初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 963
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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 962
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625598556/
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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ) 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎 質問スレ 867 （ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/ 「栗田の臆病」
「ミッドウェー海戦では「大和」を中心とする戦艦部隊は機動部隊のはるか後方」
「戦艦群こそ、前に出すべき」
「前線に投入されることがなく」 608名無し三等兵2021/07/31(土) 23:31:07.99ID:IYHU8qS7
「温存」無い！
609名無し三等兵2021/07/31(土) 23:31:59.58ID:IYHU8qS7
「どちらの方針」？
606名無し三等兵2021/07/31(土) 23:12:25.95ID:/7Ujtodz
で、「伊勢型と扶桑型は
どちらの方針
だったのですか？」へのカスミン回答は？
610名無し三等兵2021/07/31(土) 23:32:39.85ID:IYHU8qS7
「温存」無い！ 「第二線級兵器や旧式兵器を退役廃棄解体せず稼働状態で保有保管し続けるのは使わざるを得ない状況を想定した「温存」」？
628名無し三等兵2021/08/01(日) 07:43:13.71ID:iMsH0me6
608-610
『「温存」無い！』と主張するなら各艦の戦歴を以て「扶桑型伊勢型へは温存方針はなく戦線に投入され続けていた」という事を示してください
最前線での活躍が期待できなくなった
第二線級兵器や旧式兵器を退役廃棄解体せず稼働状態で保有保管し続けるのは使わざるを得ない状況を想定した「温存」
ではないのですか？ 「栗田の臆病」
「ミッドウェー海戦では「大和」を中心とする戦艦部隊は機動部隊のはるか後方」
「戦艦群こそ、前に出すべき」
「前線に投入されることがなく」 「栗田の臆病」
「戦目的である敵上陸部隊の殲滅に向かわず、反転を指示した事について、海戦直後から現在に至るまで様々な議論がある。非難の二本柱は、「栗田艦隊をレイテ湾に突入させるために犠牲となった陸海軍双方の多大な将兵の死を無駄なものにし、自分は生き残った」というものと、「絶対である（突入の）命令を守らなかった」というものである。特に小沢機動部隊の犠牲は栗田艦隊の反転によって全く無意味なものとなってしまった[23]。反転については、
栗田の臆病
さ[24]、または栗田の根本的無能力、つまり栗田は「戦略不適応」あるいは「作戦全体の戦略的目的と自分に課せられた任務とを十分に理解していたとはいえなかった」などの批判がある[25]。これに対し、「栗田は作戦の目的や任務を理解していなかったのではなく、作戦と任務そのものに反対していた」と擁護する意見もある[26]。また机上の論理を現場に押し付け、十分なバックアップを行なわなかった連合艦隊の責任が大きいとする意見もあり、海戦直後に書かれた大淀の戦闘詳報にもそうした指摘がある。一方で、反転の判断自体は正しい選択であったという主張もある」
下記、ウィキペディアの栗田健男を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%97%E7%94%B0%E5%81%A5%E7%94%B7 「ミッドウェー海戦では「大和」を中心とする戦艦部隊は機動部隊のはるか後方」
「ミッドウェー作戦では、日本の連合艦隊が戦力的には優勢でした。緒戦のハワイ作戦では航空母艦は撃ち漏らしたものの、米太平洋艦隊の戦艦群はほぼ壊滅し、さらに日米初の空母機動部隊が激突した昭和17年5月の珊瑚海海戦では正規空母レキシントンを撃沈し、ヨークタウンをも大破していました。この時点で、太平洋における日米の空母機動部隊のトン数、作戦稼働可能な飛行機の数は、日本が上回っておりました。この大戦において最初で最後の戦力的優位に立っていた僅かな期間でありました。次の目標は中部太平洋に孤立するミッドウェー諸島です。そこでは、日本軍の来襲を予測し、対空砲火、等の防御機能を高めて備えていました。本土からはるかに遠く、孤立する島を攻略していくために有効な作戦は、戦争の後期に米軍がとった作戦そのものである大艦隊による艦砲射撃と航空部隊による上空からの制圧です。当時の主力戦艦である「大和」「武蔵」の主砲の射程距離はなんと20000メートル、見えないところからとてつもなく破壊力のある巨弾が飛んでくるわけで島の守備隊からみてお手上げの状態であったはずです。しかし、日本海軍はこの作戦をとらず、実際の
ミッドウェー海戦では「大和」を中心とする戦艦部隊は機動部隊のはるか後方
で、前線の空母機動部隊が一瞬のうちに壊滅され、大きなターニングポイントとなった海戦の作戦中止を命令したそのときも、はるか後方から帰還せざるを得なかったわけです。「大和」の主砲は期待された大きな戦果を挙げる絶好のチャンスをここで封じられてしまいました。「大和」かわいさのために後方に配置した、など様々な解釈がなされていますが、その真相は私には分かりません。」
下記、「日本海軍はなぜ過ったか 海軍反省会四百時間の証言より」を参照ください。
ttps://hakujyujikai.or.jp/message/blog/2012/11/20/%E3%80%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E9%81%8E%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%80%80%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%8F%8D%E7%9C%81%E4%BC%9A%E5%9B%9B%E7%99%BE%E6%99%82-16/ 「戦艦群こそ、前に出すべき」
275 名前：霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk. ：2010/02/13(土) 02:20:14 ID:tP7aBOia
273
>いつもの事だが論点がずれて行ってる
>最初は主力部隊を前方配置すべきだったとのお決まりの論調が
>何で兵力の集中に話が行くかなあ？
>霞の人のミッドウェー論は兵力集中と主力部隊の配置ばかりだけど、それは>それだけしか語れない視野狭窄状態にあるという事を自ら示している訳で
霞ヶ浦の住人の回答。
軍事の基本が、兵力の集中だからです。
説明。
ミッドウェー海戦で、日本海軍が兵力の集中をしていれば、楽に勝てました。
兵力の集中をしなかったから負けたのです。
空母機動部隊の爆弾の換装など、真の原因ではないのです。
主力部隊の配置も、兵力の集中の問題に含まれます。
主力部隊(戦艦群)は遊兵になってしまったのです。
砲の射程距離が短く、艦の速力が遅い
戦艦群こそ、前に出すべき
でした。
そうすれば、戦力として有効に活用できたのです。 「前線に投入されることがなく」
「戦艦「大和」沈没から76年 無謀な「水上特攻」の真相 ／前編 ...
ttps://mainichi.jp › articles
2021/04/07 — 最
前線に投入されることがなく
、「大和ホテル」「武蔵旅館」などとも言われた＝1943年5 ... 日本海軍のハワイ・真珠湾攻撃で沈む米戦艦「アリゾナ」」 >>635
最後のケースとやら聞いたことがありませんね
ソースはありますか? 下記、戦艦「大和」沈没から76年 無謀な「水上特攻」の真相 ／前編を照ください。
ttps://mainichi.jp/articles/20210406/k00/00m/040/335000c >>661
ミッドウェー海戦の時に栗田は、第七戦隊の司令官で大和運用には権限ないのだけど。
それと肝心の扶桑型、伊勢型に関しての言及がないのわいつもの誤魔化しのための目眩しですか？ 661名無し三等兵2021/08/01(日) 14:14:04.26ID:6YqrKTzQ669
「栗田の臆病」
「ミッドウェー海戦では「大和」を中心とする戦艦部隊は機動部隊のはるか後方」
「戦艦群こそ、前に出すべき」
「前線に投入されることがなく」
659名無し三等兵2021/08/01(日) 14:12:07.03ID:6YqrKTzQ
608名無し三等兵2021/07/31(土) 23:31:07.99ID:IYHU8qS7
「温存」無い！
609名無し三等兵2021/07/31(土) 23:31:59.58ID:IYHU8qS7
「どちらの方針」？
606名無し三等兵2021/07/31(土) 23:12:25.95ID:/7Ujtodz
で、「伊勢型と扶桑型は
どちらの方針
だったのですか？」へのカスミン回答は？
610名無し三等兵2021/07/31(土) 23:32:39.85ID:IYHU8qS7
「温存」無い！ 669名無し三等兵2021/08/01(日) 14:31:34.63ID:GkZvgSVB
661
ミッドウェー海戦の時に栗田は、第七戦隊の司令官で大和運用には権限ないのだけど。
それと肝心の扶桑型、伊勢型に関しての言及がないのわいつもの誤魔化しのための目眩しですか？ カスが論破された時の特徴、無意味なコピペ連投に入りました。 >>676
いや俺は質問者じゃないので…
そもそも元質問が軍事に限らない話をしてるので、回答も軍事に限らんわけよ。 >>675
アジアアフリカの話でしたか
わざわざご苦労さまでした 自衛隊の一番下っ端の自衛官候補生は災害派遣に駆り出されるんですか？ >>680
東日本大震災でも即応予備自衛官と予備自衛官の招集にとどまってるので、国家存亡の危機レベルでもないとありえんかと。
なお、地元警察学校の生徒は遺体の洗浄などお手伝い的に動員されている。 >>621
王侯貴族ついでに坊主が独占した戦争に「参加する権利」をパンピーに広げたのが市民軍であり徴兵制。
で、議会制民主主義が作られても男女同権は一次大戦のあとくらいから。
女性に「戦争に参加する権利」が認められないまま近代的軍隊ってのが男前提で完成しちゃってるもんだから、法的に男女同権になっても軍隊はとりたがらない。
それじゃいかんでしょ、でも実際どーすんのよ、を試行錯誤しているのがここ50年くらい。 >>680
＞自衛隊の一番下っ端の自衛官候補生は
下っ端じゃない。教育が終わるまでは自衛官じゃないし、階級もない。 上の方のミッドウェーでの扶桑型がどう乗ってを見てふと思ったのですが、
最高速度と巡航速度って相関ありますか?
いざとなったら扶桑型伊勢型は落伍したまま放置する覚悟で戦場に連れて行くってのは無いですかねえ。 ぼくいいことかんがえたんですけどせきゆのゆにゅうもとにかてばせきゆつかいたいほうだいなんじゃ・・・？＠昭和天皇 >>683
防衛大は給料が出ると聞きましたが違うんですか? まだ正式に自衛官じゃないから任官拒否出来るけど
そうすると学費も返納しなきゃんないんじゃなかったっけ >>688
防大生は幹部自衛官候補生であって自衛官候補生とは扱いが違う。
自衛官候補生
ttps://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/about/recruit/jieikankoho.html >>686
喧嘩吹っ掛けてワンチャン勝てれば、に賭けざるを得ない状況まで追い込まれちゃったから
追い込まれた原因は自分で追い込んだ面もアメリカ側に追い込まれた面も両方ある >>543
アスリートだって水分補給等うまくいかなかったら熱中症になるわけで 人間は必ず死んでしまうにも関わらず死に恐怖するようにプログラムされているのはなぜでしょうか…
これさえなければ兵士も心穏やかでしょうに… >>693
「人はなぜ死を恐れるのか」で検索してください 虫けらですら死に掛ければ逃げますよ
死を承知で特攻とかネトウヨしかいませんよ 他国の士官養成学校もお小遣い貰えるんですか?
またその制度はどのような経緯からですか? 扶桑型について『「温存」無い！』というから温存方針ではなかった＝前線で使われていた根拠に艦歴を求めたらミッドウェーの戦例と「栗田の臆病」が返って来ると誰が予想できたのでしょう
人の話を聞く気は更々無いけど自分の話を聞かせる気は人一倍かぁ
ところで663にある
＞当時の主力戦艦である「大和」「武蔵」の主砲の射程距離はなんと20000メートル
九四式四十糎砲の最大射程は40000mを超えていたはずでは？
2万mでは46cm砲搭載なのに米側16インチ砲からアウトレンジされる側ということに カスミンに粘着してる連中も自分達が荒らしだという自覚はあるのかね >>693
生存本能が重要でないと？
ジョージパットン「国のために死にたがる馬鹿どもを倒していけば戦争に勝てるのだ」 元米軍兵士の人が、動画で話していたんですが
数十年前に陸自と米軍の合同演習の際に海上で手漕ぎボートで競争をしたそうです。
ルールは砂浜からスタートして数km先にあるブイを折り返し地点にし、先に戻ってきたほうが勝ちだったそうで
最初は陸自優勢でしたが、徐々に慣れてきた米軍が折り返し地点では陸自を追い越しそうになり
負けたくない陸自は、手で漕ぐのを止め帆を立て急加速し米軍に手を振りながらそのままゴールしたそうです。
終わった後に自衛隊はあくまでお遊びエキシビションだからルールなんてないと言うそうです。
この手の卑怯な手段は、よくアジアの軍隊がよくやるそうで自衛隊、韓国軍なんか特に酷いそうですが
何故このような恥晒しのようなことをするんですか？理解に苦しむんですが >>702
テンプレ
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。
該当の動画をどうぞ。それ見んことには何も言えない。 ネトフリ映画の鋼鉄の雨で北朝鮮軍の戦略として
核兵器でEMP攻撃して混乱した韓国軍相手にトンネル広報撹乱ふくめて突撃して
ソウルを占領し米兵を捕虜にして核報復を防ぎつつ敵を誘い出すみたいな計画を披露していたけど
現実の北朝鮮軍はどのようなプランを想定しているんだろうな
映画の作戦計画はソ連がOMG突っ込ませて西側民間人を盾に核攻撃を予防するみたいのに通じて説得力があったのだが >>649
どうして女性は士官ばかりに色目を使うんですか? >>704
最も重要なことは自分の側から仕掛けない事だろうね >>704
特殊部隊を越境させて撹乱攻撃や通信網の切断を行い、混乱に乗じて機甲部隊を侵攻させて38度線に近い首都ソウルを電撃占領するというのが北朝鮮の基本プラン
そのために北朝鮮人民軍はその規模に見合わないくらい特殊部隊の人員と装備が充実していて実質的な主力部隊になっている 空母のLSOの着艦時の動画見てて思ったんですが、
受話器使ってますけど、なんでヘッドセットじゃないんでしょうか。
ずっと持ってるの大変そうなのに。
通話相手は着艦してくるパイロットですか？ >>707
あなたはそれをどこでお知りになったのですか？
また、>>704に書かれていてあなたが書かれていない以下のことは北朝鮮の基本プランには含まれていないのですか？
・核兵器でEMP攻撃
・米兵を捕虜にして核報復を防ぎつつ敵を誘い出す >>709
今時の軍用ハイテク機器はEMP対策取られてるよ。 >>705
それが種の保存という本能にとってもっとも合理的だから。
同じく金持ちや地位がある人がモテるのも、「その方が安心して種の存続に勤しめる」という観点からすると、理にかなっている。 >>712
悔やまない事です。
(わからない人は「宇宙刑事ギャバン」で検索しよう！) >>712
失礼。
「悔やまないこと」は2番でした。1番は「ためらわないこと」です。 >>712
なお、今回はうっかりこっちで答えてしまいましたが(棒
ネタ質問についてはスレ違いなので、以下でお願いします。
笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/ 顔に赤や緑でペイントしてる兵隊ってどういう人達なんですか?
何か意味があるのですか? >>716
迷彩
緑の中に白い顔がポツン、ってけっこう目立つ >>716
どういう人達か、というとそこらの歩兵から特殊部隊員まで時と場合に応じて塗るモノ、てのが回答 >>720
訓練で日焼けした程度で誤魔化せる差異じゃない、特に白人
日焼けは体質にもよるし、そんなもん当てにしないでドーラン塗った方が簡単確実 
突然すみません。ここは暗号について取り扱っていらっしゃいますか？場違いなようでしたら取り扱っている板についても教えてくれると助かります。 >>700
お前が底辺なのはお前のせいであって国や社会が悪いんじゃないぞ >>721
ドーランて言うんですか
インジャンの風習ですかね?
原住民もああいうのしてますね 背景から浮いて顔が見えるだけでなく、肩の上に人の頭が乗ったシルエットが、自然物の中では目立ってしまう
このため狙撃兵は顔のメイクだけでなく、頭全体のシルエットをネットやギリースーツ等でぼかし、背景に紛れる >>725
ドーランって演劇とかでも使われる油性の白粉の総称だよ。 >>708
LSOが左手に持っている受話器はパイロットに着艦に必要な出力や降下角度や方向に関する指示をするための通信機につながっている
同時に甲板に部品や人、機材などの障害物がないかどうかを確認し、問題がある場合は右手に持っているスイッチでOLS（光学着艦装置）の警告灯を点灯する
ここからは推測だけど、そのためにはデッキクルーからの報告も聞こえなければならないからヘッドセットではなく受話器も使うのかもしれない >>720
人間の脳には顔ニューロンというのがあって、人の顔を目から入力された視覚情報から素早く認識することができる
（そのせいで○2つ並べてその下に横棒を引いただけでも「顔」に見えてしまうけど）
つまり>>726にあるように輪郭として認識できないようにすることと、顔」として認識できる要素を取り除いてしまうために顔に迷彩を施したりマスクをしたりという手段がある
モコモコのギリースーツもそのように人の輪郭を曖昧にすることで「見えていても見えない」状態を作っている そうなんですか
ID:8P1voQmW以外の皆様ありがとうございました
>>727
下手に出てりゃいい気になりやがって
4回も書き込んでるくせあやふやで専門性もへったくれもねえ返事ばっかよこしやがってよ
誰が回答にまで白粉を塗れと言ったんだよ?あ?
お前にゃ才能がねえんだよ
何処へなりとでも失せろ レシプロ戦闘機が鋼管骨組み・帆布張り構造から全金属製モノコック構造に切り替わった後も
動翼（エルロン・ラダー・エレベーター）だけは帆布張りの戦闘機が見受けられますが
機体の中で動翼だけ全金属化がワンステップ遅れたのは軽量化のためなんでしょうか？
また正式採用・量産された戦闘機の中で
世界で最初に動翼も帆布張りから全金属製に切り替えた機種はどの戦闘機なんでしょう？ 731目に入って、いつものですよネ煽りかと思ったらまっとうなブチ切れで草 >>693
無痛症の人が骨折しまくるのと同じで、死への恐怖がないイキモノは実際死にまくる。 第二次大戦時の日本軍の戦闘機乗りは
なぜ格闘戦にこだわったのですか @ekesete1
君らネトウヨは知らないようだが、旭日旗は旧陸軍軍旗（連隊旗）
@born_in_Joshu
君らネトウヨって、あなた、私を誰だと思ってるんだい？
祖父は陸軍、大叔父は海軍、伯父は空自だよ。政治的な主張としての右翼じゃなくて、素朴に生まれ育った群馬を愛して、この国を護ろうとしてきた一族の端くれですが
あなたは大体、どこの生まれですか？
@HyadesONE
ネトウヨ自慢いらない大爆笑
こんなんほざいてて恥ずかしくないのかな。
この国を護ろうていうなら破滅の道を歩み出すヤツらに一喝しとけよ、それも出来ないくせに笑わせるエセ愛国者。joshuの恥だよ。
@YumiTSN
自分は「日帝の時代から他国民のみならず自国民まで犠牲にして保身を図ったクズ」の末裔だってカミングアウトしてるだけなんですけど？大爆笑
@niwaka_toshiro
誰だと思ってると問われれば「親戚の軍歴でデカいツラするだけで自分では何もやらない日本人のツラ汚し一山いくらの役立たず」だと思ってるとお答えしたい
@vf350
｢ぼくのおじいちゃんはなー！ぼくのおじさんはなー！｣ほいで自分はなんなんだ(笑)
@ENJLkSYvDoTIL1L
結局誰なんだよ！！(笑)
@10987654321back
お前関係ないじゃん(笑) 何故ハマスは、
流行りの自爆ドローン等、低コストで効果的な現代兵器を使用せず
ロケット弾や風船爆弾等、第二次大戦時代の兵器を使用しているんですか？ >>739
ハマスはイスラエルに封鎖され監視されているガザ地区の抵抗組織、外部からの武器を入手するには密輸に頼るほか無く、資金が潤沢な訳でもない >>739
射程(操縦電波の届く距離)が短いから。
次の方どうぞ。 第二次大戦時のドイツ軍の無線機は受信機と送信機が別で二人の通信兵がいたと
思います。
一人で背負って運用可能な無線機を開発できたのは当時アメリカ軍だけですか？ 米軍が1943年夏以降に実戦投入した背負式のSCR-300が、史上初の「トランシーバー」
（携帯式送受信器）で、英軍での導入も戦後だし、他の国には無いはず 英軍はWireless Set No. 18とかWireless Set No. 38とか持ってる
米軍より導入は早い >>732
>また正式採用・量産された戦闘機の中で
世界で最初に動翼も帆布張りから全金属製に切り替えた機種はどの戦闘機なんでしょう？
ユンカースD.Ⅰあたりかな
プロペラが木製以外はほぼ全金属機といえる戦闘機はこのへん 太平洋戦争のときに空母機動部隊を日本は運用してましたが、その時のノウハウがあるからF35搭載できる空母を作れるんですか？ >>748
その辺はほぼ断絶してます。
日本はジェット機を空母で運用したことも垂直離着陸戦闘機を空母で運用したこともないし。 機動部隊かっこいい！じゃダメでしょ 今の時代にあった戦いをしなきゃ >>740
明らかにロケット弾を数千発も用意するほうが大変だと思いますが
>>741
いつの時代の話ですか？
今は民間の数万円で買えるドローンですら伝送距離10km以上ありますが >>751
攻撃目的に使えるレベルのドローンを外部から入手するより、材料を集めて現地で作ってる簡易な無誘導ロケット弾の方が遥かに容易に入手できますが
玩具店で売ってるようなドローンじゃ、搭載量か行動半径が小さすぎて攻撃には使えません ちなみに、小型の本体ごと突っ込んで自爆する、使い捨ての神風ドローンの場合、
イスラエルの対レーダー攻撃ドローンであるハロップで、通信範囲200km、航続距離1000 km、
航続時間9時間、最高速度417km/h、最大高度4572m、弾頭重量23kg 訂正：ハロッブ＞ハロップ、アゼルバイジャンが紛争でアルメニア軍の戦車に対して突っ込ませてたのも、これ
オモチャ屋で売ってるレベルのドローンに、それだけの攻撃能力を持たせるのは無理だが、一方でより小さな
目標を攻撃する、安価で弾頭重量が2～3kg、航続2～3時間の小型ハロップの計画もある >>751
君の主張通りだったらハマスなり他のテロリストか沢山運用する筈なんだけど、実際は軍事的に効果をあげる様なドローンは全然安くなく、操作運用要員も育成しなくてはいけない。
低コストで効果的 という主張が間違ってるのだ。
ロケット弾の安さ、運用の容易さは軍用ドローンの比ではなく、まだまだテロ組織どころか各国の軍隊でも運用されていくだろう。
無論、ドローンの研究も続けられる訳で、だんだん価格と性能が釣り合ってくれば将来的にはテロリストがじゃんじゃん使う様になるかもしれんけど、それはまだしばらく先の話。 >>751
「射程距離あるある」な話だが、無闇に射程が長くて精密攻撃できる兵器があっても、適切な目標を決める能力がなきゃ使いものにならない。
結果、とにかく数で勝負する兵器を適当な場所へありったけ叩き込んでインパクトを与える、「政治的メッセージ」にとどまる。 玩具屋で売ってるマルチコプターや配送に使えないかと考えられてるものからアゼルバイジャン×アルメニアの紛争で使われたやつとかグローバルホークまで全部ドローンだけど、
それぞれのいいとこ取り(難点は無視)されたドローンのイメージが出来上がって語られがち
目標に突っ込んでいく自律ドローンなんかはミサイルと一緒で誘導のためにいい電子機器積んでるものを使い捨てにするんだから、安価なロケット弾よりずっと高い代物になるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
