【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 100番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617114507/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ソノブイ投下したらそのまま突入し運動エネルギーで撃破した 普通に考えて、同じアクティブソナーでもソノブイと潜水艦では出力が段違いだろ。
もちろん潜水艦の方が高出力。
そんで、その高出力なアクティブソナーを敵潜水艦に向けて打つとどうなるか？
あまりの高エネルギー音波振動に耐圧殻すら揺すられて大ダメージを食らうだろう。
なにしろ遥か遠方にいる鯨が死ぬほどの物理的なエネルギーだからな。
当然、発信源に一番近い船体ほど大きなダメージを食う。
遠方にいる敵潜水艦に対しては距離の三乗に比例してエネルギーが減衰するので
問題無いが、海水と言う減衰層すら挟んでない自らの船体は逃げようがない。
分子結合すら崩壊して、アクティブソナーを打った瞬間に原子サイズに分解されそう。
>>623
眠くなるまで？ >>930
軍事用ソナーやもっと大きな音を出す石油探査用のエアガンは鯨の脳味噌を破裂させて
相当数殺してるなんて話も聞くな。自然保護団体の話だからどこまで本当かはわからんが。 ダイバーが録音した探査音上がってたよね
あんなん聞かされ続けたら確かに参ると思うわ 単純に潜水艦の場合自分が知らん間に戦争始まってたという展開もあり得るし リアルタイムではともかく、定時連絡のタイミングで知ることになるだろ？ ピン打たれて追い回されてる間に水上で事態急変とか普通にね 潜水士の知り合いがシャム湾で潜ってた時にアクティブソナーを打たれて目玉が飛び出しそうになったと言ってたな >>631
石油探査用のエアガンって250dBくらいだったっけ？
距離による減衰を考えたら、鯨に到達した時には何dBくらいになってるんだろうな。
ちなみに鯨の鳴き声なんて190dBにも達する場合もあるんだが、自分の声だから当然
距離はゼロ。一切の減衰無しでその大音量が自分の脳味噌を直撃するわけだ。
保護団体の言う「軍用ソナーの影響で鯨が大量死！」とかが正しいなら、鯨が鳴いた瞬間に
自分も含めて周囲にいる仲間は全滅するわな。 ちなみに、石油探査用のエアガンも驚異的な大音量だが、海面への落雷も同じくらいの
大音量を響かせる。台風の時なんか海面へも落ちまくってるけど、台風のたびに鯨が大量死！
なんてニュースは聞いた事が無いな。
もしかしたら鯨は平和主義だから、軍用ソナーの音には特に過敏に反応して、強い軍事
アレルギーで脳挫傷を起こしてるのかもしれないが。
冗談みたいな話だけど「鯨の歌声は美しいから、どんなに音量が大きくても害なんてあるわけ無い！」
という主張を大真面目に叫ぶ人もいるからね。100％の否定はできない。 石油探査用エアガン250dB 10兆W/m2
鯨は190dB 一億W/m2
落雷とジェットエンジンの真横が120dB 1W/m2
ガード下が100dB o.o1W/m2
うるさいおっさん80dB 0.0001W/m2
ちなみにTNT爆弾1tが爆発した時のエネルギーが210dBと同じ その引用記事ですら ＞ソナーは、音を頼りに海を泳ぐクジラの方向感覚を失わせると考えられている。
海中核実験でも音圧で大洋中の生物絶滅はないが…ダイナマイト漁での潜水具破損例 https://www.afpbb.com/articles/-/3234731 >>616
国籍不明館として撃沈されても文句は言えないし、実際に中国に貴国船籍かと問い合わせている
商級艦長も中国本国は否定するのがわかっている あの艦長生きてるのかね？
音響データもIRシグネチャも採集され尽して間を置かず米軍と共有されてるだろうに。 >>640
>音波源からおよそ480キロメートル離れたところでも、140デシベルもの音量が維持される可能性があるという。
>これは、大型のクジラの動作に影響を及ぼすとされている水準よりも100倍以上強力な音量だ。
140dBで鯨に悪影響を与える水準の100倍ですか…。
>ttps://mainichi.jp/articles/20200609/ddm/013/040/008000c
↑これの図によると、セミクジラの鳴き声は170dB。音は10dBで一桁上がるから、
鯨に影響を与える水準の10万倍？ 鯨の大量虐殺犯はコイツだろ？
>[140デシベルは「ヘビーメタルのコンサートなみの騒音」とされている
ヘビメタのコンサート行っても脳内出血とかしないけどな。
というか、海洋騒音で一番大きいのは圧倒的に地震の騒音。エアガンどころの騒ぎじゃない。
しかも点じゃなくて線と言うか、巨大な面がズレる事で生じる騒音は単純な「量」でも桁外れで
あまりに膨大過ぎる騒音は逃げ場がない。
アクティブソナーで鯨が死ぬなら、東日本大震災の瞬間に西太平洋の海洋生物は絶滅してなきゃ
おかしいと思う。 もう一つ。
アクティブソナーは確かに音量としては大きいが、距離が離れれば減衰するし、なにより
数が少ない。
480km離れた位置で140dBのアクティブソナーよりも、世界中を航行してる膨大な数の
タンカー 190dBの方が距離も近く、鯨が感じる音としては大きいのでは？ 多分俺らがまだ考えに入れていない要素がどこかにあるんだろうよ 鯨が死ぬかどうかはどうでもよくて、元は広い海で鯨を大量死に追い込むほどの
大音量を浴びせられたら、潜水艦の乗員も耐えきれないって話。 鉄砲エビの1msくらいの間だけ出す200dBで獲物のエビは気絶するらしいから
瞬間的音量では200dBくらいが気絶するかどうかの分かれ目なのでは
水上艦から210dBのソナーを当て続けられたら潜水艦乗組員はたとえ発見されなくても恐怖しかないだろうな。
潜水艦到達時にどれくらい減衰してるのかは知らんけど。 大学で海洋生物に詳しい教授が学術的に検証されわけじゃないから私見になると断ったうえで
「クジラとかイルカにとっての聴覚は人間の視覚と聴覚を合わせたぐらい重要だから、人間にとっては目と耳を同時に潰されるような感覚なのかもしれない」
とか言ってた。
要はスタングレネードみたいなもんってことでしょ。
それを断続的に喰らったらそりゃ発狂もすると思う。 特定の周波数がよくないみたいな話もあるし音量が最大の問題なのかどうなのか
>>644
ふと気になったが海自の潜水艦の乗員は東日本大震災の音を聞いたのだろうか? 大した内容ではないが東日本大震災の最中に神奈川県で潜っていたダイバーの話
https://oceana.ne.jp/accident/48406#:~:text=%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E3%80%81%E6%9F%90%E6%B8%AF%E5%86%85,%E2%80%9D%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
潜水艦では確実に聞こえたでしょうね。 SOSUSでも震災の音は捉えれら手いるんだが、ちょっと精神にくるんで聞くのは自己責任で >>655
読んでる内にマジで恐くなるな
自然災害の音だと判別した前後の生々しさというか
引き潮から逃げる過程が末恐ろしい
>>656
こういうやつか
https://youtu.be/4rWDrZIucAQ >>655
14:25から神奈川で音を感じたって、14:41に発生した地震の前震にあたる音がしてたってこと？
それだったら地震予知に使えそうな気もするけど、TYPOなのかしら？よく分からん ダイレクトって話なら、強固な潜水艦の船体で
遮蔽されず、生身で直接海中にいたダイバーが
一番ダイレクトだよな。
それでも鼓膜が破れるわけでもなく、脳内出血
するわけでもなく、｢大きな音｣と感じる程度。
海洋騒音の中では最大のプレート地震。
その中でも極大級の東日本大震災の大音響
ですら、そんなもん。
アクティブソナーと鯨の死因だってコジツケてる
だけで、実験などて確認したわけじゃないし。
アクティブソナーの後、鯨の死体が打ち上がった
としても、その他の原因が無いとは言えない。
海中火山や海中地震は無かったか？
最大で190dBというタンカーや鯨の鳴き声は？
と言うか、主要国の周辺なんて巨大な貨物船や
タンカーが引っ切り無しに航行しまくってるたろ。 >>648
その通り。
だから海自にアクティブソナーで追い立てられても
敵潜水艦乗りにダメージは無い。
ソナー手だけは余計な騒音に悩まされるだろうけど、
一定以上の音はシステム的に制限されるし、今の
ソナーは画像診断の比率が上がってるので影響も
少なくなってる。
大昔の音量素通しスピーカー使ってる潜水艦なんて
日本の想定敵国にはいないしな。 KSS-3の記事(韓国語)
就役が遅れたのは最大深度近い3○○mからの国産TCM発射試験に失敗し続けたからとか
メーカーに遅延賠償金が請求されたらしい
https://n.news.naver.com/article/053/0000029543?cds=news_edit >>660
沈黙の艦隊思い出したワラタｗ
何で、大音量をキャッチしたら、それをそのままヘッドフォンに出力するんだ？ってねｗ
しかも、「音響魚雷」の意味が違うというねｗ >>659
うん？クジラやイルカと違って人間には水から直接音を拾う器官は無いぞ >>663
水という媒質で連続的に聴音器官がつながってるんだから、それはあるって換算でいいでしょ
震災の時は距離も離れてたけど、規模と比較するとちょっとわからんな… 人間には眩しい程度のカメラフラッシュが犬猫には結構有害という話もある(光量増幅器官がある)し、聴音器も原理同じだから関係ないというのは乱暴では 器官があるか無いかと、影響のある無しは無関係かと。 重要なのは、水という媒質で連続してるってことだからね >>665
昔の映画で暗視ゴーグル装備した奴が強い光を当てられて目をやられる描写あったな。
当時から何で表示側の出力が受けた光量に等しくなるんだ？って総ツッコミだった。 第2世代な暗視ゴーグルだと、強い光を浴びると
目が潰れる前にヒューズが飛ぶんだよな。 >>668
世代による、高品質な安全装置が付くようになったのは意外と最近 仮に安全装置がなくても、目が潰れるほどの発光能力は無いのでは？
安全装置がないとスコープ自体が壊れるという話は聞いたことがあるが。 暗闇に近いところからMAX光量発光で目眩ましされて
目が馴れるまでに撃たれる >>671
安全装置というか、出力する側のパワーに限界があるんじゃないの？
太陽を撮った動画で目が潰れるはずもなし。 >>674
そこから夜目が効くレベルまで戻すのがね… 実際、闇夜に目が慣れた状態で光を当てられると、非常に目が痛かったりする。
＠私は天文屋さん 核だろうが非核だろうが弾道ミサイルだからBなのに何言ってるんだろう半島連中
しかしミサイル記号はロシアのセヴェロドヴィンスク級SSNはジェーンやそれを金科玉条にする世艦ではSSGN扱いされるのに米SSNのVLS艦がSSGN扱いされないのは魚雷発射管発射SLCMと同じもので区別不可という建前からなのか?
(VLS無しのシーウルフ級以外の米現役SSNは魚雷発射管用トマホーク積むの止めてなかったか?) 改オハイオSSGNが退役して、ミサイル戦力の一環が主任務になったらバージニア級がSSGN扱いになるとか？
とまれ、今は通常動力・通常弾頭のSSBとか変な艦がポツンと一隻だけとかバランス悪いな<南朝鮮海軍
攻撃任務艦が209しか事実上おらんのに… >>662
あったなぁ＜音響魚雷
沈黙の命名基準だと、有線魚雷はワイヤーを
撒き散らし、IRミサイルは赤外線領域で激しく
光るミサイルなんて事になるのか？
>>663
鯨やイルカこそ無いぞ？
あいつら耳の穴が完全に塞がってるし、そもそも
鼓膜が無い。
脂肪球で多少は収束してるという話だけど、
基本は俺らでいう骨伝導だから、分解能は
高くない。
人間が海の中で聞く、鼓膜以外からの骨伝導を
伝播した音みたいに、モヤっとした音だと思う。
そうでなければ、自分や仲間の声で死ぬ。
距離による拡散・減衰を考えたら、遠くのアクティブ
ソナーより、自分達の声の方が遥かに大きい。 >>677
ポラメが将来ステルス機に化けるとフカしてるのと話がそっくりだな。 改バージニアは船体延長し7連装VLS4基積むからSSGNといってもいいかも >>680
実際にダメージ受けて打ちあがってるんだし、距離による拡散・減衰を考慮に入れた上で、数kmから数十km以内でのソナーの音圧が大きいという事なのか
あるいは何か致命的な要因になる周波数なのか、って事なのかもしれんな、
距離減衰だって、変温層の上なら一定以上だと二次元減衰しかしないだろうしややこしいね >>679
>とまれ、
これが意味分からんのだか、何かの略語なのか？ >>686
ともあれ、を勝手に短縮したオリジナルの造語だろうたぶん… 現代で使ってる人は見たことないけど古くからある言葉ですよ戦国時代とかにはすでに使われてる ほーん
まあそういう言葉をわざわざ使う意味が分からんので流しとくかね >>688
いや、それはお前のオリジナル(の妄想)だよ。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%81%A8%E3%81%BE%E3%82%8C/
>とまれ の意味 出典：デジタル大辞泉（小学館）
>と‐まれ の解説
>［副］《「ともあれ」の音変化》いずれにせよ。ともかく。「とまれこの仕事を先にかたづける」 年配の人だと、使う人はちょくちょくいるけどな。
「とまれ」とか「もとい」とか。
たぶん、口癖になってるんだろう。 >>691
ん？オリジナルの妄想って言葉は新しいなｗ
一言「無知」といえばいいのに、変にひねるからオカシクなるんだよなあ >>683
それなんだけどなぁ
ソナー実験後に座礁した鯨に「実際にダメージがあった」＝「アクティブソナーによるもの」
ではないと思うんだよ。もちろんソナーによって直接的に障害を受けている可能性は否定
しないけど。
軍用ソナーの210dBという大音量でクジラが脳や耳から出血するほどのダメージを受けて
いるなら、マッコウクジラの狩りはどうなるんだと…。
奴らは集団で、230dBという大音量のクリック音を鳴らしながら狩りをする。
230dBというと、大雑把に210dBの100倍の音量だ。集団で追い込み漁をやってるわけだから
距離による減衰もクソも無い。数百メートルという狭い範囲で一緒になってバンバン鳴らし
ながら追い込むから変温層も関係ない。
というか、こんなダイナマイト漁みたいな事をされたら当人だって危険だが、他のイルカや
クジラだって大迷惑だ。クジラは巨大な体を維持するために大量のエサを必要とするから、
ソナー実験どころの頻度じゃ無いし。
ぶっちゃけ、一日の大半は食事に費やさないと餓死してしまう＝365日休みなく、軍用ソナー
より大出力の轟音を鳴らしまくるわけだ。
もちろん海洋騒音には軍用ソナーより桁外れに大音量の海底火山や海面落雷、プレート地震
なんてモノもあるが、そういう音は平気。でも軍用ソナーの音を聞くと脳内出血してしまう？
いくらクジラが平和を愛してるといっても、軍事アレルギーが酷過ぎる。 それが指向性ってやつで狩の強力なクリック音は四方八方にばら蒔いてる訳ではなく
獲物相手にビーム並に集束してる、この辺の研究は進んでないから不明な点が多すぎる
今後の研究で待ちかな。
軍事アレルーギとかは意味不明。 スウェーデン海軍 建造中の次世代潜水艦「A26」について竣工時期を見直しへ サーブ
https://trafficnews.jp/post/110291
>発注から引き渡しまで10年以上かかる見通しです。
>サーブは2021年8月27日（金）、計画遅延が露呈していたA26型潜水艦、いわゆるブレーキンゲ級潜水艦について、スウェーデン国防省傘下の国防需品管理局（FMV）から、開発と建造を継続し、加えて能力を拡張するよう通達があったことを明らかにしました。
>A26型潜水艦は当初、2015年6月30日に建造契約が締結され、1番艦「ブレーキンゲ」が2022年に、2番艦「スコーネ」が2023年に竣工する計画でした。
>しかし、コスト超過とサーブ子会社コックムス造船所の建造能力による問題から、建造がスケジュール通りに進まないことが判明、海軍への引き渡しが2028年以降にズレ込む事態となっていました。
オージーでフランスがダメならスウェーデンにコリンズを改修してもらおう！とか喚いてたけどこりゃダメそうだな
一番シンプルな最善の選択肢から目を逸らし続けるかぎり物事は解決しないという好例 >>697
コックムス自体も建造能力が低下してたと言うオチか…
これはアタック級と心中することになりそうだな >>697 フランスは納期的に既にダメなので、コリンズ改修(LOTE)(35~?)60億ドル2026年開始予定は決定済み（6隻対象、詳細コックムスと相談、豪作業)
豪潜水艦費用の数字だけは多少拾えそうな先週の記事https://www.aspistrategist.org.au/whats-the-real-cost-of-australias-submarine-capability/ 2026年に改修作業「開始」予定、か・・・
その頃の日本は、「たいげい型」が5隻くらい配備されているであろう。 >>699
オーストラリアが欲しいのは、南シナ海まで単独で行って潜ることのできる可潜艦でしょ
コリンズを改修してもそんな長距離作戦能力は手に入らないのでは？ >>702 アタック入手まで潜水艦能力を維持する補完プランであって代替するものではない。航続距離性能 は 一応ある >>703
なるほどコリンズを改修した場合には新潜水艦を諦めるという話ではないんですね。
改修費があまりにも巨額なので代替計画かと思いました。 ただし、アタック級が本当にオージーが望むような航続距離を実現できるかどうかは未知数なのだ。
原子炉下ろしてディーゼルエンジンとバッテリー乗せるんで、燃料ガン積みすれば浮上航行すれば
達成できる、なんてことになってもおかしくはない。（むしろそれしか実現方法はないんじゃないかと） >>659
大型船の航路はクジラ側が避けてるのではないかと
米軍でも演習の前に音を出して追っ払ってるらしいし
ジェットフォイルのクジラ対策も水中スピーカーを使ってる
まあヴィーナスやぎんがは作動中に衝突事故起こしたけど >>694
呼吸に失敗する周波数があるみたいな話もあるしね
中周波ソナーを使うと潜水病になる個体が出てくるらしい
いつもより短時間で浮上する現象を利用したソナーを使った捕鯨が行われた事例も
クジラは海中にたくさん居るけどまれに数十頭〜数百頭が座礁するなら致命的なダメージを受けるのはよほどソナーに近づいた群れだったのだろう 人でもライブなんかで使われる大口径スピーカーと低周波のドラム音みたいなのが組み合わさると気持ち悪くなったりするしな
野生動物の聴覚はまだまだ未知だし仕方ない クジラが下顎で音を聞いているって判ったのも最近の話だしね
判らない事が多すぎる >>695
わかりやすい表現として「ビーム」という言葉を使ってる記事もあるし、ある程度の
指向性はあるとも思うけど、超音波領域でも無いし、機械式ソナーでもサイドローブは
消せないのに、生体が出すクリック音でビームは無理でしょうよ。
軍事アレルギーでも無ければ、海洋騒音でぶっちぎりに強大な海底地震の大音響でも傷を
受けずに、数百km遠方で鳴らした軍用ソナーで脳の血管がブチ切れるのはなんでだろうと。
最近のソナーは数百km先まで届くという鯨の鳴き声を模倣してるから、周波数的には非常に
近いものなはずなんだけど。それも一度の発振で低周波数から高周波数まで連続的に変化する
タイプだと、特定の周波数にダメージがあるってわけでもないし。
>>706
ttps://gigazine.net/news/20160823-shipmap/
こんなんだけど、回避できるかな？
しかも軍のソナー実験と違って貨物船の騒音は休みが無い。
移動中ずっと、24時間朝から晩まで、延々と騒音垂れ流し。
>>707
>いつもより短時間で浮上する現象を利用したソナーを使った捕鯨
探し方が悪いのか、ソースにたどり着けませんでした。もうちょっとヒントプリーズ。
ttps://acoustics.jp/qanda/answer/5.html
その途中でこんなの発見。浮袋の共振か…。 そろそろ生物系の板のほうがふさわしい話題になってきてるぞ
一応回答返答は可能だけど、ここではやらんでおこ そういえば、ロシア艦の動向は皆さん興味なし?
最近ベルゴロド(Project09852)っていうゲテモノ潜水艦が試験航海してるけど。 軍事的な活動による環境への影響については軍板でいいと思うが新しくスレを立てるべきなのかもしれない
>>710
鯨研通信 第471号
https://www.icrwhale.org/pdf/geiken471.pdf
Hunting cetaceans with sound: a worldwide review
https://core.ac.uk/download/pdf/17214513.pdf とりあえずロシア潜のネタを適当に羅列
ベルゴロド以外にも建造中プロジェクト09851ハバロフスク他があり、これらに搭載されるポセイドン(Status-6;原子力推進核魚雷)らしき物が衛星で撮影されたhttps://news.usni.org/2021/08/31/new-satellite-images-hint-how-russian-navy-could-use-massive-nuclear-torpedos
セヴェロドヴィンスクからの潜水艦発射極超音速ミサイル発射試験を８月末から今月に延期
5月カザン就役。改キロ型マガダン11月引渡し予定。2022年エカテリンブルク廃止、デルタIV7隻とIII1隻をボレイ型で更新予定
7月末オリョールがデンマーク沖で(ほぼ?)推力喪失、曳航される
9/2ロシア北部のカラ海でK-19の原子炉容器が発見される(周辺海域にはK-27、K-159、K-11、K-140、レーニン原子力破氷船の廃棄物も) タイフーン級のプールすげぇ、と思ってたけど、今見るとしなびた温泉旅館の風呂みたいに
ぼろぼろでがっかり。装備は昭和50年代の香りで、ほとんど屑鉄やね。。。
世界最大の潜水艦 船内にプールとフィットネスルームも
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-02/27/content_31618495.htm ポセイドンって魚雷なのか？
原子炉積んだ、超長距離UUVじゃなくて？ そんなの定義次第で結局言葉遊びだわ
ただ個人的には発射管から打ち出さないのはなかなか魚雷と呼びにくいな
しかも回天初期型みたいな既存魚雷流用じゃなくて完全新造だし目的が対艦対潜じゃない戦略兵器って時点で
UUVと呼ぶにも既存品とイメージ違いすぎて 個人的にはポセイドンはUUVに属すると思うけど、あの大きさからペイロードには無駄に
余裕があるだろうし、爆薬は積んでるだろうから魚雷としての機能もあるとは思う。
ただ原子炉積んでるなら、魚雷として使うにはあまりにコストが高過ぎるから、主目的は
敵艦隊の探査じゃないのかな？
つーか、原子炉の排熱がどうなってるのか気になって仕方がない。 何か本末転倒な印象しかないんだよね。
発射(母艦からの分離？)してからの長い航行にそこまで意味があるのか？
さっさとターゲットを攻撃せずダラダラとあっち行ったりこっち行ったりは無駄が多いのでは？ 本末転倒と言うか、どっちつかずなイメージはあるな。
魚雷なら魚雷。UUVならUUVでハッキリしろよと。
ただ、潜水艦の驚異は｢どこにおるかわからん怖さ｣だから、
原子炉積んで活動時間がアホほど長いUUVってのは素直に
怖いんじゃないの？
大きさ的にも長魚雷より多くの爆薬積めるだろうし、有り余る
電力による演算能力と、大きさから来る機械的なソナー性能に
驚異を感じないのは問題かと。
原子炉こそ積んでないものの、アメリカのCLAWSも
用途としてはポセイドンと同じ気がするし。 殆ど推測しか出回っていなくて並行開発のAUVと混同があったり分類名も幾つかあるが、2m発射管からの魚雷に思える。SOSUS越えてから分離しほぼ無制限に潜伏してくるのは、ミサイル防衛で対処できない報復核でなくても、マルチスタティックソナーを構成するUUVとか脅威でしかない >>724
本当に発射できたのか、ビデオが無いから分からんけどまあ出来たと思っていいのかな
就役と言ってるタイミングとテストのタイミングがよー分からんけど >>722
けど、母艦でデリバリーする必要があるって事は「それなり」なんでしょ？ 出力が小さ過ぎるからなあ。
ちょっとした電子機器を稼働させるぐらいならいいだろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
