【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 100番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617114507/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>442
途中VLSみたいなの丸い筒を埋め込んでる工事中の写真あったけど本当にSLBMなのかね？3発ぐらいしか持てないようだけどSLCMよりさらに脅威度が下がるような 6発らしいよ
通常弾頭、射程不明、命中精度不明で隣国は試射回数は極小が特徴
そもそも得意の騒音潜水艦だったら外洋に出られるかな? あらお久w なんでこんなショボい一隻が未就役なのに、一回り上の潜水艦を10倍以上揃えてる国が比較対象になるとすら思えるのかね 短隔式は問題では無いのです
耐圧横隔壁の無い不思議潜水艦です 仮に北朝鮮のかも大規模攻勢を受けたとしても確実に反撃できるSLBMやSLCMは韓国にとって有用ではあると思う
ただ当の韓国がそういう有用な用途を第一に想定してるかどうかは… Wikiから。
排水量：
バッチ1： 水上3,358 t / 水中3,705 t
バッチ2： 水上3,700 t程度 / 水中 4,100 t程度
バッチ3： 水上4,000 t程度
完成したのはバッチ１だけど、水上と水中での排水量の差が少ないよな。350tくらいしかない。
大丈夫なのか？これ。 214の延長にしか無いからなあ、単殻式は予備浮力が少なく少しの浸水で終わってしまう >>435
そのくらいで貸してくれるなら日本が借りようず >>451
マジレスすると核じゃなければ十分な反撃できません。
日本の場合は対北朝鮮なら航空基地壊滅するだけの能力が北にないから
反撃可能だけども、韓国はMDが全然ダメなんで
単独だと打ち負けると思う。 >>452
ＶLS開放しただけで浮上できなくなったりして >>456
おい止めろ！そういうマジにありそうなことを言うのは止めろ！（棒 >>457
ちゃんと浮上してから撃つから問題無い。
(別の問題はたんまりある) ミサイルを撃ったあと空になったVLSの排水が出来ず浮上できなくなったり、
排水したら逆に潜水出来なくなったり。 単隔式は大きな問題ではないのよ アメ潜は単隔式だし、海自潜は部分単隔式
耐圧横隔壁の無い構造が問題で、アルゼンチン潜やインドネシア潜も同様で
大量水漏れが有ってもその部分を閉鎖出来ない構造なんです 海自は、涙滴型のはるしおまで複殻、そうりゅうからは単殻やろ 原型は209型でそれの応用ですが、209型はバルト海という狭く浅い海用の小型潜で
今回はイギリスの会社の設計ですが、この設計思想を外洋・深々度大型潜に流用するのには無理がありそうですが 新規導入だったサイドソナーの精度問題で耐圧殻直付けにするために部分単殻にしたんだっけおやしお 今思えば、どうして、バーベル級の設計資料はうちとオランダにだけ譲渡されたんだろう？
カナダとかオージーにもやればよかったのに。 カナダもオージーもその頃はオベロン級王国でその代替艦は今の現役艦だから導入する時期が無かったよね >>460
あれだけ予備浮力が小さいと水密区画を非実用的なまでに細切れにしないと
一区画の浸水だけで浮上不能になって沈没するので、
耐圧横隔壁による水密区画の分割での沈没の防止は諦めたのかもね。
どの区画が浸水しても沈没するなら区画分けしない方がマシだからね。 >>459
ミサイルの重さ知らんけどミサイルの重さがvls内の水の重さより軽ければそうかもね
また潜水艦にフェリーとかあるか知らんが実弾搭載せずに出港出来ないことになるね
演習とかって実弾フル装で行くのかなあ… >>469
流石に隔壁無しは無いだろ…
浸水したら助けを待つことすら出来ん >>469
一応船を世界ランキング争うだけ作ってて、浮力の重要性なんて分かりきってるとは思うのだが…
まあ脳死で言われた通り作るだけだから分からんのだろうな 潜水艦に関しては商船のノウハウだけでは厳しいのだろ。
ノックダウン生産ですらてこずってたし。 >>470
イギリスですらSLBMの代わりに同じ重さのコンクリート積んでるとか言われてるし、
普段はダミー積んでおくのでは 隔壁は船体を強化する胸骨の役割もしてるので、全く無しという訳にはいかないぞ。 >>474
デッドウエイト過ぎるww
ただでさえ潜水艦戦力足りてないのに、よくまあ次から次にゴミを作るな… >>477
船舶の基本を判ってないだろｗ
基本的に潜水艦は比重が変っちゃいけないのだから、
ミサイルの有無や発射の後であっても同じ重量じゃなくてはならないよ。
水上の船舶でもそう、バランスウエイト積んでるし空荷なら海水を積んでる。 >>478
いやそう言うことでなく、普通の潜水艦なら魚雷積んでおけるような場所を潰してまでVLS作って、そこにバラストしか積まない運用はなんだかなと
ヴァンガードくらいの巨艦なら分かるけど、3000tのKSS-3がそれやったらほとんど無力にちかいよねと 予備浮力の少なさは、本国周辺の運用に限れば危険度は
それほどでもないような？
米軍みたいに地球の裏側まで出向くとなると話も変わるけど、
半島周辺のみに限定すれば、多少浸水しても、魚雷やSLBMを
撃った後に通常行うバラスト注水を行わない事で
撃てば撃つほど軽くなる！
実際に潜水艦での浸水時は魚雷を投棄する事で、その分の
浮力を確保する方法も無いではないらしい。
実際に浸水するような状況では、魚雷を投棄してる時間なんて
無いみたいだけど。 >>478
＞基本的に潜水艦は比重が変っちゃいけないのだから、
＞浮上時と潜行時で比重が同じなのですか? >>480
ブラウンウォーターネイビーが自国沿岸を守るならそれで良いけど、SLBM潜がそんな浅いところでウロウロして仕事出来るのか？って疑問がw 無意味ですか?
潜水艦の比重を変えなくて潜航・浮上が出来るのですか? 基本的にと言ってるんだから、明らかに違うと分かりきってる部分につっこまなくていいんだよ 基本が重要なんだが
潜水艦の浮上・潜航はどのように行うのですか? 逆に聞きたいんだが、撃てば撃つほど軽くなるのに、注水量が同じで潜れるのなよ？ 浮力が上がってるのに。
甲標的なんか、魚雷を撃つと途端に浮かび上がって、深度を維持するのが一手間なんだぞ。 元々突っ込まれてた477は自分なのに、妙な疎外感感じるw 潜舵が艦首の下の方についてれば、多少重かろうが軽かろうが、全力で走れば浮上、潜航できそうな気がする >>483
そんな浅いところとは言うが、日本海は結構深いし、韓国海軍が考えてるのは
守りじゃなくて攻めだろう。
「自分は攻められずに、一方的に日本を攻撃できる」と思ってなければ、あの
予備浮力の少なさは説明がつかない。
>>488
"注水しなければ" 撃てば撃つほど軽くなると言うだけでしょう。
特に浸水して無ければ放出した重量分の海水を注水してバランスを取るだけ。
と言うか、予備浮力に関しては日本がビビり過ぎみたいな？
韓国海軍以上に予備浮力の少ない潜水艦も普通にあるし、そもそも戦争中に
攻撃されて浸水したら、予備浮力がどうこう言う間も無く沈むから意味無い
という考え方もある。
どれが正解かはわからんけど、その分を削って艦を小さくしたり、代わりに
兵装や電池や機器類を積むのも間違いではないような？ 停止中だとどうやって深度を維持するものなの?
移動中なら舵が効きそうだが >>492
浮力を自動的に調整してくれる“自動懸垂装置“ってのが有りましてね。 >>488
魚雷を放つとその重量分だけ注水するバラストタンクが有るのよ >>492 良い質問です
◎潜航− 深度18m前後水平の号令の後、潜望鏡上げーの号令が掛ります
潜水艦のメインバラストタンクを満水にすると中性浮力を得た状態になります
中性浮力とは潜水艦全体の比重と水の比重が同じになったと言う事です
海自潜水艦は深度18m（露頂深度)になるように設計されています(ネガティブタンクは空です)
◎更に潜航するには、前進微速、潜航、潜航、深度100m前後水平、方位270等々の号令が発令されます
そこで船舵下げ舵、前部バラストタンク注水、推進プロペラを回して深度100mに達したら水平に戻します
◎ホバリング
達したその深度でプロペラ推進を止めればホバリング状態になります
※潜水艦は機能が正常であれば常に中性浮力を得て行動しますので安全なのです
>>493
それは水平を保つものであって水深は関係ないのでは？ >>493
おいやめろ。
そんな機械を使ったって、いきなり100も200も懸垂出来るようになるわけないだろ。
だからそのスイッチを入れるのは、本当にマジで勘弁してください。 ずっと公試してたけど就役したらしい
韓国初の独自開発3千トン級潜水艦が就役 SLBM搭載
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e9c42758a1ce3f28b642940c6f2f1eacbbff5c2
【ソウル聯合ニュース】韓国海軍の初の3000トン級潜水艦「島山安昌浩」の就役式が13日、南部の慶尚南道・巨済にある大宇造船海洋の造船所で行われた。同艦は韓国の独自技術で開発され、潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）を搭載する。来年8月ごろに実戦配備される予定だ。 経済でも負け、潜水艦でも負け
日本が韓国に勝てる部分はもう残されていないのかもしれない は？
166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たり GDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮 ワロタ
331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/
そもそも韓国はGDPに海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たりGDPにはならないんじゃないの？ 名目GDPより購買力平価GDPの方が、その国の実質所得の実態を表している
世界で広く使われている豊かさの指標は、一人当たり実質購買力平価GDPだしな
これからも韓国は伸びつづけ日本と差を広げる模様 ワロタ
410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) sage 2021/04/13(火) 15:53:49.29 ID:+lVIclszM
しかし自動車を見ても韓国というのは所詮この程度の三流国なんで
日本と違いまともな戦闘機を作れないのは当然ではあるんだわ
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AZeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値（万台）はこんな感じで中々エグい
日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）
しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね… ワロタ
620 名無し三等兵 sage 2021/08/13(金) 06:23:29.72 ID:DmXuWgtO
韓国人「韓国の未就業の青年、150万人突破…歴代最大値」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/58338128.html
＞ 3. 韓国人
＞週末アルバイトも就業率に入れてしまうというｗｗ
＞週10時間働けば就業者ｗｗ
それでも未就業150万…地獄かな？ ゴミみたいな残飯定食を食ってｗｗｗｗベトナムの稼ぎも自分のGDPに入れてｗｗｗｗ購買力平価は高いですｗｗｗｗｗｗｗｗ 妄想ネタはどうでも良いんだけど、韓国軍スレにあった
> 同艦は弾道ミサイルの発射管が６本ある垂直発射台を搭載しているとされる。ただ、軍は３０００トン級潜水艦に垂直発射管が搭載されているかどうかや、ＳＬＢＭを開発しているかどうかについて公にしていない。
この一文が引っかかるw 韓国は政府がコントロールしてPPPに影響する物価を低く見積もって数値底上げしているのだが、現実は日本とそう変わらない物価
中国でさえ持ち出さない数値で何喜んでるのか 愚民が喜ぶからいいんじゃない？もともとインチキのGDPに恣意的な購買力平価でも騙されるんだし
問題は、政府自身もその嘘にコロリと騙される事なんだけど別に日本は関係ないからどうでもいいや ワクチン接種でも国民の健康そっちのけで日本に勝つために1回接種率に全振りするような真似する政府だから
統計数字なんて弄りまくりだよ >>510
SLBMは普通に脅威だよね。本来の主敵であるはずの対北で配備していると考えるのはお花畑だろうな。 >>514
通常弾頭6発なら然程でも…人口密集地に落として数十人死傷させるのが関の山では？
原発に落としたところで致命的な被害はなくせいぜい稼働停止程度だろうし
無論そんなことをしたら経済制裁で国としての息が止まるが
民族の核と言う愚かな幻想をもとに作られた愚かな兵器という以外の感想は持てないな。計画段階から言ってることだけど 韓国潜がSLBM搭載というが本当に ballistic missileなのかな?
弾道弾なら慣性航法主体なので、最終誘導出来ないのが通例で
しかも潜水艦発射は地上発射に比し命中精度が劣ります
一体半数必中界は如何ほどなのか知りたいところだな
最終誘導しない潜水艦発射通常弾頭ミサイル6発では相手の驚異にはならないわな
単なる自己満足でしょうね 軍事侵攻に伴う先制攻撃としてはSLBMにも一定の価値はあると思うが、6発しか撃てないのでは軍事的な成果は上げられないだろうしなぁ……
まぁ10隻も建造すれば60発。それだけ有れば、レーダーサイトなどを潰すのに役立つんじゃないか？ 日本には移動式も沢山あるけどな。 インドのアリハント級SSBN搭載SLBMの短射程には驚いたが当然核だろうから現時点では対中より対パキスタンで納得はした
ただ半島のSSB搭載SLBMは核無しなら射程や投射火力的に意義が微妙で核ありは諸々アメリカへの裏切りでどうしたいのか
スレ的にはどうみても対日装備ですごちそうさまなんだろうか? 通常弾頭のBMが戦争の抑止力になるかは第二次カラバフ戦争のアルメニアが参考になる
領土紛争では全く使い所なくエスカレートを恐れて敵国に撃てないまま終戦
降伏間際に最後っ屁で敵首都に一発撃ったが普通に迎撃されて終わった >>519
敵基地に対して巡航ミサイルなどと合わせた多段・同時多発攻撃を仕掛けるなら意味あるけどね(中国が開戦劈頭に狙って来そうな作戦)
元となった玄武II自体がそこまで長射程じゃない(500-800km?)し釜山から撃って大阪行くかどうか？だから潜水艦で発射機を近付けたとしても狙える基地自体が限られる 北朝鮮の開戦第一撃で投射能力を大幅に削がれた状態でも最後の牙は残ってるぞって事なんだろうけど、
アレじゃ最後っ屁にもなりそうにない。 >>521
韓国のSLBMのCEPがどのくらいになるかは不明だけど一般的にたいした精度は出ないからなあ
潜水艦特有の通信の難しさとリロードの手間も考えると諸戦にセットプレーで撃ってなんとか滑走路に穴開けてハイ終わり…というのが限度だと思うがどう考えてもペイしない
こういう兵器を出してくる以上裏で核開発してんじゃないか？という疑いは否定できない 玄武2はピンポイント攻撃可能なんで
物資集積拠点、橋梁、レーダーサイト、司令部、滑走路
等への航空機やCMに代わるPGMとしての役割は期待できる >>509
逃走おっつーw
794 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]]) sage 2021/08/13(金) 16:31:05.14 ID:q1jm9mi+M
言われたとおりにコピペ止めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつアホじゃねぇのｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗゴミｗｗｗｗ知能障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大ｗｗ爆ｗｗ笑ｗｗ >>523
それが「民族の核」幻想で、北と平和裏に統合したら北の持つ核は韓民族がそのまま使用できる(なぜか国際社会もそれを容認する)と言うお花畑な前提かなと
もちろん金王朝が「王朝の核」を手放すはずも、国際社会が容認することもあり得ないんだけど
出来るとしたら東京にダーティボム撃ち込むのが日本にとっての最悪かな
>>524
TELでやるなら分かるけど、潜水艦でやるこっちゃないよ… >>527
北朝鮮の遠距離火力が精度と威力、射程において向上が目覚ましいから
地上配備のTELだと先制攻撃で破壊される恐れがある
潜水艦へのミサイル搭載は反撃能力の生存性高める努力の一環 >>529
射程数百キロのミサイルの根拠地を見つける能力なんか北にはないよ、つーか米帝様ですら北のTEL狩りには苦慮するのに… 破壊工作員を気にする場合でも水上艦に山盛りにすりゃ済むからなぁ
つか韓国軍の場合自軍兵士が破壊工作員の可能性をまず気にしないといかんし
ムン政権で将官クラスまでまた何人スパイが増えたか分からん 潜水艦発射ミサイルの弾着精度が低いのはアメでもロシアでも同じです
理由は発射位置の精度が低いからです
その理由からSLBMの目標は都市攻撃・敵地上基地用で、地上発射ミサイルは対ICBMサイロ専用です
韓国の通常弾頭SLBMの効果は期待出来るものではありませんが
隣国は効果不明の珍兵器装備を好むので、また笑いの種の一つになるでしょうね >>530
北はヒューミントや韓国内の協力者使って
日常的に偵察活動や情報収集行ってるし
有事に展開、分散配置した状態の玄武ランチャーの発見は困難でも
平時に配備されている保管場所を特定しておいて奇襲先制攻撃でこれを叩くのは十分可能 >>533
…奇襲先制で首都や航空基地等でなく、通常弾頭弾道弾のTELなんぞ狩ってる余裕あんの？ >>532
射程1000km未満の短射程に限って言えば路上移動式のイスカンデルやLORA弾道ミサイルでピンポイント攻撃は可能になっている
LORAはナゴルノカラバフ紛争で実際に橋に直撃させた
移動式だから精度は低いと言うのは認識が古い >>534
韓国の弾道ミサイルは
北朝鮮の後方重要施設や司令部を狙うキルチェーンの構成要素で
北にしてみたら優先的に破壊しなきゃいけない目標って知らないんだな >>536
スペックと正面殴り合いしか想定にない子が、最近は軍板にも多いからね… 陸上移動式は発射座標を正確に入力できるが
海上・海中発射は発射座標と発射姿勢を正確に保持出来ません
海流・波浪・艦の動揺等で狂い命中精度が落ちます
これは古い話では無く、今もSLBMは都市・陸上基地用です >>532
それは前世紀のSLBMの話。
信号を止められる危険を考えればStand Alone万歳なんだけど、今時は戦時でも衛星信号は
止めないし、仮に敵陣営のGPSが使えなくなっても自陣営側の衛星信号を使えば良いので
最近の弾道ミサイルは補正在りが主流。
というか、補正無しの恒星トラッカーではCEP10mとか出しようがない。
補正があるなら、発射位置の精度は大きな問題にはならない。 >>536
知らなかったけど、そんなに大事ならHUMINTであっさりバレたりしたり、先制で壊されるような場所に置かなければ良いのでは…？
それこそ北の核積んでる弾道弾の如くね。首都機能や基地を隠せないのとは次元違うし
なんか後付けハッタリにしか聞こえんのよね >>540
それをあっさりやられないようにするための防諜であり、情報機関なんやで
先制で壊されないための移動式TELや
そして防諜されないようにするために北も政治家の懐柔と浸透がんばるんや
水面下の戦争はそういうものなんや
物を知らないんだな >>541
いや、そんな当たり前のことをこっちに言わないでよw
突っ込むべきは533だろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
