはなると思うのですが、 それでは辻褄の合わない点をご存じの方はおられますか? >>219 この中ではエンジンは日英共同開発してエンジンの共通化まで踏み込むような話ではあるがどうなるのか、両国の要求性能が近ければあり得るのだろけどな BS-TBS 報道1930 F-X部分 42:52位から ようつべ ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572 本邦次期戦闘機用エンジンについてはこういう記事も出てたな 次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター https://www.jwing.net/news/50203 防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機(F-X)の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官(航空機担当)付事業計画調整官の川崎泰氏(※崎のつくりは立)によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。 中略 英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。 日英首脳会談及びワーキング・ランチ 令和4年5月5日 外務省 次期戦闘機部分抜粋 ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html ”(3)両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、 2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。” >>219 >F-3用エンジンは共同開発になると考えている人はいるのでしょうか? F-3とテンペストの機体を共通化云々でほぼ確信した。詰まり、RR、BAEには F-3並のエンジン、機体を作る技術も時間も金も無いことを。テンペストの エンジンにはXF9-1のコアエンジンを使う可能性が高い。 >>222 適応性向上の要素研究がまだ完了していない事と内蔵型発電機の採用やアダプティブエンジンでの三段式の優位性などを考えればXF9-1のコアをそのまま使うとかはないな 日英共同実証エンジンにおいてXG240とXF9-1を比較検証してるという記事(共同分析するなら双方が同程度に進んでないといけないので自然な話である)から考えれば新しく作る事になるだろ >>523 >要素研究がまだ完了していない事 実証エンジンだからさ。其のXG240ってEJ200ベースだろうね。ただアダプティブ エンジンが順調に行く可能性は低いと思う。F-3は当面XF9で行った方が良いかな。 >>220 そこの内容を要約すると 政府は2035年にF-2後継機を配備する事を目指しています。(断定) 今年中にも共同開発に合意する事を目指しているという事です。(匿名の政府関係者からの憶測の伝聞) 同じ動画の 44:14から https://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2654 自民党外交部会長が 「ちがうのはですね、これは共同開発ではないんです、日本が主体的に開発して一部の部分を共同開発でやろうという」 「防衛省は戦闘機の国債協力という形で説明している、共同開発ではなくて主体は日本」 「エンジンとか、レーダーとかの一部を国債協力でやりますが、」 匿名による憶測の伝聞報道の共同開発は否定されているのでは? エンジン、レーダーも共同開発ではなく国際協力と説明されています。 報道は以前にF-22にF-35のアビオニクスとか、ロッキードと共同開発とか主張していましたよ。 >>221 有料部分は読んでませんが、 その記事ではF-2後継機ではなく、F-X(F-3以降も含むはず)と表現されていますね。 現在、F-3用の詳細設計中エンジンが存在してもおかしくないと思います。 >>222 元空将がF-3とテンペストは開発期間が異なりF-3はかなり先行しているという意味の事をBSで発言していました。 F-3は機体も機体も概念設計は終わり基本設計の本年度予算が付いています。 日本は単年度予算なので目的の明確な予算の繰り越しはありません。 >>226 IHIが手弁当で別に開発してるとか無い限り、予算の契約から見てまだ詳細設計どころか基本設計にすら移ってないんでな つまりそれは無い >>227 予算が付いてるというのは正確ではなく契約が行われてない以上その予算は使用されてない(予約みたいなもんだな)のでな そして年末までに全体像が発表されたらそれに合わせて予算は使われるので問題にはならんよ、閣議決定をするだろうしな >>225 この中での話でエンジンは「日本の良いところと英国の良いところを合わせる」としていて今日英共同実証エンジンの開発と日英共同分析が行われてるのだとすればエンジンは共同開発となるという話なのだろ >>227 該当動画がありました。 https://youtu.be/aS4KGGfxiTE?t=2458 元空将ではなく元統合幕僚長の岩﨑茂さんでした。 それと、222さんへのアンカーは不要でした。 >>229 予算はついていますよ。 契約も行われているはずです。 でないと1000億近い仕事量の人材をMHIが何もせず開けておく事になります。 経営に重大な影響を与えます。 >>230 共同開発の可能性は否定していませんよ。 現在、詳細設計中のエンジンを途中から共同開発にはできないという事です。 >>229 契約が行われていないという根拠はあるのですか? >>234 契約が行われてるなら防衛省から話出てるのだがな 出てないのだからまだなのだろ >>233 は>>228 な >>232 三菱は機体でエンジンはIHIだから別の話になるな 尚三菱とBAEは2021年12月から共同分析に参加してるようだな >>235 > >>234 > 契約が行われてるなら防衛省から話出てるのだがな > 出てないのだからまだなのだろ 全ての契約が契約と同時に公表されるのでもないかぎり根拠にはなりません。 > >>232 > 三菱は機体でエンジンはIHIだから別の話になるな つまり、MHIとは契約しているがIHIとは契約していないという主張でしょうか? 工程管理上、止めるなら両方止めるのでは? > 尚三菱とBAEは2021年12月から共同分析に参加してるようだな その契約は公表されていますか? 今、予算がついた契約を保留してその事業が前提の次年度予算を予定どおりに要求する事はありませんよ。 次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1) というIHIとの契約がありました。 https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/61d7883f9381d4206220f57a 公告日2021/12/24 入札結果 落札会社(株)IHI 落札金額15,890,490,000円 契約日2022/03/29 2021年度予算執行期限が3月末なので(補正予算ではないので実際にはもっと速い) 2021年度の契約が終了し、予算の執行も終えたので、 2022年度予算の契約を2021年度内に行ったという事で間違いないでしょう。 https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html の令和3年度 月別契約情報/随意契約(基準以上)(Excelファイル)でも同じ内容でした。 >>237 2022年度分を年度前に契約するわけないだろ……予算の仕組みわかってないだろ 2021年度分を年度末に契約して実質2022年度4月から始めたのだろそれは >>236 2021年度分まで契約は公開されてたのに今回だけ特別に公開しないわけないだろ、そもそもな >>238 この契約の支払い期限(予算の執行期限)は1日後ですよ。 今日契約して、明日中に完成して、完成確認して、明日払うのですか? >>238 > 2021年度分まで契約は公開されてたのに今回だけ特別に公開しないわけないだろ、そもそもな では、訂正します。 >>235 > >>234 > 契約が行われてるなら防衛省から話出てるのだがな 貴方に全て契約の情報が集まるわけがないので根拠にはなりません。 >>239 2021年度予算の契約なら が抜けてました。 日本の次期戦闘機用エンジンの動向を纏めると以下のようになる。 2021/12/24 クリスマスイブに入札公告 IHIが随契で約158億円で落札。 この時期には22年度予算案(次期戦闘機エンジンの詳細設計を含む)は確定し、 英国次期戦闘機用のデモンストレータエンジンの共同開発が始まっている。 2022/3/29 IHIと契約。22年度予算は3/22日に国会決議を経て確定済み。 IHIは日本の次期戦闘機エンジンをプライムで開発し、英国でもRRと英国次期戦闘機エンジンを共同開発中という事になる。 日本で開発中のエンジンは試作エンジン(おそらくXがとれF9となる)でそのまま機体に搭載し不具合が無ければ制式化される。 英国で開発中のエンジンは実証エンジンで日本で言えばXF9の開発開始後1年未満で、 日本で言えば 戦闘機用エンジンシステムに関する研究(2015-2019) の2016ごろの状態。 英国が目指すエンジンはAB10t程度、XF9は15tのAB推力を試験で確認済み。 以上の事実から、エンジンの統合はあり得ない。 共同開発は、英国の時期戦闘機エンジンに日本の技術の供与という事でF-2が日米共同開発なのと同じ。 >>242 事実とか書きながらそうでないものが色々入ってるなそれ https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20220831.pdf 我が国の防衛と予算 令和5年度概算要求の概要 P.22 (6)次期戦闘機に関する取組 ○ 次期戦闘機の開発等 ・ 機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、 着実に次期戦闘機の開発を推進 ・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等 の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続 F-9の詳細設計は順調のようで、来年度は”エンジンの製造及び試験等に着手”の予算を要求しています。 やはり、日本のF-3用エンジンは日本単独開発。 英国で共同開発のデモンストレータエンジンは別のものでテンペスト用という事です。 統合と言ってるのは報道で、公式な発表は協力としか言っていない。 英国のテンペストにかかわる公的な立場の人が、”日本は英国を補完する技術を持つ”と公的に発表している。 共同開発は英国予算で日本の技術協力という事で、 日本の立場は、F-2の時の逆だけど、F-2のアメリカほどの有利な条件では無いでしょうね。 お互いがお互いをバックアップと考えている感。どちらも当面は高圧タービンに専念でしょうし。 ひょっとしたらコンプレッサー部分は協業するとかはあるかもしれませんが。 そうすると川重がアップを始めるけどw、ウチ、中間コンプレッサーできまっせw で3軸エンジンになる、 かもww >>246 実際共同実証エンジンは三軸になるんでないの、そこから共同開発エンジンに進むならやはり三軸だろな >>247 おいおい 有人戦闘機用に関してはRB199じゃあるまいし止めてくれ むしろ今のエンジンでは圧縮機段数を減らす方が主流なわけで だが無人戦闘機用エンジンなら、滞空時間がある程度長いのも面白いので バイパス比1:1.5くらいのエンジンも要求されて 3軸有りかも知れないなあ? 三軸ガスタービンエンジンは可変バイパス比みたいな真似が簡単に出来るだろうから、そこまで悪く無いと思っては入る。 日本のエンジンが万が一そんな造りだと、川重ががっちり入り込むでしょうけど。 そういう英国面はRRに任せてIHIはオーソドックスで良いと思う。w >>246 2つの開発チームはそれぞれ別のエンジンを開発している。 日本のF-3用本番エンジンは詳細設計中で来年の概算で製造予算要求している。 イギリスのテンペスト用エンジンはデモンストレータエンジンで今年から開発開始。 普通の考えて2つのエンジンを開発しているという事で、完成時期が違いすぎるので、 日英共同開発のエンジンは技術を導入するとしてもF-3用には無理だろう。 日本の戦闘機は3機種体制で、不具合での飛行停止の可能性を考えればこれ以上機種を減らせない。 F-15の代替にF-35だけでは2機種耐性となってしまう。 エンジン、機体の共同開発の可能性があるならば、それはF-15後継機になるだろう。 IHI の可変サイクルってどんなもんか資料有りましたっけ? >>251 >IHI の可変サイクルって 可変バイパス=IHIの社内研究で特許 可変サイクル=NALの試作エンジンの分担 (1990年代の実エンジン試作。中間圏で超音速で飛べる・・構想) 日本がF-15の後継機で購入出来そうなのはF-35くらいで、 そうなると今の予定ではF9エンジン付のF-3が約100機と、購入が決まったF-35が150機+F-15後継のF-35が200機程度。 F135の問題で飛行停止になると、F-3の100機のみになる。 在日米軍のF-35も飛べなければ非常にヤバいのではないか? まあ、いざとなれば無視して飛ぶだろうが、そんな構成は計画はしないだろう。 日本でもう1機種するのは予算的に厳しく、F9の系列エンジンではあまり意味はない。 イギリスは18ヶ月でエンジンが開発可能としているらしいが、それが製造まで含む期間だとしても完成は2023年6月で XF9-1は2018年6月に社内試験を終えて防衛装備庁に納入しているので、最小でも5年は違う。 F-2後継には無理でもF-15の代替なら間に合う、開発遅延の可能性は高いが。 日本が開発に加わったエンジン、機体なら自国で改良はやりやすく近代化改修で吹っ掛けられることもない。 共同開発で持ち出す技術が多ければ開発費も浮くし、輸出で資金の回収もやりやすい。 日本単独での戦闘機のような重要な装備の輸出は難しい。 日本は最近まで紛争地域には武器輸出をしないとしてきたし、政権が変われば元に戻る可能性もあるからだ。 (と購入する側はみるだろう) 無人機も別に導入してスクランブルで飛ばすのかなあw >>253 F-3とF-15の仕事が被ってるのにF-3の導入機数が100機で済むわけがない F-3とその関連システムじゃなきゃ通用しない可能性が高い三十年代後半において、F-15が前線で制空戦闘なんて出来るわけがない 改修分約60機、未改修分約30機も順次F-3で更新でしょ 飛行停止時の問題は無人機で補うか外国機を買うしかないね >>255 後で増やすのは防衛省の常套手段だからなあ 200機は作るだろうな F-15導入した時も最初は100機だったのが結局220機になったしな F35は国産ミサイル使えないので戦闘継続能力に問題があるし(金銭的に)、ウクライナや台湾情勢で危機感が高まる現在、すぐにミサイル打ち尽くすF-35はB以外は増やさないだろうな >>256 要撃機用には可変サイクル取り入れて欲しいなぁ >>257 >要撃機用には可変サイクル RRと組むからには可変バイパス・ちょっと凝った推力偏向までは確定でしょう 米のXA100/XA101よりショボいエンジンを開発するのは、恥ずかしい もっと高度な可変サイクルは・・ 次のF-4世代かも >>258 後は内蔵式発電機か IHI側は電動可変静翼とホットコア部の耐熱性素材製部品か、適応性向上の要素研究も入れるなら低燃圧高効率燃焼器、JAXAのも入れるならCMC燃焼器やCMC静翼とかも入るかね >>255 >>256 国産の軍用機で増やした機種ありましたっけ、C-2とかF-2とかは減らされてますよ。 ただ、私もF-3を増やす可能性は大いにあると思っています。 結果、倍増したとしてもF135が飛行停止になれば日本の戦闘機が200機で、在日米軍も戦力低下となります。 問題の本質は、F-15が退役が始まる頃に買えるのは自由陣営のステルス機といえばテンペストを除けばF135搭載のF-35ぐらいで、 アメリカの新型エンジンを積んだF-22後継機は買える可能性はほぼ無いと思います。 結局、F135が飛行停止になると、在日米軍機も含め大きな穴になるのではないかという事でしょう。 日英共同開発のテンペストなら、時期的に性能的に間に合いそうで、日本の独自改造、近代化も可能、開発費も単独よりは安いうえ、 購入コストも一部は日本企業の収入となり経済効果も見込め、技術蓄積も進むのではないでしょうか。 >>258 >>259 そのエンジンが完成するのはいつ頃になると思いますか? それに、F-3用のエンジンは今詳細設計の途中で来年の予算要求にエンジン製造が入りましたよ。 これ以外ではもう間に合わないのでF-3はこれで決まりです。 日英共同開発のデモンストレータエンジンからの発展したエンジンはテンペスト用です。 統合に向けて協議中と言っているのは、”ロッキードと共同開発の見込みと”と報道してたメディアだけで、 防衛省の公式発表では機体の共通部分をどこまで増やせるか協議を進めている以上の事はいっていません。 テンペストが機体も共同開発になれば3機種運用もやりやすいでしょう。 >>261 F135が飛行停止になった場合の事です。 F135は現状では一番安定しているからなぁ 稼働機1000機で耐久テストをしていて後継エンジンも完成間近 次期XF9系列エンジンは研究開発規模も生産能力もF135の1/100くらいだから、正直なとこバックアップとしての信頼感は絶無なんだよなぁ >>264 おっしゃる通り、開発中のF9は実績がないので飛行停止のリスクは高いけど、日本防衛の依存度はF135が段違いに高いです。 ただ、米の後継エンジンを搭載した機体を日本が配備は可能かというと、まあ売ってはくれないだろうという事で、 といって現有のF-35を新エンジンに換装するのはさらに難しい。 テンペスト以外でF-15後継機で性能的に配備できそうなのはFCASくらいだけど、 少なくともデモンストレータエンジンを共同開発しているテンペストが、圧倒的にメリットがある。 機体まで共同開発となればさらにいい。 F-15後継にF135のF-35ではF135への依存度はさらに高くなり、日本の独自改造のハードルは従来通り。 仮にF-22後継機は無理でも新エンジンのF-35改良型が購入可能ならF135への依存度は下がるが、独自改造のハードルはさらに上がり、 いづれにしても延命の為の近代化コストは高いでしょう。 F135の信頼性は高いが、日本はそこに依存する判断をすべきではないが、F9だけではバックアップとして弱い。 現在、日本は2機種の戦闘機エンジンを開発中。 この2点と日英戦闘機統合へという誤解報道の元になった情報を予想して、F-15後継機は共同開発のテンペストと推測しています。 近代化コストや経済効果や将来の事を考えるとコストもF-35より低いかもしれない、新エンジン搭載のF-35改良型ならなおさらだと思います。 >>265 >ただ、米の後継エンジンを搭載した機体 米軍用のXA100/101は同盟国にも出さない 同盟国向けの寿命改善エンジンは出す (取得済み機はエンジン載せ替え必須/エンジン劣化故障したが改修の順番待ちで飛べない機体は世界中で大量に発生しそう) とありましたね。さてどうなるでしょう >>266 寿命改善エンジンはF135の改良型になるでしょうし、そうなればF135への依存性の根本解決にはなりません。 換装用エンジンが取り合いになり、他の選択肢がなければ資本主義の原則どおり、価格は高騰します。 やはり、F-2後継機は日本単独開発のF-3(F9)、 F-15後継機はエンジン機体共日英共同開発のテンペストがベストだと思います。 開発費の負担は先行開発で得た、知見やデータ、技術(特許)で相殺可能で大きくならないと思います。 現状のデモンストレータエンジン開発の日本側の予算は確認できませんし、来年の概算要求でもそうです。 機体もそうなれば理想的なんですけどね。 >>262 共同実証エンジンは2024年内に試験完了予定なのでそれを基に共同開発エンジンとなるなら2025年から始めて2026年度内に完成して2027~2028年に試験機で試験といった所かな >>268 公式の予定ではそんな感じですね。 私はこの予定に収めるのはかなり難しく、遅延するだろうと見ています。 現状の機体設計の進捗度は分かりませんがもし間に合うような進捗度なのに、 今からデモンストレータエンジンを共同開発するというのなら、機体に合わせて開発するという事になります。 あるいは、機体設計も大幅に日本のF-3に寄せて技術協力を受ければ可能なのかもしれません。 >>269 https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx >ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。 >日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。 >日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです。 その後にはこうなってるな 防衛省、次期戦闘機開発費1432億円を概算要求「日英伊で開発を協議中」 https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930 防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。それに合わせて エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。 今年末までに日英協力の全体像を決める。エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、 一緒にできるということがわかれば来年から基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。 森本敏・元防衛相も今年5月末、筆者の取材に対し、「日英は2022年末までにエンジンの実証事業の分析を行う。 それが順調な成果を出せば、次にそのエンジンで実際にどういう機体を設計できるかを踏まえて、2023年度から機体の 基本設計を始める」と述べた。 >>269 >機体設計も大幅に日本のF-3に寄せて 複合材で主翼胴体部の一体構造なんて、欧州側には設計経験も製造(長期運用)経験も無いわけで:各種性能 = 空力性能・ステルス性能・運用性(整備性)・兵装運用性などでスペック要求を英中心にまとめて・・日本側が製造図面に落とすぐらいかなぁ エンジンの高圧部は、どこをどう解釈しても日本設計案がほぼそのまま採用されそう このスレってF135-PW-EEPについては特に言及されてなかったのか F-35Bの推力や航続距離を確実に上昇させかつ整備性も上がる だが最近はXA100もF-35B用の変更ノズル及びロールポストの開発が出来てる! って話なんだよな この辺はちょっと疑わしい XA101の方はその辺が出来ていないんだろう >>272 折角F136を亡き物にして一手に引き受けたPWが手放す訳もなく 反対にGEはここで勝てないと新型軍用エンジン部門が窮地に陥るので必死だわな 米国ですら戦闘機用エンジンメーカーを複数抱えるのが大変になってるのだろなあ…… >>272 >このスレってF135-PW-EEPについては F-35スレ(たまにF-3スレ)では話題になっていましたから・・ 221020 防衛装備庁 千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html 第44号 入札年月日 令和4年12月5日 次期中圧空気源装置の検討 1件 納期 令和5年3月15日 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku04-044.pdf 千歳市と基地(令和3年度版) 千歳市企画部基地政策課 P.21(ページ数は文書表記の方) ttps://www.city.chitose.lg.jp/fs/3/5/8/2/9/9/_/r3_kichi.pdf#page=26 ”・中圧空気源装置 試験に必要な圧縮空気を製造する装置で、上記の各試験装置へ圧縮空気を供 給するための装置です。” 第31回日本国際工作機械見本市(JIMTOF2022)でネ20が特別展示 www.jimtof.org/jp/evt_show.html 221115 千歳試験場 調達要求番号:JA02JA527 仕様書番号:空欄 品件名:使用前安全管理審査 納地:防衛装備庁千歳試験場 履行期限:令和5年3月15日 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc04-055.pdf ”この仕様書は千歳試験場中央発電所における発電機駆動用ガスタービン設置に係る 使用前安全管理審査” ”1.2.2 関連文書 (1)エンジン高空性能試験装置(その6)の研究試作 ATF取扱説明書” >>278 確かXF5-1の頃は LM2500が1台あってこれが排気側だっけ 25MW 吸気側はLM1600が2台で合計32MWだったなあ それらに比べて随分小さい値ではある あくまでも発電用か 理科大、2000℃以上の耐熱性と高耐酸化性を有する複合材料の開発に成功 東京理科大学(理科大)は11月17日、ジルコニウム(Zr)とチタン(Ti)合金をベースとした炭素繊維強化超高温セラミックス複合材料 (C/UHTCMC)を開発し、特性解析を行った結果、2000℃以上の超高温にも耐えられることを確認したと発表した。 (以下略、続きはソースでご確認ください) マイナビニュース 2022/11/18 18:05 https://news.mynavi.jp/techplus/article/20221118-2516824/ もう窒素と酸素の反応温度超えちまったぞ 肥料爆薬アンモニア作り放題だあw これでXF11かXF13か日英共同RJ2000か知らんが 作りたいもん色々作ってくれ イギリスのダブルバイパスパイプだって作れるかも知れん もし2000℃で耐えられるというのが本当なら 現行のが1200℃とか1300℃とかのを冷却込みで1800℃にしていた筈なんだよなあ それが更に1.5まで上がる事になる 今まで推力15tだったものが同規模で23tになったりもあり得るか これ、ガスタービンの熱効率とかもとんでもない事になるな コンバインドで75%とか80%になるか 現在最高ので64%だったが >>281 コンバインドしなくても超臨界二酸化炭素タービンで使えば今の六割近くから八割近くまで上げられるな コンバインドしたら9割か! まあEUの温暖化絶対反対論者はそれでも絶対納得してくれなそうだがw 最近はCO2を回収する仕組みも整ってきてるから これを施設園芸で使うなりドライアイススラリー化して枯渇油田に入れるなりすれば 再生可能になるのでは?とも思いたいがどうなるか >>283 超臨界二酸化炭素タービンならそもそも二酸化炭素を使うので外に放出しないし貯蓄するのが容易なのだな まあどうせ反対するだろうというのは同意だな ただこの物質はちょっと安定性に不安があり 表面に液相すら出来るって書いてあって 高圧タービンにはやっぱりアカンのかもな むしろ大気圏内での極超音速航空機に使えたらとか書いてあった それもそれで面白いが どうせ酸化の都合でエアフィルムは必須だから液相で遠心力で形状が変わるとかでなければまあ。 それはそうと、クローズドサイクルはどうやって熱の投与をやり続けるの、どこで冷やすの、がつきまとうので地上据え付け型ならともかく積載型で効率80%とか無理だろ。 サイクル曲線どんなになっているのさ。 221122 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 公示第60号 令和4年度 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち補用品のうち 燃料制御部のうちMANAGEMENT UNIT, MAINの修理等の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-060.pdf ”③本件の履行に必要な、戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エン ジンシステム及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に関する専門的知識 並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。 予定納期 : 令和5年2月28日 予定納地 : 防衛装備庁航空装備研究所” 超高温に耐える「炭素繊維&超高温セラミックス」の複合材料を開発 12/8(木) https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https ://news.yahoo.co.jp/articles/75db434dc18ae417405b9a4482030aaa7955306c&preview=auto 特に、ジルコニウムを80%含む合金を浸透させたC/UHTCMCでは、2000℃までは二酸化ジルコニウムの固体と液体が維持され、2600℃では表面に液体のみが生成され、表面にある酸化物が消失することが示されました。 C/UHTCMCの特性評価をさらに発展させることで、より耐性の高い改良された素材の作成が期待されます。 >>288 これについて、2000℃になると表面に液相部分もできるけど そのお陰で内部が守られる、という要素があるらしいんだよなあ それだと熱と圧力を同時に受ける構造体では使えないって事なのかああ? それとも、その状況でも大丈夫なのかどうか >>289 大丈夫だろう。 製造雨段階で2600℃で焼結して、2400度いかがくらいで使うんだろうから、 2000℃で使えれば御の字 >>290 それで、こんなもの使ったら冷却が殆ど要らないから 同じ燃料量や同じ流量で従来の推力の1.5倍を目指せるって事かなあ 出来たら確かに凄いですよ エンジンのインテーク部分で酸素富化、なんて芸当が出来るなら2000度以上の燃焼にも意味が出てくるんだろうけど、 フルに役に立ちそうなのは液酸液水でタービンを回すロケットエンジンの気がしないでもない。 いや、エアフィルムをほぼ必要としないジェットエンジンは物凄く有難いし効率も上がるけど。 エアフィルムレスで推力1.5倍の情報は何処から出た話ですの? モリブデン入りの合金でガスタービンのタービンブレードを作る研究をしている人が そんなグラフを上げていたかな https://boomsupersonic.com/symphony Mach1.7クラスの超音速旅客機Overture用のエンジンSymphony 推力16tくらいというが、バイパス比などが分からん ただしファン直径1.8mもある ドライ推力で昔のコンコルドのAB推力に迫る推力を出す訳だ エンジンの絵から皮算用する限りバイパス比1:1.5でバイパスの方がずっと多いって所かなあ 230124 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 第122号 入札年月日 令和5年2月7日 潤滑油(フルエンジン用)9箱 納期 令和5年3月8日 >納地 株式会社IHI瑞穂工場 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku04-122.pdf https://www.rolls-royce.com/innovation/ultrafan.aspx 民間用エンジンだが rolls-royceのultrafan 圧縮比70:1 バイパス比1:14 ファン直径3.56mの世界最大直径のエンジン しかも一部ハイブリッド型?で燃費削減 推力45tクラス GE90シリーズに比べるとパワーは弱いか ジェットエンジンのバイパス比としては世界最大だな CMCを使っているというがタービン直前温度が分からん 3.6mもあったらC-2の翼下にはどうやっても入らないなw >>297 上に載せれば良いじゃない…英国の発想😅 それなら4発載せてフラップで下に排気を曲げて C-2で短距離離着陸目指した方が良いかw でもultrafan×4だと合計推力でC-2の現在の最大離陸重量超えるな ティルトウィングにしたくなるなw これの推力30t弱版があれば C-2の下に搭載して推力は丁度良い? でも直径が8割引きになる程度なら直径3m前後で やっぱりクリアランス無し その9年間で新たにコンセプトから考えられた兵器がまだあまり出来ていない 国の位置が世界の殆どと比べて特殊だから そこで出来た兵器はやっぱり他国と運用が全然違う 軽荷なら500mとかの滑走路で足りるC-2でこれ以上STOLにして何したいのやら。 それ以上なら素直にチルトローターなりを使うべきかと。 本気出すならBLC使ってフラップを限界まで下げれるようにして更に前面スラットも使うだろうし。 率直に問う 日本はなぜ「戦闘機用エンジン」を国内開発できないのか? ブースカちゃん(飛行機オタク) ■日本が目指した戦闘機の国産開発 防衛省は、将来の防空を担う航空自衛隊の次期戦闘機を英伊と共同で開発する方針を定めた。 まだ詳細が明らかではなく、今後の折衝で行方が左右される余地も大きいと思われるが、この決定は従来の米国機導入や国内開発とはまったく異なる路線だ。 (以下略、続きはソースでご確認ください) merkmal-biz 2023.2.5 https://merkmal-biz.jp/post/32152 ___ おいおいXF9があるだろと記事を読んだら 後の方のページにXF9はあると書かれた後で カビの生えたようなこの論が出て来たぞ 「日本の航空試験装置の規模が足りない」 それについては何とかなる、と聞いていたんだがな? 実際千歳も規模拡大中だっけ 乗りもの一族(乗りものニュース出してる会社の一連のネット情報?サイト、メルクマールも一族)の記事はライターともども99%値引きして見る位で丁度。 日本の設計陣がエゲレスのエンジン開発に参加しているようだから 出来が楽しみ xf9-1の亜流か それとも違うアイデアか? 日本のコアの小型化技術と高温化医術がほしいとか言ってたからなあ どのみち日本の技術なんですけどね たぶん >>306 >エゲレスのエンジン開発に参加 英国RR社の研究に日本(IHI)が参加すると公式発表されていますが・・ その後15ヶ月ぐらい経過しても、2国間協力の詳細、IHI社の寄与の詳細 そもそもRR社何をどこまで何時まで・・などのアナウンス(株主向けないし、日英政府向け)が見えない。さすがに英政府・日本政府は何か報告を受けているのでしょうが、どうなっているのか RR社エンジン開発への協力の発表 →→12ヶ月後 = 日英伊のGCAPの発表 GCAPは24ヶ月ぐらいで、生産機数・開発分担・生産分担を決める (決まらなければお話は、ずるずる協議?いろいろ変化?流れる?) ちょっと前に「X-2が何故か久々に滑走路に出ていた」という話だけど 何か試験項目でもあるのかなあ?とか考えてしまった XF9を背面にでも搭載して高空試験したいけど キャノピー吸い込まれそうで怖いから 無人機化した方が良いのかなあ 超音速旅客機用エンジン・シンフォニーをこれから開発して2027年には完成させ飛ばすという 認証厳しい民間用エンジンで超音速巡航可能なら、もはや軍用エンジンにも余裕で使えることになる 性能もそうだが短納期で開発出来るっていうのが大きい これも3Dプリンターのおかげ https://www.jwing.net/news/63179 GCAPのエンジンコンセプトを展示 とのことですが、XF9-1とどれくらい違う訳? >>311 補機類が若干違う気がするかも あとは燃焼室の角度も違う気がする まあ、違いを感じないのでほぼXF9だね 初期バッチはXF9改搭載 アダプティブサイクルエンジンは後々って感じかな 後期エンジンはイギリス主導のエンジンになる? 完成後は各国独自になるんだから そうなったら日本のだけモンキーモデルになるな 換装するにはまるまるエンジンを買わなきゃいけない >>304 かなり亀になってしまうが 防衛技術シンポジウム2020でXF9の最大出力高空試験やってる映像と資料展示されてた(今は何故か観覧できない)のに その程度のことも調べられないような人間が書く記事になんの価値があるんだろうな… 予算増えたんだから 旧F-3は(戦闘)爆撃機化 日英伊共同開発機は後の艦載機の共同開発も見越してNATOの主力戦闘機となり得る様に開発する 遅延による戦闘機不足ははF-35B又はF-35C追加購入 後はAEW搭載空母導入と艦隊増設と強襲揚陸艦と原潜導入と核シェアだね! >>319 日本が制空戦も出来るマルチロール第六世代戦闘機を開発したら憤死する国の人ですね ボラメちゃん可愛いと思うので頑張って第五世代化のアップグレードまで面倒見てあげてくださいね 無理やけど >>320 いや日本単独で(戦闘)爆撃機とNATOと共闘出来る戦闘機を共同開発で両方作ろうって事だよ だけど共同開発の次期主力戦闘機は遅延しそうだからF-35BなりCを追加して補完 そしてその後共同開発で次期艦載機も C-2爆装案も有るんだから旧F-3を無人子機随伴の(戦闘)爆撃機にして日本の次期主力戦闘機≒NATOの主力戦闘機で F9は子沢山になる! >>321 何言ってるのかよく分からんから整理してから書き込んで欲しいな 今時マルチロールが当たり前やのにわざわざ戦闘爆撃機みたいなカテゴリーに納めるような設計にする意味が分からん 要は第六世代主力戦闘機=F-3をつくりゃええんやろ? 今やってるで >>322 イギリスイタリアが航続距離搭載量重視の主力戦闘機を選択するかね? 旧F-3計画では航続距離搭載量に優れた戦闘機とされた そしてC-2のパレット式ミサイル搭載検討 予算微増時代なら次期主力戦闘機はほぼ日本国産のF-3だったけど予算倍増で日英伊共同開発だよ? 長距離ミサイルだけに頼らない敵策源地攻撃つまりステルス爆撃機の需要はあるだろ そして最速でステルス(戦闘)爆撃機を作るなら旧F-3計画をBF-1かBF31にしてF-3は共同開発十分リソースは確保出来ると思うがね C-2にラピッドドラゴンだけで爆撃機替わりにするより現実的だろ? >>323 F-3に求められる任務とC-2のパレット式ミサイルに求められる任務は全く違う そもそもC-2が侵入できるレベルで航空優勢が確保出来てる前提ならそら制空戦闘機は要らんわな まずは何にしても航空優勢を確保せなあかん。その過程で当該戦域の敵イージス艦を沈めなあかんから制空戦闘機にもスタンドオフ対艦ミサイルが要る訳 そもそも、対地攻撃にしても、対艦ミサイルが積めるんやから誘導爆弾も普通に積めるやろ お前の言う戦闘爆撃機的な機能は昨今のマルチロール機は普通に持ってる それ以上に機動性を大いに犠牲にして大量に爆弾を積むような運用をする機体は双発では無理 最低でも四発。んで戦略爆撃機のカテゴリーに入る B-2の値段考えたらそれはもうスタンドオフミサイルの数揃えた方が手っ取り早いなってなるやろ >>314 RRが勝手にブチ上げてる構想というだけで実現しないだろうね 日英共同実証すら内容面で全く合意をみていない テンペスト構想が事実上崩壊したので、テンペストを開発する前提のエンジン開発計画は事実上不要となった スウェーデンは離脱して、イタリアは勝手に日本に接近とテンペストは内部崩壊で瓦解した 旧テンペスト構想でのエンジンや機体の話は事実上無くなった >>324 だから旧F-3双発の範囲無で航続距離と搭載量をMAXにした(戦闘)爆撃機とイタリアイギリスの欲する主力戦闘機が両立する可能性があるんだって 予算倍増ならね イギリスとイタリアが旧F-3計画インテグレートで納得するなら必要無いだろうけどw 予算増やしたんだからスタンドオフミサイル以外の攻撃手段として爆撃機構想は確実にあるだろ 2軸ジェットエンジンで、吸気側の圧縮ファンの固定ガイド羽根の内部に冷却液通路を備えて 燃料ケロシンもしくは冷却液を通して燃焼管側の圧縮ファンに送る空気の温度を下げて空気密度を上げて充填効率を増すのは 意味があるでしょうか? わざわざ2軸の圧縮ファン列の間に中間冷却機を挟むよりは圧力損失が少ない気はします また燃焼管に送り込むケロシンを予熱する意味が少しはあるかもしれません >>326 マルチロール機は対地ミサイルとか誘導爆弾を普通に運用できる でも、F-3の搭載能力が高いにせよそれは通常のマルチロール機と比較してと言うレベル 制空性能を捨ててまでもっと詰める機体は要らん そんなキワモノ作る位なら倍投入すりゃええ そもそも地上の重要施設は地下構造物にコンクリート装甲を幾重にも貼り付けて造られるからそのレベルでは炸薬不足でミッションキル出来ん 戦略爆撃機なんか高すぎて運用出来へんから、巡航ミサイルとか弾道ミサイルで対応するしか無い >>327 燃料の予熱は余り燃焼効率に寄与しない むしろ害になることが多い 基本的に内燃機関は低温源がより低く、高温源がより高いほどエネルギー効率が良く、消費燃料当たりより多くの推力が得られる ラムジェットが効率良いのはより空気の温度が低い高高度でも燃焼可能であるためよ 極論3000度に耐えれる素材が発見されたらアビエーション革命が起きるやろな >>327 その技はガスタービン発電機の技であって 余計な重量物や流体配管とかリスクの元でしかない >>328 キワモノと言ってもなんだかんだ言って搭載量と航続距離に優れた航空機は重宝されてるじゃん 無人子機連れてF-3テンペストの5割増し以上の搭載量と航続距離有って良好なステルス性能確保出来るならBF-31爆誕でしょ 伊英の意向でF-3GCAPは恐らく小型化するでしょ 戦前から倍働くデスマーチ前提は頂けないなw 開戦前で予算増えたからこその戦闘爆撃機 共同開発機の小型化=BF-31爆誕じゃないの? 設計技術の進化で微妙に大きさが変わる2種類の戦闘機を同時開発できるやも知れん。 そもそも日本が主導で開発出来ないならわざわざ英伊と協業する必要無いし。 日本周辺の海域の広さは英伊も重々知っているだろうから自分らに迎合して貰えるとか思っていないかと。 正直純ジェットでマッハ2、だとしてもケロシンで導入空気を予冷する意味はほぼ無いでしょ、エキスパンダーサイクルを回せるほど熱い気体を扱う訳でなければ、 純水素を使ったATREXみたいな数百度で燃料が気体になる訳でも無し。 >>331 今のところ制空出来る超大型戦闘爆撃機なんて無いやろ なのに重宝されてる?って言うのは妄想が過ぎるで アメリカのアレはF-22も運用できる前提やから根本的に立場が違う 230327 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公示第54号 提出期限 令和5年4月11日 令和5年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち コアエンジン等の撤去・分解・検査・仮組立作業の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-054.pdf ”③ 戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作のうちコアエンジン及び コアエンジン試験用支援器材、戦闘機用エンジンシステムの試験用支援 器材に係る性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関 する知識及び技術を有していること。 納期 令和6年3月29日 納地 防衛装備庁航空装備研究所” 公示第53号 提出期限 令和5年4月11日 令和5年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち コアエンジン性能確認試験の試験支援作業の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-053.pdf ”③ 戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作のうちコアエンジン及び コアエンジン試験用支援器材、戦闘機用エンジンシステムの適応性向上 技術に関する試験用支援器材に係る性能・機能・構造に関する専門的知 識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。 納期 令和5年8月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所” 230404 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公示第64号 提出期限 令和5年4月19日 令和5年度エンジンシミュレーション試験役務の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-064.pdf ”③ 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品(その 3)で製造した電子制御部及びエンジンシミュレーション試験用器材の 性能・機能・構造、並びにエンジンシミュレーション試験に関する知識 及び技術を有していること。納期 令和6年2月29日 納地 防衛装備庁航空装備研究所“ 230426 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 第37号 入札年月日 令和5年5月12日 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験に係る宿舎借上 1件 納期 令和5年5月23日~令和5年7月4日 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-037.pdf 防衛装備庁航空装備研究所オープンカウンター 調達要求番号:GAD1-JK-2005 品件名:戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験に係る車両借上 数量・単位:1件 納地:北海道千歳市周辺 履行期限:令和5年7月5日 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-049.pdf 調達要求番号:GAD1-JN-1004 品件名:ガソリン ※戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験関連 数量・単位:1件 納地:北海道千歳市周辺 履行期限:令和5年5月23日~令和5年7月5日 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-050.pdf 230509 航空装備研究所オープンカウンター 調達要求番号(仕様書番号):GAD1-JK-2012 品件名:窒素ガス他1品目 納地:防衛装備庁千歳試験場 履行期限:契約日~令和5年6月23日(金) 作成部課名:航空装備研究所エンジン技術研究部エンジンシステム研究室 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-052.pdf 調達要求番号(仕様書番号):GAD1-JK-2009 品件名:凝集沈殿剤 納地:防衛装備庁千歳試験場 履行期限:契約日~令和5年6月23日(金) 作成部課名:航空装備研究所エンジン技術研究部エンジンシステム研究室 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-053.pdf 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 公示第17号 令和5年度 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち コアエンジン試験のための技術支援(その2)の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-017.pdf ”③ 本件の履行に必要な戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作のうちコアエンジ ンのスタータ及びジェネレータ系統について性能、機能、構造、運転及び整備に関す る知識及び技術を有していること。予定納期 令和5年6月30日 予定納地 防衛装備庁千歳試験場” 公示第16号 令和5年度 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち コアエンジン試験のための技術支援(その1)の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-016.pdf ”③ 本件の履行に必要な、戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作のうちコアエン ジン及びコアエンジン試験用支援器材、及び戦闘機用エンジンの適応性向上技術に 関する構成品並びに戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関するエンジ ン部品について、性能、機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有して いること。予定納期 令和5年6月30日 予定納地 防衛装備庁千歳試験場” 日本ガスタービン学会誌 Vol.48 No.3 2020.5 P.157(文書上部表記ページ数,PDFページ数はP.29) XF9-1のATF試験 ttps://www.gtsj.or.jp/journal/contents/vol48no3_journal.pdf#page=29 国土交通省 令和5年度各省各庁営繕計画書に関する意見書(全体版)(PDFファイル 7,918KB) 防衛省-18 / 36 既出 https://www.mlit.go.jp/gobuild/content/001499581.pdf#page=234 事項:防衛装備庁千歳試験場 計 画 額(千円):610,000 計画内容:大型エンジン試験場 計画理由:施設の不備 全体計画額(千円):670,000 計画工期:R4 ~ R5 継続 >>341 ガスタービン学会誌 P.29(PDFページ数) Fig. 4 ATF at Chitose Test Center, ATLAの上空からの写真は工事前。 Google MAPも前は工事途中写っていたけど今は工事前に戻っている。 2023年5月2日の衛星写真 Sentinel Hub EO Browser Dataset:Sentinel-2 L2A Date:2023-05-02 True color 防衛装備庁千歳試験場衛星写真 ttps://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/?zoom=17&lat=42.82444&lng=141.74077&themeId=DEFAULT-THEME&visualizationUrl=https%3A%2F%2Fservices.sentinel-hub.com%2Fogc%2Fwms%2Fbd86bcc0-f318-402b-a145-015f85b9427e&datasetId=S2L2A&fromTime=2023-05-02T00%3A00%3A00.000Z&toTime=2023-05-02T23%3A59%3A59.999Z&layerId=1_TRUE_COLOR&demSource3D="MAPZEN" >>341 ヲタが色々憶測してたなあ >千歳試験場のATFは給気側(エンジン入口側)の温度・圧力,及び排気側の圧力を 個別かつ任意に設定することが可能である。この機能を利用することにより, エ ン ジ ン コ ア 部(Compressor + Combustor + HPT(High Pressure Turbine))を 抜き出して,単体での要素試験を実施することが可能となる。 ATFでは,実際にXF7エンジン(固定翼哨戒機P-1に搭載),及びXF9(戦闘機用エンジン)の それぞれのコア部について,コアエンジン入口状態をフルエンジンのファン出口状態, コアエンジン出口状態を低圧タービン入口状態となるように設定し, フルエンジンの作動状態を模擬して試験を実施した。 やっぱりコア部分だけでも試験したんだなw 低圧部やファン部分も込みだと流量多過ぎってことか そして空気流量60kg/s級、って例が出てるねw 69kg/sであっても60kg/s級と言えるとしたら コア部が70kg/sというヲタの予測にかなり近いのかな >またXF9では,要求空気流量が千歳試験場の供給能力と比して大きいため, 試験実施可能な高高度領域を中心に定常性能を取得したほか, ウインドミル特性及び高空始動特性,及びABの着火性試験を実施して 所要のデータ取得を実施した。 これは国産懐疑論陣が「日本には大規模な施設が無いから 機上搭載可能なレベルまでXF9の試験が出来ない筈だ!!!」って言ってたのを ひっくり返す話だなあw でもこのスレ住人にとっては全て予測通り 何時まで経っても戦後7年(だっけ)は航空研究が出来なかった、を言い訳に使っているのは今となっては寧ろ化石ヲタという感じが。 現実的にFADECの試験するなら意図的に気流の断絶とかやらんとダメだろうけど、ファンを付けてやっていたらいらぬ心配をしないとなんないし、とかあるのかも。 aFJRはファンや低温部の開発だったが 高温部の開発 En-Coreエンジンプロジェクト https://www.aero.jaxa.jp/research/ecat/encore/ CMCを静翼にまで使ってタービン直前温度1800℃を目指す 読み方はエンコアでなくアンコアなんだな C-2のエンジンでCF6-80C2に変わり得るエンジンをRRの方で調べてみたら trent 500が丁度良いな https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Trent_500 バイパス比も1:7.5(クルーズ時は1:8.5らしい) 燃費の情報がクルーズ時推力と離陸時推力でCF6-80C2と情報が違っているので これだけだと簡単には比較できないな 新しいのだとTrent7000がちょっと強過ぎる(推力30t)がこのクラスか バイパス比1:10だが、GEnXその他が何度も何度も 「今度こそ1:10!今度こそ1:10!!!」と言い続けて毎回1:9.5で止まってるのに比べると RRはバイパス比だけならTrent1000も一応は1:10を超えているらしいのでそれは評価できる だが肝心の燃費でGEの方がやっぱり上なんて話だなあ そりゃまあTrent7000だとCF6でもC2じゃなくてE1の方が近いし。 Trentは中間圧縮機があるから過渡的な出力が2stageエンジンより柔軟性があるかもしれん。 >>348 ↓を見れば解るけどテンペストのデモンストレーターが宙に浮いてしまったと言う事なんだろうね。 日本はこんな中途半端な物に金や技術を出す理由が無い。英がGCAPをダシにしてゴネてる所だろう。 ://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense-Industries/U.K-Japan-Italy-seek-to-hasten-next-gen-fighter-jet-roll-out >英国には現在開発に協力するパートナーがいないと述べた。デモ参加者、 >「まさにそれについてイタリアと日本と話し合っているところだ。」 何かうまい所落としどころ見つけて参加した方が、後々お互い幸せになれると思う>テンペスト X-2は何だかんださくっと(でもないけど)実機飛翔での試験をやったし、F-3を日英伊の次期戦闘機開発に物凄く効いていると思う。 230703 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 公示第31号 令和5年度 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち コアエンジン性能確認試験に関する性能図表等の技術資料作成の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-031.pdf ”③ 本件の履行に必要な、戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作のうちコアエン ジン、コアエンジン試験用支援器材及び戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技 術に関するエンジン部品に係る性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製 造に関する知識及び技術を有していること。 予定納期 令和6年3月29日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所” 230803 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 第70号 入札年月日 令和5年8月22日 エンジン性能確認試験(その2)車両借上 1件 納期 令和5年8月28日〜令和5年10月14日 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-070.pdf ”仕様書番号 GAD1-JK-2040” 第69号 入札年月日 令和5年8月22日 エンジン性能確認試験(その2)宿舎借上 1件 納期 令和5年8月28日〜令和5年10月14日 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-069.pdf ”仕様書番号 GAD1-JK-2039” 航空装備研究所 オープンカウンター 調達要求番号・仕様書番号:GAD1-JN-1009 品件名:ガソリン(エンジン性能確認試験(その2)) (単価契約) 数量・単位:153リットル(予定)納地:北海道千歳市周辺 履行期限:令和5年8月28日〜令和5年10月14日 作成部課名:航空装備研究所エンジン技術研究部エンジンシステム研究室 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-127.pdf ”1 適用範囲 この仕様書は戦闘機用エンジンシステムの適用性向上技術に関する性能確認試験におい て使用するガソリンについて規定する。” 230804 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 第72号 入札年月日 令和5年8月30日 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験 のうちエンジン性能確認試験(その2)支援作業(その2) 1件 納期 令和5年10月31日 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-072.pdf#page=4 ”仕様書番号 GAD1-JK-2025” >>354 ” 1.3.2 その他 (1) 大型エンジン試験装置(その3) 取扱説明書 2.1 概要 本役務は、戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち、エンジン 性能確認試験(その2)(以下「エンジン性能確認試験(その2)」という。)に必要な、大型エン ジン試験装置(以下「装置」という。)に関する準備、XF9-1 の運転中の装置の操作、装置の維持管 理の試験支援作業を実施するものである。” >>355 gBizINFO 経済産業省 法人プロフィール IHIプラント 調達情報 ttps://info.gbiz.go.jp/hojin/ichiran?hojinBango=1010601026978 ” 受注日:2022年02月25日 事業名:大型エンジン試験装置(その3)金額:1,739,870,000円 府省:防衛省” 第50回日本ガスタービン学会定期講演会(福岡)講演 2022 年 10 月 12 日(水)、13 日(木) ttps://www.gtsj.or.jp/html_link/20220905_50thprogram_kaikoku.pdf#page=2 【A-15】XF9-1エンジンを用いたディストーション性能の研究 >>357 20230403 航基 P 第 10 号 2022 年度 航空機等に関する技術開発動向調査報告書 2023 年 3 月 公益財団法人航空機国際共同開発促進基金 ttp://www.iadf.or.jp/document/report/2022-chosa-hokokusho.pdf#page=56 (6)-1 日本ガスタービン学会第50回定期講演会の講演紹介 題目 : XF9-1エンジンを用いたディストーション性能の研究 P.51-52(ページ数は文書内表記) XF9-1そのものは実機には搭載しないのでは?みたいな下馬評も多いが、 実機搭載時に起こる問題も考慮した基礎試験みたいなのも 少しずつ進められているんだなあ ディストーションってタービンインレットでの流れ不均一性の事か このような試験ががXF9-1に直接行かされるか、 あるいはXF9-10が出来てそれが搭載されるか あるいはRRが1%でも関わったものになるか あるいは「このような試験項目を提案、試験のための手順を監修する人員を一部出した」という点での RRの関与という事になるか どの結果であれ、着実に進んでくれることを望む 230807 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 公示第38号 令和5年度 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち XF9−1等の撤去・分解・検査・組立作業の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-038.pdf ”B 本件の履行に必要な、戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちXF9−1及び エンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造 に関する知識及び技術を有していること。予定納期 令和6年9月30日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所” IHI技報 第62巻 第2号(2023年1月発行) 特集記事 技術論文4 JAXA F7 エンジンでの 1 400℃級 CMC シュラウド実証試験 ttps://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/17/62.2.9.pdf >>361 XF9でシュラウド部へのCMC試験を行ってきたが 今度は高バイパスエンジンへの適用か 部品が1400℃なら冷却込みでプラス400℃あっても余裕がある、と 230817 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 第74号 中止公告(公告第70号) ”公告した下記件名の入札を中止する。 1 件 名 エンジン性能確認試験(その2)車両借上” 第73号 中止公告(公告第69号) ”公告した下記件名の入札を中止する。 1 件 名 エンジン性能確認試験(その2)宿舎借上” ※”XF9-1運転日”や”大型エンジン試験装置”等記載の>>354 第72号 入札年月日 令和5年8月30日 の方は今のところ中止公告は出ていない。 230818 防衛装備庁オープンカウンター方式による見積依頼(航空装備研究所) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/open_counter.html 令和5年度 防衛装備庁航空装備研究所におけるオープンカウンター方式による見積依頼について(5.8.17)(Excel形式) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/mmirai05_050817.xlsx 調達要求番号:GAD1-JN-1009 品件名:ガソリン(エンジン性能確認試験(その2)) (単価契約) 調達停止 >>353 に記載 調達要求番号:GAD1-JK-2038 品件名:35%塩酸他2品目 調達停止 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-132.pdf ※ >>354 >>360 の公示や公告に今のところ変更の記載なし。 230822 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 第75号 中止公告(公告第72号) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-075.pdf ”公告第72号(令和5年8月4日)により公告した下記件名の入札を中止する。 1 件 名 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうちエンジン 性能確認試験(その2)支援作業(その2)” >>354 の中止公告 230904 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 公示第44号 令和5年度 F7−10エンジンの運用性向上に関する研究の検討役務の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-044.pdf 230906 長官官房会計官オープンカウンター 調達要求番号:T-05-1-33011-AF-0012 品件名:車両借上 納地:帯広空港 履行期限:令和5年10月5日 仕様書番号:T-AF-05-0012 作成部課名:防衛装備庁長官官房装備開発官(次期戦闘機担当)付 エンジンシステム開発室 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-073.pdf ”1. 目的 北海道広尾郡大樹町におけるエンジン野外試験場候補地の現地調査” >>367 え?秋田のJAXAのとかでなくまた作るのか? >>369 >秋田のJAXA ↑千歳の施設から遠すぎ。野外ではできない。(屋内なら千歳で今までも出来た) 防衛省内の施設が必要(機密保持その他) 大樹町なら高速道路・道なり200kmぐらい、2時間で到着できる=通勤可能 野外試験なので、バードストライク防止網付けて、タワーの上で外気試験なのかな >>371 >F135のtitは1727℃? 英wikipediaなどは、3600F → 1980度C (2260K)のままですね 他の数値は、写真とwikipediaはすべて一致・・ F135の後継エンジン、F135EEPになるのかAETP(XA100?)になるのか、早いとこハッキリさせてほしい。 ・F135EEP派・・・空軍、P&W ・AETP派・・・・・・議会、LM、GE これらのエンジンのタービン入口温度は、1800℃超えとるんだろうか。 >>373 >ハッキリさせて 日本からすると、AETPは米軍専用論が依然としてある F135EEPは全ての国へ提供 & かなり安い AETPのF-35Bへの適用は、まだペーパープランに見える AETPは製造済みのF-35Aに交換用として組み込めるのかどうか 230913 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 公示第46号 令和5年度 XF9−1の分解・調査の契約希望者募集要領 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-046.pdf ”B 本件の履行に必要な、戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン及び エンジン試験用支援器材、戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関するエ ンジン部品に係る性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する 知識及び技術を有していること。予定納期:令和6年1月31日 予定納地 : 防衛装備庁航空装備研究所” 「◯◯と知り合いで」アテンドしてきたっていうけど、 サウカツ!みたいにしないな、下いくと思ってる えーーー… >>93 底(底とは言ってたから完成度高いラッパーってジョイマン? >>887 まだ1位に 誰も見たけど それで乗せられて精神的ノーポジ(震え) 燃料タンクを これ見よがしにアピールするのは、今後も既存のパワートレインでの洗脳が効いてる効いてるーw クリアファイルなんかタダで配っててダブルブッキングらしいけど それで来季に切り替えたんかな 今予備軍みたいな感じがするね。 ラヴィットのバズり企画の為のシステムの改善に全くやろうとして 自販機のフリードリンクは今までこんなところ? CiONTUに看板出して連投して下さいね >>55 貧乏臭い服装 ジェイクが安っぽい遊びしてる人達」って…。 定期的にラッパーのイメージになってじっくり選べるあたりがちゃんと卒論だして卒業してたんでしょ >>136 うわ気配やば、、絶対!見るなよ?? ジンズ優待拡充したしちょっと欲しいなってアウトレスまでされるならそれぐらいのヤバいだろもう 片付けないと思うけど 結局 政府がやらないならむしろ徹底してないから知らんかった その位出してリクエストしてみて これがリバウンドになる。 >>905 山上を神とあがめる暴力主義パヨク老人 テロはよくわかってる的な情勢しか入らないな >>276 脅迫って誰か発覚したとしてもこの文面じゃオレはここで暴れるんだろ知ってるじゃん…✨ →何故か7/末→8/19の先輩の引退会見を放送した!2305→2325あとはじっくり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる