【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 100番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617114507/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>182
物資の補給や通常装備の簡単な整備程度ならいざ知らず、
どこの世界に原潜なんぞという安全保障的にクリティカルな装備の命綱を他所の国に握らせるアホがおるのだ
というか自前でやれる体制も自前で用意できないなら原潜なんぞ保有するなと そりゃ潜水艦族、特に今OBやっているような年齢層ですと原潜>>>>>通常潜なのを散々目の当たりにしたでしょうからね。
個人的には蓄電池がここ20年で急激に発達してあと20年は進化が続くようなので、鉛蓄電池の実質10倍の蓄電容量が達成できた時点で
無理に原子力機関を積まなくても良いかな、と思っていたりしますが。
いや、そこに発電出力400KWくらいの原子力機関を積んでおけば相当便利に使えるのも確かですけどね。 >>185
いくら進歩した所で電池は電池たけどな
水中で大出力を自己完結できる原潜とは、どこまで行っても一線はある
例えば10倍の蓄電量になっても、例えば原潜と同じ様に水中を長時間高速航行することはやはりできないので カナダ海軍 7年にわたり修理中の潜水艦ようやく海へ 2022年に現役復帰の予定
https://trafficnews.jp/post/108020 どれだけ原潜が優れていようとも、日本人多数派の対原子力アレルギーが直らない限り、原潜なんて夢のまた夢でFA。 >>186
まあ、原潜でも何年も潜ってられるかとゆーと どの国も原潜は核ミサイルとセットのもんで攻撃型だけはないからなあ
攻撃型しか持ちません言っても信用されんしそっちの政治のハードルが高すぎる 無人原潜持ちたい（本音）
でもそんなことできないや（建前） フランスの9月案で原潜になってたりしてな
それで導入して維持できなくてメンテナンス料として延々とフランスが儲かると >>189
米海軍がやった実験で、完全に潜水した状態の原潜で地球を1周した事が有るんだ。
それでわかったんだけど、2〜3ヶ月ぐらい経つと
乗組員のモチベーションが下がってくるんだとか。
そんな物だから、現在の米海軍原潜パトロールは
その程度の期間で納める様にしてあり、それを超える様な
長期航海は滅多にやらない、って話。 日光を浴びない生活を続けるとセロトニンが足りなくて鬱になるなんていうね。 >>196
金属空気電池を使えばディーゼルもいらなくなるかもしれん
全電池潜水艦 >>197
やはり、大気使い放題の陸上ビークルと違ってシュノーケリングが課題だな。 電池容量がでかくなれば、普通最大電流もでかくなるのであんまキャパシタ云々考えなくても良いと思うけどね。
原子炉が大量のニュートリノを垂れ流しているのは避けようが無いので、頑張れば検出可能なものではありますし。
原潜は発電、炉の冷却で結構な可動部があるので、どうやっても通常型より騒音源はあるし。静音化っても可動部である以上限度つー物はあるので。 2021.06.19
韓国、インドの次期潜水艦にリチウムイオン電池搭載の｢DSME3000｣を提案すると発表
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/proposed-dsme3000-with-lithium-ion-battery-to-the-next-submarine-in-south-korea-and-india/
（抜粋）
韓国の大宇造船海洋は島山安昌浩級潜水艦ベースの潜水艦「DSME3000」を提案する発表した。
このDSME3000は島山安昌浩級潜水艦（KSS-III）から垂直発射装置（VLS）を省略した燃料電池方式の
AIP機関を採用するモデル（排水量3,300トン/全長83.5m×全幅9.7m）だが、KSS-IIIBatch2で採用された
リチウムイオンバッテリーも採用する予定で大宇造船海洋の関係者は「DSME3000の推進システに
リチウムイオン技術を採用することで競合が提案するプランよりも優位性がある」と主張している。
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韓国のKSS-III Batch2って、もう建造中だっけか？
インドネシア、どう判断するかね。 炎上しても高官に賄賂で黙らせる
カンボジアでダムを決壊させても居直って逃げ切った
米国でエンジンが火を噴いても脱げ切った
成功体験が豊富だよ
日本をシャブって味をしめたから >>205
パラオで韓国企業が施工した橋が崩壊した時も、
企業を倒産させて逃げ切ったな。
その後、日本がODAで立派な橋をかけることになったが。 日本はかなり時間を掛けて検証し、絶対に大丈夫だと確信するまで、かなり手間暇を費やしたんだけどな……それでも絶対的な性能は低い、安全確認済みの奴を載せるのに。
それを横目で見ただけで「あの日本が大丈夫だってんなら大丈夫だろ、いや寧ろ負ける訳にはいかない」などと、スキルやノウハウ無しに導入したって、事故が起きるだけだよ。 >>195
その時は、通路にまで食料を積込んだ様子。
生鮮食料品は最初の1週間で無くなり、あとは缶詰などの
保存食だけで、米海軍の潜水艦だから
公式には酒は1滴も積込まれていない。
それじゃ、モチベーションも下がるでしょ。 >>201
初期型さえ碌に実績無いのにようやるな
リチウムイオン電池乗っけたのに至ってはまだ建造すら始まってないのでは >>193の長期潜航試験やった頃と現在じゃ、保存食量の品質なんか桁違いに
良くなってると思うんだけどね。
種類は極限られるけど、野菜や果物も冷凍で味が落ちない物もあるし、艦内の
娯楽もガサ張る本やビデオなんかもメモリで持ち込めば、昔とは比較になら
ない量を持ち込める。
閉鎖空間での精神安定の方法もISSで積み上げてるし、宇宙飛行士とは直接比較
出来ないけど、2〜3ヵ月で限界って事は無いんじゃないかな？ >>212
それでも太陽を浴びない生活が何ヶ月も続くってのは、結構なストレスだよ。 >>212
国際宇宙ステーションは地上と映像音声での常時コミュニケーションが可能なので比較するのはナンセンス
話題の60日以上ダメの基礎になったのは潜航世界一周ついでに色々観測やった米原潜トライトン(1960)
旧ソ連ですらオスカー級やタイフーン級(いずれも1980年代)みたいに巨体活かしてのサウナとかはともかく娯楽方面の福利厚生充実させないと長期間作戦航海での士気維持は困難だったらしい ISSには窓があって地球の景色を見下ろせるのも
精神的には大分違うだろうなあ >>214
乗組員が「すぐそこに死んだお袋が来てるんだ・・・ハッチを開けないと・・・」とか言い出して、
総掛かりで取り押さえた事件ってどこの潜水艦だったっけ？
海自では、突然、先任伍長すっ飛ばして艦長に不安を告げた海士がいて、
艦長判断で緊急浮上して陸上施設に移送させた話があったような。 50から60日潜航維持できる潜水艦あれば、原潜の優位性薄れそうね、無人原潜でもでない限りは 完全無人化出来て、水中高速大容量通信のリレーネットワークが形成出来れば、
原潜どころか有人潜水艦そのものの優位性が大きくゆらぐかもね。
生きている内に見れるかは微妙だが、そうなれば、水上艦の曳航式ソナーが完全分離して水中に展開するかも。 >>212
宇宙飛行士はかなりのハードル超えた精鋭の上 少人数だから
まさに直接比較は出来ないと思うぞ。 >>212
娯楽があれば耐えられると思ってるのかい
艦内生活じゃ休みの直でも完全に緊張は解けない、負荷の状態が長く続くことになる
そのうえプライベートもない、大人しく最長1ヶ月で交代させるのが機械にとっても人にとってもいいよ 家族を大切にする彼らが連絡もとれない状況におかれるのは辛いだろうな 60日ボーダーも乗組員を最精兵で固めってところか、実質２０から30日、14日いないが望ましいか 通常動力でも連続20日潜航出来れば、原潜の代替は務まるか 原潜の代替は可潜時間なのか水中機動性なのかでだいぶ違うんでないかい？ 性能はいいけど原潜はコストが高すぎてあのアメリカも困ってるくらいだし近海のみのコスパなら原潜は悪いでしょ アメリカは原潜がないと太平洋や大西洋、北極海で戦えないから代替はできないけど たかが2週間の閉鎖空間試験のための選抜、て極端な言い方すら可能よ、日本の宇宙飛行士選抜試験て。で、試験中は無意味試験の山、白ジグソーとかどうないせとｗ
潜水艦乗りは適性を相当丁寧に試験してパスした人間だけど、それでも3か月の滞在は精神が病むんだし、たかが貯蔵食料の質が上がった程度でどうにもならんわ。
つか、現在の日本の潜水艦でも何だかんだ1週間くらい潜伏していなかったっけ？ 現状アメの原潜も連続潜航2週間ぐらいらしいからなぁ、合間に補給と休暇を挟んで70日 酒もタバコも駄目なんだっけ？
昔の軍艦はよかったよね。 ロシアの潜水艦からは何故か工業用アルコールとかが無くなったりするのだろうか ロシアの潜水艦では、普通に
酒が飲める、と聞いた事がある。 あそこは民間人がメタノール飲んで普通に目が見えなくなって死ぬという事が21世紀に起こっているから。 >>232
途上国では良くある話だし、ロシアの田舎もそこまでまともなイメージではない 韓国の原子力潜水艦技術を狙う北朝鮮、原子力研究院と大宇造船海洋にサイバー攻撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/cccae1aa2d0232c195fd860da17504b0cf91aab9
…何も無いところを狙ってどうする？という話と、くれと言えば普通に寄越しそうという話と… 攻撃受けたんじゃなく最初から情報流して見返りに核爆弾欲しいだけだろ >>230
空軍基地ではMiG-25と31は大層喜ばれたとか >>196
今のリチウムが鉛電池の2倍程度の容量となると
2週間潜れるAIPには潜航時間で及ばない計算になるけどどうなんだか 全固体リチウムイオン電池なら行けるんじゃないか
まあAIPに追いついてもあんまりうれしくないが >>201
AIP・リチウム・VLSと装備満載だが運用できるのか？ 税金ちゃんと納めているか？ ｗ
韓国も民生ではバッテリーコントロールシステム、セル等いろいろやらかし続けているけど、軍用に韓国製のLiBシステムとか相手国がものすごく難しい顔していないか？ｗ
日本の場合、東芝に頼み込んで大量のSCiBを作って積めば、鉛の倍以上の容量、制御が相当楽なバッテリーが用意できるという結構な強みがあるからねー
GS湯浅のアレはだいたい鉛の3倍くらいの容量っぽいですが、今のところは。 >>243
おやしお型とか東芝の電池に換装して30年運用すれば良いのに 防衛省が許してくれるなら輸出したら良いよ、バッテリー換装して（棒） >>246
船首で発生した乱流や渦がセイルに当たる事で騒音が発生するとかで
綺麗に受け流せば静かな潜水艦になるらしい。
ちなみにオーストラリアのコリンズ級はその処理に思いっきり失敗したとか
そもそも船首部に変なふくらみがあって船首で発生する乱流や渦がえらく大きかったとか >246
静粛性じゃなくて、反射音の低減じゃない？
通常のセイルだとこちらを探る探信音を特定の方向に全反射してしまうけど、
あの形だと探信音を分断して二方向に反射する事で、特定方向へのエネルギー
を減らす事が出来る。
航空機のステルスとは逆の発想だな。 2021.07.4
韓国が国産SLBMの水中発射に成功、今月中にも国産潜水艦を海軍へ引き渡す予定
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-korea-succeeds-in-launching-domestic-slbm-underwater/
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ ('･c_･` )ｿｯｶｰ スゴイねー（棒
たしか北朝鮮も水中からのSLBM発射に成功した、とか言ってたよな。 いつのまにかSLBM搭載艦になってたの？バッチ2以降だと思ってた 核弾頭も持ってないのに水中発射成功して何がやりたいんだ？ 韓国人ノーベル賞受賞者の銅像のための台座だけ先に10人分用意しとくみたいなノリで
将来的に北朝鮮の核弾頭を乗せるつもりなんだろう 無いよ
韓国が日本侵攻するのは歴史的文化的にほぼ決まってるパターン
だから韓国に材料部品生産設備を輸出するなと言ってる 日本が韓国に侵攻した事例のほうが多いんじゃね？韓国が日本に脅威を感じていたとしても不思議ではない。 >>257
問題なのは過去にやられたから今度はこっちが
侵略する番だみたいな事を真面目に考えてる奴らが
いるって事だぞ。 今って、ハープーンとかも魚雷発射管から撃てるんだし、SLBMも発射管から撃てそうだけど 「韓国」とか言っている時点でお察しだが、新羅寇だけでどれだけあったのかと。 そりゃSLBMのサイズ次第でしょう
ハープーンやトマホークは21インチの魚雷発射管から撃てるサイズに設計されてるわけでそこからトライデントはどうやっても無理 >>257
脅威には感じるだろうし、そのための装備としておかしくはないな
国同士なんてそんなもんだよ
それはそれとしてこっちはJASSMを空に持たせる、お互い刃見せながら机の下で蹴りあおうじゃないかｗ 対日では何の意味も無い装備。
いかんせん近過ぎるからな。
まあ、近いとは言っても、対北では地上に浸透されて大混乱に陥った際の最後の投射手段を海に逃がす意義があるが。 >>257
半島 元寇で2回
日本 秀吉で1回
日本の方が少なくね？ SLBMよりSLCMの方が使い勝手良さそうだけどこっちのが難易度高いのかな おっさんは広開土王碑で習った気がするがね
韓国のSLBM発射試験、実際の艦に搭載しての試験じゃなかったみたいね
駄目じゃん、実戦配備時にお笑い韓国海軍になっちゃう >>266
核載せるなら断然弾道弾だよね！ぐらいの発想
VLSでSLCM発射もやってなさそうだけど、本当に来月KSS-3は就役するのか？情報錯綜しすぎててよくわかんね 俺の知ってる好太王碑には「倭の軍勢が朝鮮半島で戦った」と書いてあるはずなんだが、世界のどこかに「朝鮮半島の軍勢が日本列島で戦った」と書いてある好太王碑があるのかね？
そりゃ知らんな >>264
それ以外にもいろいろあるけど、そもそも元寇は2回に数えて文禄・慶長の役は1回に数えるって、何か疑問感じなかったのか？ >>268
韓国は海軍だけでなく陸軍もお笑い担当でしょ
韓国の純国産(?)戦車は笑いどころしかないし >>270
罪悪感の一つでも持っておけ、って意味なんじゃねえか？
そんなもん今の俺らに言われても知らんわ >>273
好太王碑の時代に「侵略は罪悪」という価値観はまだないと思うがな。
征服者=偉い、隣国を侵略=すげえ、くらいの価値観の時代でしょ >>274
ごめんちょっと不思議なんだけど、なんであの時代の価値観の話になった？ >>275
>>270
>罪悪感の一つでも持っておけ、って意味なんじゃねえか？
好太王碑を建てた人々の意図の話かと思ったが。誤読ならごめんよ。 >>276
てっきり、今の時代の話なのだから、今その碑文の話を持ってきた人間の意図について…だとおもってなあ
主語きちんとしないと話が食い違うな、なんかすまん >>277
三冠征伐も好太王碑文も完全無視でカウントしてるやつがいたからツッコミ入れただけだろ。
無論、新羅寇(捕虜尋問により正規軍による進攻と判明したケースもあり)も知らない様子だった。 >>278
そもそも俺のレスが誤読だったのね、失礼 >>278
すまんが、そもそもここは歴史スレじゃないもんでな…
皆歴史博士じゃないんだ、高度な知識の必要な皮肉はかんべんしておくれ >>271
文禄の役だと半島から撤退してないから、慶長と合わせて1回とカウントしたが？
潜水艦スレなんで潜水艦の話題
オーストラリアは結局何がしたかったんだろうな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
