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【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】
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0143名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-/uIz [133.106.138.112])
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2021/08/19(木) 17:18:55.32ID:I7lVLCScM
>>142
俺そういう組織構造とかにはあんま詳しくないんだけどそれって直轄って言えるん？
例えばその辺の道路の修理とかだって国や自治体が企業に要請を出して直してもらうわけじゃん？(だよね？)
でも国直轄とは言わないじゃん？(多分
0145名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-/uIz [133.106.138.112])
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2021/08/19(木) 17:53:47.88ID:I7lVLCScM
>>144
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E8%BD%84%E4%BA%8B%E6%A5%AD
確かに道路の修復も国の直轄で行われたりするっぽい。なるほど。

あと今気づいたんだけど「国直轄の“建機部隊”」って言ってたから「“建機部隊”は国直轄じゃない」という指摘だったのかなと。
建機を所持、運用するのは企業側だしね。
0148名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-EAmm [153.155.116.0])
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2021/08/19(木) 18:23:41.41ID:TN6bJBeTM
>>140
>>141
ニュートラルな匿名ならそうだがそいつは常識的な人間ならしない馬鹿な発言が多すぎて信憑性が下落した後だ>>4
匿名同士でも信憑性に差がつくことすらわからんのか？

>>143
契約者が自治体から国に変わっただけだ
しかも国といっても霞が関本省ですらなく地方の局
>>142みたいなのは現実と空想の区別がついてない馬鹿の寝言
お前もお前が付け上がらせるからこの馬鹿がますますデタラメ垂れ流してることすらわかんねえレベルの馬鹿じゃなければ付け上がらせんな
0149名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-EAmm [153.155.116.0])
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2021/08/19(木) 18:23:54.45ID:TN6bJBeTM
>>145
そのくらい当然読み取れると思ってたんだがこれでも要求水準が高すぎたか
住んでる世界が違いすぎて会話が難しいな
その通り直轄事業なだけで直轄部隊ではない
話のレベルが低すぎて頭痛い
0150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bbb-/uIz [210.56.171.71])
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2021/08/19(木) 18:37:40.65ID:7RUoWCic0
うん。悪かった。ちゃんと読んでおけばよかったな。道路の話すんなってキレられたし(当然っちゃ当然)、この辺で。
0153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK [192.51.149.214])
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2021/08/19(木) 19:39:56.13ID:9ovTgHkN0
防衛費5.4兆円超要求へ　南西防衛、兵器の研究開発を増強
2021/8/19 18:50　共同通信社

防衛省は2022年度予算の概算要求で、過去最大の5兆4千億円超を計上する方針を固めた。
軍拡を急速に進める中国への対処をにらみ、南西諸島の防衛力を強化。

兵器の研究開発費を大幅に増やし、3千億円前後とする方向で調整する。

人工知能や無人兵器など最先端技術への投資を増強し、防衛装備庁の人員も百数十人増を求める考えだ。
政府関係者が19日、明らかにした。
21年度当初予算を上回り過去最大を更新する。
例年2千億円程度の米軍再編関連経費などは金額を示さない「事項要求」にする方針。
年末の予算編成ではさらに防衛費が膨らみ、目安とされる国内総生産の1％を上回る可能性がある。
0155名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bbb-iNti [210.56.171.71])
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2021/08/19(木) 20:56:13.24ID:7RUoWCic0
米軍が撤退してから速攻で落とされてたもんな。
いつだったか国防を米軍に委託しようという意見を見たことがあるけどもそんなことした日にはまあ御察しと
0156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-sbZG [221.37.234.13])
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2021/08/19(木) 21:15:31.49ID:jCC12GTb0
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03040202.pdf

研究開発に関しては防衛白書に示された方針通りでは？
次期戦闘機関連(無人機含む)の開発は最重要開発案件として扱われるだろう
0162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-cJil [121.111.160.168])
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2021/08/19(木) 22:21:11.99ID:FVcJnO8I0
>>154
>>155
トランプ政権を全否定して発足したバイデン政権がアフガン撤退戦で犯したミスは
皮肉にもトランプ政権が同盟国に要求していた緊張感を与えることになった

麻生氏が「防衛費増への理解を示す」と発言したことは、日本も相当重大な局面にある
0163名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bbb-/uIz [210.56.171.71])
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2021/08/19(木) 22:22:34.87ID:7RUoWCic0
>>161
いや、性能のトレードオフの関係を図で示してどういう性能の機体を作るのが正解か？みたいな奴であって特化型3種類作るという話ではなかったはず
0168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8e-/m/d [220.211.208.159])
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2021/08/19(木) 22:50:04.70ID:DppIMnbW0
>>163
そうだったか、すまん
しかし本当にF-3は量産まで2035年まで時間がかかるのかという疑問があるな、自分以外にも「もっと早くF-3は出来上がるんじゃないか」って意見はたまに見る

いずも型やF-35BやXF9-1の時もそうだったけど、公式が静かな時は水面下で色々と進めている時だ
F-3も次期AH-Xも近況報告をあまり聞かない…
0169名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef56-MLej [207.65.234.46])
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2021/08/19(木) 23:00:56.32ID:GCJwOVB90
>>158
と言っても「毎年米軍に大金払ってるから有事の時に盾になって戦ってもらわないと」
「有事の時は米軍が行け、何のための安保だ？」という他力本願の主張はずっと存在してるのも事実だから
これで少し冷静になれるかな
0170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-cJil [121.111.160.168])
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2021/08/19(木) 23:01:39.47ID:FVcJnO8I0
>>161
おそらく、ロシアのSu-57は機動性重視型で
先日発表されたチェックメイトは速度重視型の
アプローチを取ってると思われる

で、この両者は航続性に劣るので滞空時間が少ない
つまり本領発揮出来る時間が少ないということ
これでは侵攻側でも防御側でも劣勢になる

局地戦闘機のような割り切った使い方をするなら別だけど
0172名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-SnXD [117.104.5.153])
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2021/08/20(金) 03:12:59.37ID:uwpqOKX10
Su-57は明らかに速度性能と搭載量を重視したデザインじゃん
所謂防衛省用語の機動性重視じゃないよ
端々にその不足を補う思想が見られるということで、そこに特化しているわけではない
敏捷性を重視しているならあんな形にはなってない
0174名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-RUy2 [221.37.234.13])
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2021/08/20(金) 03:58:23.32ID:j94PgXaB0
XF9-1のコンセプトを見れば搭載・航続性能と飛行性能の両立
高高度・高速戦闘能力の獲得が目標の1つであることが明示されている
両立する為に出来るだけコンパクトで高推力なエンジンを開発した
ウエポンベイも超音速飛行での使用も想定して開発が行われている
次期戦闘機が飛行性能と搭載力・航続性能の両立を目指しているのは明白
0175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-SnXD [117.104.5.153])
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2021/08/20(金) 05:26:45.36ID:uwpqOKX10
第6世代戦闘機の想定する空戦モデルにおいて敏捷性（防衛省用語では機動性）がどれほど重視され得るか、ということについてはかなり疑問
優先度の順に
機動性（速度性能）>運動性（機首方位の時間あたり変化量）>敏捷性（旋回性能）
が妥当だろう
個人的にはここに高度性能も付け加えるべきだと思うが、それは第7世代を展望する時までは有力な工学的注目点にならないだろうとも思う
0177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db66-MCsw [183.77.96.121])
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2021/08/20(金) 08:40:19.76ID:+ZtRr1/Z0
速度重視の戦闘機なんて今後は登場しないんじゃね?
ステルス最優先だから可変インテークなんて使えないしマッハ2辺りまでしか出ないんではと
ミグ25はもちろんF-15やミグ31を超えるのも当分登場しない予感
それに最高速はクリーンじゃないと出せないし丸腰でかっ飛んだところで無意味だし
0178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-WoPw [126.72.243.170])
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2021/08/20(金) 08:47:13.12ID:qWw115eK0
ステルス性の維持以上に、要求される戦術次第かと
滞空時間を重要視するなら、最高速度は犠牲になるのが自然だし

SR-72みたいに速度追及するのも、戦術次第ではアリ　（戦闘機じゃなく偵察兼攻撃機だが）
0179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-SivM [106.73.7.161])
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2021/08/20(金) 08:54:38.34ID:7UgIuUjg0
>>168
2035年に配備との話ですね
量産開始は2031年との話
予算化はもう少し前かもしれない

試作型完成が27年で飛行試験開始が28年だからおかしなスケジュールではないかと
0180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db66-MCsw [183.77.96.121])
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2021/08/20(金) 09:04:43.37ID:+ZtRr1/Z0
それと従来の高速戦闘機だとウエポンベイがなく最高速度はクリーンじゃないと出せない
武装状態での最高速度はステルス機とたいして変わらんのかも
戦闘機が戦闘できない状態での速度を誇っても無意味
0182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-Awm0 [153.142.106.9])
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2021/08/20(金) 10:59:21.37ID:JDC7yBca0
武装しての最高速度
ステルス機　≒　従来高速戦闘機

ステルス性
ステルス機　>>>>>　従来高速戦闘機

こんなとこだろ。

これに滞空性能+武器搭載量強化を加味するとF-3はいいとこ狙ってるのがよくわかる。
0185名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-YwwA [133.106.138.251])
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2021/08/20(金) 12:20:12.74ID:o2HU1lksM
gen7あたりで非大気依存推進とかになって実質的に高度制限なしになったりして、、、？
まあまだgen6すらどうなるのかわからないけど
0189名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OeGL [49.98.163.172])
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2021/08/20(金) 13:20:04.26ID:j2izl6Y2d
戦闘機の要は索敵装置とミサイルキャリアである。
無人化すればこれらは別々でよい。
衛星とも連携し敵機を補足する必要がある。
勿論衛星は先制攻撃されるのを前提として、レーザー兵器の搭載や破壊された場合速やかに宇宙空間に配備できる索敵装置の検討が急がれる。
0191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/20(金) 13:34:53.47ID:/biXosKf0
>>185
その頃になると友人無人に関わらずローテーティングデトネーションエンジンで宇宙まで行って戦うようになってもおかしくない。大気圏内での速度もM5~10くらい
低高度衛星網も全く意味がない存在になるかも
0201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-IoeM [110.133.148.42])
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2021/08/20(金) 21:46:36.38ID:Icam3YcS0
防衛省、次期戦闘機開発費1000億円超要求　2022年概算要求
https://mainichi.jp/articles/20210820/k00/00m/040/385000c
防衛省は2022年度予算案の概算要求に、35年の配備を目指す次期戦闘機の開発関係費を1000億円超計上する方針を固めた。国内メーカー主体の共同開発体制がほぼ固まったことを受け、本格的な設計作業に入る。
0204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c569-Awm0 [180.45.112.36])
垢版 |
2021/08/20(金) 22:22:27.61ID:Tr3zCLaH0
戦闘機の運用にまで考察を広げようとすると、どうしても政治的な話題は避けては通れんところはあるな。
なんせ前提となる安全保障環境が毎年のように変化するので。
0205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbb-YwwA [210.56.171.71])
垢版 |
2021/08/20(金) 22:24:48.87ID:DGpCGj7/0
まあでも流石に7世代戦闘機の話ははしゃぎすぎた感
0207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-PXvY [153.161.232.167])
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2021/08/20(金) 22:44:15.25ID:21k3Bpla0
構想設計終わって基本設計に入るって事でしょう
0210名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Bp71 [49.98.78.175])
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2021/08/20(金) 23:22:31.30ID:PXxa6X4Yd
機関砲は何を積むのか気になる
35に合わせて25ミリかしら？
0213名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-RUy2 [221.37.234.13])
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2021/08/20(金) 23:47:00.57ID:j94PgXaB0
>>210

ガトリング機関砲だと大きすぎる気がしないでもない
単銃身の25㍉機関砲とかあればよいけどねえ
0215名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-Bp71 [133.106.82.2])
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2021/08/21(土) 00:15:10.59ID:DVw9a2poM
ゲームチェンジャーな搭載火器は出てこないのかしら
ステルス性能だの、ai搭載無人子機に比して機関砲のみローテク過ぎる
0222名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-FcIJ [114.144.8.199])
垢版 |
2021/08/21(土) 01:36:53.19ID:divgw2qF0
210820
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
企画競争情報
公示第114号 提出期限 令和3年9月21日 次期戦闘機の開発総コスト等の計画値に係る検討支援
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-114.pdf
>次期戦闘機の開発総コスト等の計画値に係る検討支援について企画競争を行いますので、
>下記に基づき応募して下さい.
>③ 本案件を履行可能な体制を確保することができること。
>納 期：令和４年３月３１日 納 地：防衛装備庁
公示第113号 提出期限 令和3年9月21日 次期戦闘機に係る事業管理支援役務
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-113.pdf
>次期戦闘機に係る事業管理支援役務について企画競争を行いますので、下記に基づき応募して下さい。
>③本案件を履行可能な体制を確保することができること。
>納 期：令和７年３月３１日 納 地：防衛装備庁
0223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-FcIJ [114.144.8.199])
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2021/08/21(土) 01:51:38.87ID:divgw2qF0
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index3.html
通計-91 入札年月日 R03.11.11 新技術の短期実証（訓練評価への人工知能技術の活用）（仮作試験）
1式 納期 R05.03.31 電子計算機室 調達第３班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/38-91/announcement20210817172938.pdf
通計-92 入札年月日 R03.11.18 新技術の短期実証（人工知能を活用した航空気象観測の全自動化）（仮作試験）
1式 納期 R05.03.31 電子計算機室 調達第３班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/38-92/announcement20210817173140.pdf
0225名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-HdP4 [207.65.234.46])
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2021/08/21(土) 07:51:05.39ID:tcKSUkQp0
今年度で性能のトレードオフ検討が終了して2022年-2023年で基本設計と詳細設計かな
開発体制がほぼ決まったってことは海外協力メーカーの担当も決まったってことだから
概算要求で何かの発表があるかも
0227名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c569-Awm0 [180.45.112.36])
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2021/08/21(土) 09:20:48.84ID:bckkdfZx0
>>225
この辺、政府や国内などからアナウンスが無いあたり、国際共同開発などという大仰な事は行われない、
という事が読み取れるかもな。
海外メーカーはあくまでもプライムの監督下で所定の業務が割り当てられるだけと。
0228名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-RUy2 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/08/21(土) 09:28:04.75ID:WZOygh8H0
射出座席のメーカーとかも決まったかもな
0229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-zH/y [175.177.44.219])
垢版 |
2021/08/21(土) 09:34:12.13ID:ubAE+LQE0
防衛装備庁の研究開発ビジョンのロードマップ②では2029～2038に線が伸びていて、
将来戦闘機らしい機体がHPMで空対空ミサイルを打ち落としているポンチ絵があるが
F-3の開発期間から見て間に合うのだろうか、その他の技術もどこまで間に合うか
もし研究開発ビジョンの技術全部が間に合ったらとんでもない能力になるだろうな
0232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/21(土) 10:57:45.53ID:gYBQ+2Ex0
F-3そのものもだが、随伴戦闘機に関しての発表が楽しみ
冗長性を持たせるためにロイヤルウイングマンなどと混成編成とかしないのかな？
0233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/21(土) 10:59:44.96ID:gYBQ+2Ex0
>>229
初めは短距離ミサイルと兼用のミサイル迎撃ミサイルの装備から始まるんじゃないの
0234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/21(土) 16:42:29.90ID:HVI1MC5F0
ツイに貼ってあったの　紹介させて頂く
気になった方は見にいってね

The Extraordinary Power of Japan's Sixth-Gen F-X Fighter Jet

Japan is currently developing a "sixth-generation" fighter jet, unofficially called "Godzilla".

御璽羅
0235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-zH/y [175.177.44.199])
垢版 |
2021/08/21(土) 16:45:23.85ID:hYlTSbnz0
もちろん初期のF-3で全部を対応はしないと思うけど最終形態では対応するのでは
また広域常続型警戒監視システムと組み合わされば日本に対するミサイル攻撃や
航空攻撃をほぼ無効化できるような、と言うかそれを目指して開発してると思える
0236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/21(土) 16:56:17.56ID:HVI1MC5F0
>>234
＞Some have pointed to the fact that it will likely be bigger than the F-22 once finished,
＞earning it the unofficial, and frankly, awesome nickname "Godzilla".

渾名 はともかく　22より大きくなる可能性ってホンマか
0237名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/21(土) 17:02:18.57ID:HVI1MC5F0
>>234
＞However, what is known is that the F-X will come with electronically actuated control surfaces.
＞ To maintain a low radar profile, space will be tight inside the airframe, so conventional hydraulic systems will be used sparingly, if at all.
いまいちよーわからんけども　ウェポンベイはそんな大きく取れないって事？

＞This engine is capable of pumping out around 16.5 tons of thrust with afterburners.
＞This is impressive but it is still slightly lower than the F119 engines currently installed on U.S. F-22 Raptors.
＞That being said, the XF-9 is slimmer and can generate more power at around 241 horsepower (180 kW) apiece.
ウム　うむ
0238名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/21(土) 17:08:02.79ID:HVI1MC5F0
>>234
＞It will probably also have the capacity for at least six internally-stowed weapons, including, but not limited to,
＞air-to-air missiles, air-to-ground missiles, and anti-ship missiles,
＞as per standard for multirole aircraft. The armaments of the aircraft during combat will obviously vary depending on the requirements.

ウェポンベイ6発？
センター4発　側１+１　かやっぱ
0240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/21(土) 17:13:52.13ID:HVI1MC5F0
ホンマや　みんな触れとらんのな
0242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/21(土) 17:29:50.20ID:HVI1MC5F0
ゴジラの箇所を読んで俺は確信したね　

あと
後半ここからは憶測やでみたいな前置きして書いてるじゃん
じゃあ前半はどーなんだよ？　憶測入ってるんじゃなかったのか？っては思った
0243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-RUy2 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/08/21(土) 17:33:15.39ID:WZOygh8H0
ウエポンベイ6発というのは試作ウエポンベイが片側3発発合計6発収納想定だからだろ
それ以上でもそれ以下でもない推測だから論評しようがない
0246名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/21(土) 17:43:19.40ID:HVI1MC5F0
>>244 　とか安易に使うと楽だよね

>>245
ほぼ全く分からん無知なんだけども　それだったら逆に内部スペースが増えるんではないの？
素人感覚なんだけども
0249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbcb-Nok0 [39.110.131.126])
垢版 |
2021/08/21(土) 18:17:52.54ID:ivOfV+mC0
V字尾翼のポンチ絵を元に兵装を推測したものでは
ミーティア改中距離空対空ミサイル10発or
ASM-3改超音速巡航対艦ミサイル2発と同ミーティア改2発入る。
https://pbs.twimg.com/media/ETPHi4fUYAIk1Me?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/ETPKnEkUEAErxr1?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/ETPHi5dUwAU2jRk?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/ETPG3DHU0AI76o-?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/ETPIielU4AA_DZ4?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/ETPHi49UEAEx11d?format=jpg&;name=large
0250名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e374-YC+D [115.165.92.201])
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2021/08/21(土) 18:30:24.82ID:CAIXP6MK0
>>249
格闘戦ができるF-111だな
こりゃ正真正銘のバケモンですわ
0252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-FX3f [131.147.183.8])
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2021/08/21(土) 18:53:31.84ID:qyVGVGkI0
f22bみたいなコンセプトだな
0253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-RUy2 [221.37.234.13])
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2021/08/21(土) 19:03:27.62ID:WZOygh8H0
実現するかわからんけどレイセオンが開発したいといってる
ペリグリンみたいなミサイルだと8発ではなく14～16発機内搭載できるかもね
ただAAM-4やJNAAMだと6～8発を機内搭載でないかな？

ある程度は攻撃型無人機にミサイルを1～2発程度搭載できるなら
F-3本体に過剰な多発内装は求めなくてもよくなる
0254名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-SivM [106.73.7.161])
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2021/08/21(土) 19:07:29.04ID:GkDxQPFl0
ただ、ポンチ絵自体が正確な印象をつかめないようなアングル・焦点距離・撮影ポイントで描かれているようだから、三面図にするのは難しかろうな
80年代末にプレスに流されたアメリカのF-117の写真もそうだった
0259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-82wL [60.74.239.88])
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2021/08/21(土) 19:21:09.22ID:2A6lOqYj0
>>249
仮にそこまでウェポンベイ大きく出来るなら内蔵タンク容量増やして航続距離取るだろ。
随伴無人機が1機につき最大3機と言うのが本当なら、センサー用途だけでなく、場合によってはミサイルキャリアとしても使えるのだから、過剰な搭載量は必要がない。
0260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-Ovi5 [153.232.205.2])
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2021/08/21(土) 19:28:54.39ID:2Pahs4ji0
>>259

しかし、どのくらいの兵装を内装するのかが推測できないことにはね…
MRAAM×６、SRAAM×４を内装するとすれば、結構な大きさには確かになる。
F-35の場合、2000lb級爆弾二発内装、というのが基準だったが（Bだと1000lb級二発）
それでもMRAAM×６にしようとしておるわけで、AAM内装量だけでウエポンベイの大きさは推測できんのがな…
さて、どうなるのかねぇ。

余談だが、F-102ﾃﾞﾙﾀﾀﾞｶﾞｰの場合、ウエポンベイの扉の裏に2.75inFFARのランチャーを装備していたが現代ではそんな装備も使わんだろうしな。
0271名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-lfdh [210.138.178.32])
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2021/08/21(土) 23:40:25.63ID:Et/cGzxNM
>>206
スケジュール通り構想設計やってたからね
極一部の人間が既に設計に入ってるから他国との共同開発への「すり替え」はあり得ないとか喚いていたが前提から間違っていたのが良く分かるね
今回の報道で構想設計が終わりエンジン、機体設計にも海外メーカーが参画する国際共同開発というのがハッキリしたな
0272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/21(土) 23:49:48.72ID:gYBQ+2Ex0
>>271
構想設計ってのはお前が思ってるようなふわふわした方向性を決めるようなものでは無い
機体の具体的な性能や機能の数値は全て出すし開発経費や量産単価もこの時点で確定する
運用についても試験条件やパイロット操作をシミュレーションモデルに打ち込んで決定される
今から他社が参画する事はありえない
0277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-LN+O [59.166.170.117])
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2021/08/21(土) 23:58:12.01ID:c7995P2j0
>>272
> 機体の具体的な性能や機能の数値は全て出すし開発経費や量産単価もこの時点で確定する

それは少なくとも基本設計でしょ
あと他社が参画するのはあり得ないって、そもそも各システムの担当さえ決まってないのに何言ってんの
0280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/22(日) 00:00:32.13ID:2ddMlbvS0
>>276
完全に間違い
下請けが正しい
0283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d7d-NXJJ [210.250.66.199])
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2021/08/22(日) 00:07:00.49ID:hNu8/qA/0
>>237
「しかしながら、知られている範囲ではF-Xは制御翼面が電気駆動化されている
レーダーへの低被探知性を維持する為機体フレーム内のスペースは狭い筈で、従来の油圧システムは僅かにしか使われないだろう」

「このエンジンは16.5tのアフターバーナー出力を持つ。これは素晴らしい値だが、それでも今F-22に使われている
F119に僅かに劣る。
XF-9はより小さく、また241馬力（180kw）近いより大きな（電気）出力を持つ」

雑に訳してみた
0285名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-89y/ [126.166.174.190])
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2021/08/22(日) 00:08:48.66ID:+49i3Wcpr
F-35があるのにわざわざgen5を自力開発なんて軍事的には無駄もいいとこだけど、やる。それはgen6開発能力確保の橋頭堡でもあるし、関連企業に金を回す為でもある。共同開発するくらいなら開発中止だよ。
0287名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-YC+D [221.37.234.13])
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2021/08/22(日) 00:12:34.25ID:KhWCuB0n0
>>277

神田國一氏の『F-2戦闘機開発』の104～106Pを読んでご覧

基本設計というのは基本構想と準拠スペックの作成という作業があるそうだ
基本構想は機体の形状や構造、装備システムの構想を説明した文章や三面図の作成、
根拠となる計算書の作成や素材の強度のデータとかを試験したりする作業だそうだ

どんな戦闘機を開発するかを考える時間ではなく構想を実現する為の作業だよ
0288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-YC+D [221.37.234.13])
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2021/08/22(日) 00:15:32.20ID:KhWCuB0n0
ちなみにF-2で>>277の作業に入ってる時には既にGDの技術者も参加している
日米共同開発のF-2では設計チームスタート時にGD技術陣も加わっている
0289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c569-Awm0 [180.45.112.36])
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2021/08/22(日) 00:15:41.34ID:CSvdbXbU0
何度も出てきているが、次期戦闘機開発における設計の定義は下記のとおりだからな。
・構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力などのトレードオフ検討を実施
・基本設計：形状や構造を確定させ、主要な搭載部品を設計
・詳細設計：配線や製造方法を確定させ、製造図面を作成

少なくとも構想設計は「どんな戦闘機にするか？」などというコンセプトレベルの検討を行う作業ではない。
0290名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-T33Q [121.111.160.168])
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2021/08/22(日) 00:18:14.76ID:VP/BOD4B0
タイミングが良かったのもあるな

アメリカはＦ-35をモノにしたばっかりだし、今後もアップデートが待ってる
その状況で日本はＦ-35を買った

アメリカはF-35の「次」に関して公表できる段階にはなく、向こう15年くらい
先まで西側で計画を示せてるのは日英欧の3つのみ（3つもあれば上々だな）

さしものアメリカといえど、これらをいきなり追い越すプランを作って日英欧を
抑え込むような必要性は無いから、協力という形で関与するだろう

そして、日本は要素技術の研究・評価を完了させた上で本格的な開発に進む
0294名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-lfdh [210.138.178.32])
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2021/08/22(日) 00:35:34.92ID:sZJN/WCpM
>>289
君にも理解出来るように言えば、大まかに決まってるF-3コンセプトに対して実現手法「トレードオフ」の検討だな
その為報道の通りイギリスとも協議していた結果、海外企業参画が決まった
別に「練り直した」訳でも「すり替わった」訳でも無い
0295名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/22(日) 00:37:02.53ID:2ddMlbvS0
>>293
数値を出さずに以下の検討ができると思ってるのか？
エンジンやレーダーも開発の目処が立っていると言うか、進捗から性能は予測できる

構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力などのトレードオフ検討を実施
0296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/22(日) 00:42:16.06ID:2ddMlbvS0
参画ってのが誤報というかただの言い回しの問題なのが未だわからんのか
それともお前はアホ新聞の言う通り今からF22にF35の機体システム積んだ飛行機を日本が採用するとでも思ってるのか
0300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-YC+D [221.37.234.13])
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2021/08/22(日) 00:57:24.15ID:KhWCuB0n0
>>294

バカだろ？
トレードオフの検討なんてことは設計チームでやることで
英国と協議して決めることじゃないよ
最初から英国企業の技術者が加わって検討しないといけないことだ
0301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c569-Awm0 [180.45.112.36])
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2021/08/22(日) 01:00:14.21ID:CSvdbXbU0
構想設計を具体的にかみ砕くと、機体の全長、全幅、全高、翼面積、翼面荷重、重心位置、空虚重量、離陸重量、
燃料搭載量、エンジン推力、ウェポンベイの位置やサイズ、機体内部に収納する機器類の配置、といった基本設計に
必要な各種諸元を確定する作業だからな。
0302名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-lfdh [210.138.178.32])
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2021/08/22(日) 01:08:12.33ID:sZJN/WCpM
>>300
こちらの要求仕様に対して相手側から情報提供を受けて比較検討だな

では君は一体イギリスと何を協議していると思ってるのかな?
既に国産で決まってると言うなら暇つぶしに茶飲み話でもしてるのかな?
ホントに馬鹿だなぁ
0303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/22(日) 01:09:41.39ID:2ddMlbvS0
>>297
具体的な機能や性能の数値を全て出さなきゃ比較できないだろ
比較して数値を確定させるところまでが構想設計
ちなみに性能というのは価格やライフサイクルコストも含まれるのでそういう数値も構想設計で決まる
0304名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-YC+D [221.37.234.13])
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2021/08/22(日) 01:10:07.39ID:KhWCuB0n0
言い方が悪いが英国企業の関与はあっても無くても設計に影響が無いレベルの協力でしかないということだ
少なくともLM＆NGは米軍とのインターオペラビリティーの確保という欠かせない分野で参加するが英国企業はそれ以下だ
次期戦闘機設計チーム結成以降に関与が決まるような協力は基本的に大した関与度ではない
0306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/22(日) 01:15:08.73ID:2ddMlbvS0
>>302
イギリスとは何ができるかということ自体を協議している段階
それはイギリスも言っている
0307名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-YC+D [221.37.234.13])
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2021/08/22(日) 01:15:36.66ID:KhWCuB0n0
>>302

ぶっちゃけいうと次期戦闘機の設計に影響が無い分野での協力だよ
本当に英国の支援が必要なら昨年12月時点で決定しないといけない
翌年1月に設計チームが結成されるのだから
LM&NGとの協力が設計チーム結成前に決まったのは米軍とのインターオペラビリティーの確保で外せないから
時系列を見れば重要度なんてわかる

2020年10月に三菱重工が主契約者→12月海外提携企業がLM＆NGに決定→国内主要8社で設計チーム結成→まだ英国と協議中
つまり英国との協力は設計開始して協力できるレベルの話を協議してるに過ぎないということ
0311名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
垢版 |
2021/08/22(日) 01:23:31.62ID:2ddMlbvS0
>>308
ここでいうエンジンやレーダー性能やステルス性能の予想というのはあなたの思う様な曖昧なものでは無い
根拠に基づいいた確定的なものだよ
0313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
垢版 |
2021/08/22(日) 01:27:27.23ID:2ddMlbvS0
構想設計ってのは実際の設計・生産・運用をどのように行うかという構想を数値も含めて確定させる作業
予想というのは実機がないから予想と書く他ないだろう。
そこで出す数値は確定的な予想でないと使い物にならないし、構想設計する意味もない
0317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5da-CKVu [60.41.101.28])
垢版 |
2021/08/22(日) 01:58:56.03ID:jJXLLVGX0
さっき公式の用語定義出したじゃん、もう一度出そうか？

https://i.imgur.com/J8hPMdc.png
https://i.imgur.com/6ZB5N0H.png

「システム設計」
仕様書に要求された機能・性能等を実現するために、システムにおける主要構成品ごとの機能・性能等を解析し、明確にする。
(例:エンジンの寸法や重量、推力や燃費等を明確にする)

「基本設計」
主要構成品ごとの細部設計に必要な細部要求機能・性能を明確にする。
(例:エンジンのタービンブレードや燃料噴射装置等々の細かい仕様を決定する)

「細部設計」
基本設計に基づき、製造図面の作成等を行う。


って感じやね
0318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5da-CKVu [60.41.101.28])
垢版 |
2021/08/22(日) 02:09:25.80ID:jJXLLVGX0
機体の仕様が決まらないと、エンジンの仕様を決められず
エンジンの仕様が決まらないと、各部品の仕様が決まらず
部品の仕様が決まらないと図面作成ができないのよ
0319名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxb1-XJXU [126.170.204.98])
垢版 |
2021/08/22(日) 02:37:43.06ID:j3LFiQMzx
一部の人間が国産じゃなく共同開発だと騒いでいるが、どうして日本が戦闘機開発できないと言い張るのだろう？
そして何故少しでも海外メーカーが入っていたら日本の技術力が無いから国産ではなく共同開発って言うのだろう？
その理屈だとグリペンはどうなるんだ？
KF-21は？
そもそもボーイングの787なんてボーイングと日本企業の製造比率同じたけどあれも日米共同開発機になるのか？
基準ご全くわからん
0320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-7SIN [119.242.249.204])
垢版 |
2021/08/22(日) 02:41:11.90ID:0dVR3EhT0
F-3の最終的な仕様、性能はほぼ決定したので、それを達成可能なようにエンジン等各パーツの設計を進めていくという話でしょう
その過程で、イギリスはエンジン(テンペストと部品共通化とか)、アメリカはインターオペラビリティの面で一枚噛むということかと
一部で言われているようにRR製のエンジンをＦ-3に搭載するっていうのはさすがに荒唐無稽なように思う(逆も然り)
0324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbb-YwwA [210.56.171.71])
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2021/08/22(日) 04:49:37.29ID:JsvUnCpY0
共同開発って書くだけで勝手に荒れてくからちょっかい出してる人らはほんと楽しいだろうな
0328名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-UAxq [111.236.58.7])
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2021/08/22(日) 08:13:14.16ID:53VJKKHta
>>319

定義の話をしてしまうと政府間合弁事業の共同出資・共同開発・共同生産を国際共同開発という
一般的にはトーネードやタイフーンみたいな形態の事業を国際共同開発という
イレギュラー形態ではF-2やAV-8Bみたいな海外機の大改造型開発も共同開発ということもある

民間旅客機のB787開発への日本企業の参加や練習機T-7Aでのサーブの参加は共同開発とは言わないと思う
同様にグリペン開発が米英企業が参加してるのも共同開発とは言わない
設計にかなり関与してるが主契約企業の下請け扱いと解釈する場合が多い
次期戦闘機に関しては解釈的には国産開発機、自主開発機と呼ばれるレベルの海外企業の関与で
次期戦闘機を共同開発といったら世の中には共同開発機しか存在しないことになる
0330名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-T6hD [126.205.205.247])
垢版 |
2021/08/22(日) 09:40:48.34ID:yFWh+FCor
英国はイタリアやスウェーデンと協議しないといけないから
日本と勝手にエンジンの共通化を決められないと思うのだがなあ
特にイタリアは巨額の出資するからイタリアの意向は無視できない
そういう事情を無視して日英共同開発とか思ってる人は周辺情報を見なさ過ぎ
0331名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c569-Awm0 [180.45.112.36])
垢版 |
2021/08/22(日) 09:52:10.69ID:CSvdbXbU0
>>322
断定口調で自説をぶち上げた人間は、自説が間違っていた事が確定しても引っ込みがつかなくなって、
自説に拘泥した挙句に異常者と化すのは軍ヲタあるある話だからなあ。
趣味誌に記事が乗るライターでも珍しくない。

とは言え現実をまるっきり無視する訳にもいかないから、ちょっとづつゴールポストを動かすという姑息な
真似をせざるを得ない訳だが。
外国機ベースの共同開発機→国外の開発プロジェクトに相乗り共同開発→国外メーカー主導の共同開発
→主要コンポーネントを共用する共同開発、といった感じで主張がドンドン後退しているのは実に無様。
0337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-FcIJ [114.19.132.140])
垢版 |
2021/08/22(日) 10:40:27.91ID:KIWHkpx30
>>330
テンペストはスウェーデンどころかイタリアも機体そのものを採用するんじゃなくて
研究開発で得られた技術のフィードバックが目的みたいなんで
これまでの国際共同開発とはかなり違うやり方になるのかもしれん
0342名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-fUOr [27.93.16.232])
垢版 |
2021/08/22(日) 12:11:42.89ID:xXrpvdBp0
国産と何が何でも呼ぶために必死になってる哀れな様は、根本に何か個人的なコンプレックスを抱えていてF-3が国産と呼ばれる事で何か自分が成し遂げた気分にでもなるのだろうな
でなけりゃ事実を無視してまで執着する意味が分からない
0344名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-YJln [49.98.217.159])
垢版 |
2021/08/22(日) 12:24:39.23ID:UueYEgQKd
共同開発と何が何でも呼ぶために必死になってる哀れな様は、根本に何か個人的なコンプレックスを抱えていてF-3が共同開発と呼ばれる事で何か自分が成し遂げた気分にでもなるのだろうな
でなけりゃ事実を無視してまで執着する意味が分からない
0345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c569-Awm0 [180.45.112.36])
垢版 |
2021/08/22(日) 12:26:04.49ID:CSvdbXbU0
>>335
そこまでいくと共同開発ではなくて共同研究なんだよな。
で、要素技術や相互運用性向上などの共同研究に関してはむしろ積極的に行うようになっている。

結局、成果はお互い自由に使いましょう、実装は各自でやりましょう、というのが一番スムーズに進む。
0350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
垢版 |
2021/08/22(日) 13:36:17.63ID:2ddMlbvS0
>>347
協議なんかしてないよ
向こうが勝手に提案してきただけ。議会承認取れるかどうかもわからんのに検討する価値も無いのでそのまま流れた
ロッキード・マーティンの独り言に近い
0352名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f [27.253.251.219])
垢版 |
2021/08/22(日) 13:41:52.88ID:e8am5GMbM
>>351
逆に違いがよくわからない
0355名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f [27.253.251.219])
垢版 |
2021/08/22(日) 13:43:31.67ID:e8am5GMbM
>>354
頭悪いから違い言ってみて？
0357名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-L0Yo [126.194.207.173])
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2021/08/22(日) 13:49:44.67ID:C1ascOwPr
>>236
26DMUでさえ19.50mx13.50m
F-22タイプを作ってみたら全長が少し長くなりましたってとこだろう
それはミサイルのサイズによるところで、本当にミサイルをエンジン下に潜らせるならエンジンを斜め上に向けるかウエポンベイを下げるしかないのだろうが、奥の手がないとは言言い切れない
0360名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-7Mq8 [49.104.20.106])
垢版 |
2021/08/22(日) 14:02:30.04ID:FjoxxxKsd
安く戦闘機開発ができていいね
0362名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-L0Yo [126.194.207.173])
垢版 |
2021/08/22(日) 14:56:22.21ID:C1ascOwPr
ただし26DMUにもCFT付きのような上面が盛り上がった図があり、これを平面図に起こしてみるとまたちょっと違った光景が見えてくる
エンジンやダクトが上と外側に目一杯よってから内側に絞られてるようにも見える
これが種ならF-3もまた解釈に悩む
0364名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f [27.253.251.219])
垢版 |
2021/08/22(日) 15:13:05.91ID:e8am5GMbM
やっぱりパヨクってバカなんだなぁ
0366名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-T6hD [126.205.202.81])
垢版 |
2021/08/22(日) 15:50:06.63ID:mzGlj0qDr
攻撃型無人機が用意されるなら過剰な機内搭載要求はされんでしょ
むしろ航続性能と迅速に展開できる飛行性能の方が重視されるでしょう
攻撃型無人機に1、2発ミサイルが搭載できれば戦闘機に過剰な搭載は必要なくなる
0367名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-OeGL [49.98.9.252])
垢版 |
2021/08/22(日) 16:19:30.70ID:l7lvoTSZd
そもそも基礎研究の資金をカットし続けた結果、テニュアのポストがなくなり、皆が短時間で結果の出るショボい研究をし出した結果が今の美しい国ニッポンの有様なので。
0368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-zH/y [59.159.198.47])
垢版 |
2021/08/22(日) 16:21:27.18ID:XJkjQAnL0
>>362
シンポで質問したらあれはCFT付を試しただけという答えだった、という話だが
もしそれが違ってて正体はダクトだとしたら、その下はどうなってるんだということになって面白いな
0373名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-WoPw [126.40.186.138])
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2021/08/22(日) 16:56:03.32ID:XfD1zvWV0
三沢基地の第3飛行隊・第8飛行隊、築城基地の第6飛行隊をF-3で置き換える物として
青森～台湾なら2,630km、福岡～台湾でも1,425kmあるぞ

そりゃ常に一番近い所から飛べればいいけどなあ
0376名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-89y/ [126.166.174.190])
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2021/08/22(日) 17:20:17.22ID:+49i3Wcpr
>>363
少なくとも自衛隊はGen5だと思ってる。だからF-3を作るんだよ。相手がGen4ならF-35があれば事足りるだろ。Gen6がどうなるかわからない今、Gen5作って技術磨いてなきゃ置いていかれる。なんだって仮想敵国をそこまで舐めてかかれるのか理解不能だよ。
0378名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f [27.253.251.168])
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2021/08/22(日) 17:25:56.50ID:UJY3POpJM
>>376
なんかこの時点でいろいろ間違ってるがf3は第五世代じゃなく第六世代だぞ？
0383名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-89y/ [126.166.174.190])
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2021/08/22(日) 17:41:53.65ID:+49i3Wcpr
>>378
Gen6の定義は未だ定まらず、だよ。i3FIGHTERのコンセプトがすべて実現すればそう呼べるかもしれないが、その技術的困難さは推して知るべしだし、それでもそれがGen6とも言い切れない。
自衛隊はもっと現実的かつ堅実な筈だ。
0385名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f [27.253.251.168])
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2021/08/22(日) 17:43:43.15ID:UJY3POpJM
>>383
いや、個人的な推論事実みたいに言われても
0386名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-dBXa [211.17.49.231 [上級国民]])
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2021/08/22(日) 17:49:00.45ID:3u6SxSUwM
アメリカもGen6で航続距離重視してステルス機の弱点を補う方向に向かってるっぽいのでF-3も普通に完成後Gen6に分類されんじゃね
あとはその長大な航続距離での作戦を成り立たせるためのAIによるパイロットのワークロード軽減ないし一部機体の完全無人化だな

そういう観点では負荷減らすための複座も全然ありなんだなぁ
寝ることまではできなくても交代で計器見張るだけでも全然疲れ方違うし
0387名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f [27.253.251.168])
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2021/08/22(日) 17:49:41.03ID:UJY3POpJM
戦闘機に限らず10式やらffmの例知ってれば保守的だったのは今は昔で、今はがんガンガン新規軸盛り込む方針なのが解るはず
0395名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f [27.253.251.168])
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2021/08/22(日) 18:07:14.14ID:UJY3POpJM
頭kytnな手合いだったか
とにかく防衛省発表を信じない、外国産信仰派
0399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-FX3f [131.147.183.8])
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2021/08/22(日) 18:11:47.17ID:VbPWqoKq0
装備が保守的なのって本当に2000年代くらいまでなのにな
0404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-FX3f [131.147.183.8])
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2021/08/22(日) 18:39:11.04ID:VbPWqoKq0
歩兵用装備はなあ、逆に進化できるの？ってレベル
0405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-FX3f [131.147.183.8])
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2021/08/22(日) 18:39:41.00ID:VbPWqoKq0
ナイフに斬新な付加価値をつけるレベルの難しさ
0409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-FX3f [131.147.183.8])
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2021/08/22(日) 18:43:45.38ID:VbPWqoKq0
人間が使うってこと考えると5.56ミリに落ち着いちゃう
0410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c569-Awm0 [180.45.112.36])
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2021/08/22(日) 18:45:05.19ID:CSvdbXbU0
>>403
あれは別格だからな。
個人用端末の戦術マップで自己位置と味方位置を把握できる通信システムを全軍に配備できた国はそうそうない。
とは言え、まだまだ不十分なところも多いから、実績を積みながらフォローアップを確実にやって欲しいところ。
0413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-FX3f [131.147.183.8])
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2021/08/22(日) 18:55:20.41ID:VbPWqoKq0
kytnなだけだよ
0419名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFd9-hCLa [106.171.36.11])
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2021/08/22(日) 19:36:06.49ID:oYEncePjF
>>418
最近出てきたトヨタの新電池は容積エネルギー密度はかなり向上したけど
重量エネルギー密度はそこまでは向上してないっぽい。

まあ他にも新電池の構想あるからどうなるだろうね。
0420名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-YwwA [133.106.130.239])
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2021/08/22(日) 19:45:37.10ID:VBQBub1XM
>>419
あれは確かバッテリーのセル同士をケーブルで繋いでたのをやめて直付けするようにしたってだけだから(だけと言っても簡単にできるわけじゃないのかもしれんけど)
バッテリーの素材そのものの性能は据え置きなんだよね。
並べ方変えただけで性能2倍はすごいけど
0424名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-s+34 [157.107.44.128 [上級国民]])
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2021/08/22(日) 19:59:31.66ID:dgFx4+xI0
まぁそれでもCATLのナトリウム（）電池みたいにリチウムとの混載がデフォでないと
使い物にならないというわけじゃないんだから大したもんだ
出力密度は上がってるしな（だから高グレードに採用されてる）
0425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-s+34 [157.107.44.128 [上級国民]])
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2021/08/22(日) 20:01:49.01ID:dgFx4+xI0
>>423
結局のところ資源が偏在していて環境対策無視の格安石炭火力モクモク＋場合によっちゃ少数民族奴隷労働の
中国で精錬しないと今のコスト競争力が出ない時点でリチウム頼りは危険極まりないのよ
そこらへん真面目に考えてるメーカーはトヨタしかいないけど
0427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/22(日) 20:31:07.40ID:2ddMlbvS0
>>426
それはいつか発生するね
供給量的にかCO2発生量的にかはわからんが
EUの今の計算方法では自動車用バッテリーはCO2の発生が一切なしに湧き出てきて自動車に装着された時点からCO2発生量をカウントする仕組みになっている
こんなディーゼル詐欺以上のまやかしをいつまでも続けられるわけがない
0428名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-YwwA [133.106.130.239])
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2021/08/22(日) 20:34:30.46ID:VBQBub1XM
ネオジウムの時と一緒だね。
中国がレアアース輸出禁止した奴
トヨタがレアアースフリー磁石を他社と共有し始めてマジで輸出禁止がほぼ意味なくなったんで結構爽快だった
ただリチウムの場合はニッケル水素じゃ重たくて性能落ちるから輸出禁止されたら変えが効かなくて厳しいんじゃないかなぁと思う。
空気系の電池が実用化できたら話は変わるんだけどね
0433名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-R1Hj [49.98.141.192])
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2021/08/22(日) 22:03:51.19ID:X7sLhwXXd
機密も何もないでしょ
アメリカはSu-27持ってるし
所詮は枯れた技術の結晶
F-15と設計思想は同じだし
電子機器は米国の技術より当然古い
0436名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-n0sR [126.78.96.121])
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2021/08/22(日) 22:13:59.46ID:yC2WlZ+I0
>>429
ロシアが輸出用戦闘機のスペックを本国と同じにするわけないんだよなあ

参考にしても良いとは思うけど、だからといって本国ロシアのSu-30にすんなり上手く対応出来るわけがないんよ
たぶんエンジン出力からして違うはず
ちょっと記事にはこの訓練に過度な期待をし過ぎかなと思う
0440名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-R1Hj [49.98.141.192])
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2021/08/22(日) 22:43:13.99ID:X7sLhwXXd
ロシア戦闘機の電子機器ってすでに中国のものより性能も技術水準も低い
ロシアはオワコン何だよね
0441名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFd9-hCLa [106.171.36.11])
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2021/08/22(日) 22:57:07.05ID:oYEncePjF
>>440
そのへんの情報に関しては興味あるな
個人的な認識では大電力投入して視程稼ぐタイプのロシアと
AESAで西側に近い構成・性能を達成しようとしている中国という認識なんだが。
やはり中国の方が上なのかね。
0442名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbb-YwwA [210.56.171.71])
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2021/08/22(日) 22:58:09.89ID:JsvUnCpY0
>>436
その中国のSU-30とやらもモンキーなのでは？
0450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-82wL [60.74.239.88])
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2021/08/23(月) 00:42:12.79ID:ksPGfY0L0
gen4に対するgen5同様、gen5を一方的またはそれに類する形で撃墜できるゲームチェンジャーであり、有用性を認めて他国も追随するか言う所も重要だろうから、いまはgen6なのかgen5+なのかは後からでないと判断できないだろうが、現行のgen5より総合的に劣ることがないことは確かなんだろう。
まぁgen6と目されてるのは間違いない。
0451名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-82wL [1.75.234.125])
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2021/08/23(月) 01:10:02.75ID:I0C5X6Dnd
まぁ米海軍もNGADプログラムにおいてF/A-XXやEA-18、E-2Dの後継について有人機と無人機の組合せになるだろうと言ってるから方向性は似たりよったり。
ただ、米空軍のF-Xは随伴無人機がより自律的に作戦行動を行う想定をしているので、日本のコンセプトより先進的になりそうではある。コスト面含めそれが良いかどうかは判らんが。
0452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/23(月) 01:59:09.72ID:pzInxx090
>>451
それは日本もだ。無人機は自立的に空対空戦闘すると明言されてる
https://pbs.twimg.com/media/E11gu9NVUAUyTrY?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/E11kXeEVkAEuHm6?format=jpg&;name=small

はっきり自立と書いていないのでわかりにくいが、ヘリのところに書かれているヒューマンマシンインターフェースってのがそれ
無人機が自立的なのはもちろん戦闘機側からの指示すらも自動化される
0453名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbb-YwwA [210.56.171.71])
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2021/08/23(月) 02:12:21.21ID:mj9xhQqR0
防衛省のホームページではNew Generation Fighter と書いてあってあくまで次世代戦闘機だから
第6世代と明言はしてないけど5世代の次を目指すよってことなんでしょ
0454名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-HdP4 [207.65.234.46])
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2021/08/23(月) 05:42:00.38ID:7otX0wIa0
普通に読むとgen5の次世代はgen6だけどね
＋とか0.5足す基準はなんだろう
日本にそんなことできるはずがないから6じゃない何かにしよう、という意味か
自分の意見に予防線を張って開発がうまくいってもいかなくてもオレの予想通りという意味か知らないけど
gen5の次世代という目標を掲げて開発するから、現時点ではgen6と見て問題ないだろう

gen6に対して各国がそれぞれのビジョンを持ってるけどgen5を凌駕するという点では一致してるから
それを目標とする開発をgen6とするのが今出てる次世代機開発に対する報道を見るとそんな感じ
0456名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb1-HdP4 [126.35.9.77])
垢版 |
2021/08/23(月) 07:47:29.95ID:YKUeFkXFp
横浜の選挙結果はコロナ対策ワンイッシュ作戦の勝利だろう
ただ、山中氏は医学の専門家であっても政治法律の専門家じゃないし
40代で医学部の教授になった人間だからこれからが大変w
0457名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/23(月) 08:04:00.67ID:pzInxx090
LCCはむしろ安いというのも確か開発目標にあったはずだが
LCCは概念設計で算出されているのでおいおい明らかになるかもしれない
0463名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-V0Ah [49.98.159.65])
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2021/08/23(月) 09:32:46.21ID:m2FGOK2ud
>>460
>そんな隔絶した違いなんてGen3もGen4も持っちゃいねーよ
Gen4 F-15は、それ以前のソ連機に1000vs1のキルレシオ
Gen5 F-22は、F-15C/E系最新に対して100vs1
(最近のDACTでは、F-35A vs F-22含む米空軍で、F-35が30vs1で勝利らしい)
0465名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFd9-hCLa [106.171.36.11])
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2021/08/23(月) 10:14:30.61ID:IKPpDjGyF
>>456
あの人データサイエンスの専門家でそれを医学に活かそうって人で医学の専門家じゃないでしょ
しかもイソジン有効説を出したり「数字は嘘をつかないけど、詐欺師は数字を使う」
0466名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb1-HdP4 [126.35.9.77])
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2021/08/23(月) 10:18:34.37ID:YKUeFkXFp
>>465
＞しかもイソジン有効説を出したり「数字は嘘をつかないけど、詐欺師は数字を使う」

40代で医学部の教授になった人間だからよほど有能じゃなければそんなもん
しっかり吟味せず票を入れた横浜市民ご愁傷様としか
0467名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-dBXa [153.155.210.123 [上級国民]])
垢版 |
2021/08/23(月) 10:20:13.07ID:5VbqZ0V4M
トヨタ教徒っつーかCATLが慌てて性能低すぎてリチウムと混載でもしないと役に立たないナトリウム電池（笑）を発表して息巻かざるを得なくなった程度にはインパクトのでかい技術よね
リチウムフリーで古いニッケル水素を使って現行リチウムイオン電池に匹敵する、部分的には上回る性能を発揮する電池ってのは
量産が進めばコスト競争力がえらいことになりそう
0468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbb-YwwA [210.56.171.71])
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2021/08/23(月) 11:32:34.42ID:mj9xhQqR0
>>467
流石にリチウムを上回るはなくないか・・・？
搭載車もリチウムイオンバッテリーバージョンより車重が増えるせいでちょっと航続距離落ちるくらいだから代替にはなるだろうけど
結局同じ構造のリチウムが出たらまた差が開くわけだし
0469名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFd9-hCLa [106.171.36.11])
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2021/08/23(月) 11:39:28.61ID:IKPpDjGyF
>>468
構造変えた結果容積エネルギー密度が上がって
重量エネルギー密度が上がらないので車重が増えてリチウムの方がまだよい状況みたいだ

だがリチウムって希少資源だし、電極に少量使うならともかく、バッテリーセルでガッツリ使う。
潜水艦なんかは22隻しか作らないからガッツリ性能のいい電池使えばいいが、量産自動車にはリチウムはヤバいね、って話。
ナトリウムイオン二次電池とかも選択肢になるかもしれない。
0472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/23(月) 12:03:02.39ID:pzInxx090
>>469
激しく勘違いしてるようだが、車の燃費に重量はほとんど関係ない
一番重要なのは空気抵抗だけどこれは基本的に減らすことは不可能
だから車では居住空間の関係から容積あたりの充電量が重要
0473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbb-YwwA [210.56.171.71])
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2021/08/23(月) 12:35:24.94ID:mj9xhQqR0
>>472
一応トヨタの説明だとリチウムバージョンとニッケル水素バージョンの燃費の違いは重量差によるものだと言ってた
スペック上の差はほぼなかったけどね
0474名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFd9-hCLa [106.171.36.11])
垢版 |
2021/08/23(月) 12:39:53.00ID:IKPpDjGyF
>>472
いやそもそも、その点に関しては判断する気がない。
上で出てたパワードスーツとか、あるいは潜水艦のバッテリーにこれらが使えるかが軍板における焦点
……あと戦闘機の自己防衛レーザーか。これはコンデンサの方がいいのか？
0477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-WoPw [126.40.186.138])
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2021/08/23(月) 12:54:15.81ID:vSqgyL8D0
>>459
一番の焦点は防御用レーザーかもね
AAMが通用しなくなったら、色々変わる

>>474
キャパシタは放電速度が優れてる代わりにエネルギー密度が問題になるし、併用じゃないかな　＞レーザー
バッテリーだけで撃てるならその方が良いけど
0479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/23(月) 13:43:57.54ID:pzInxx090
レーザーや電磁波兵器を連発するかどうかによるよね
バッテリーだと出力が十分だとしても充電が追いつかないのでは？
連発するならキャパシタだけど、それだと飛行機に積むには大きく重すぎるし出力も小さすぎる様な気もする

プリウスなんかサーキットで走ると10分もバッテリーが持たないが、キャパシタ使ってるマツダのハイブリッドだと
走行中に充電されて全くの電池切れという事態にはならないのと似てるかも。
0480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb02-RrX0 [113.148.253.23])
垢版 |
2021/08/23(月) 14:13:26.51ID:zm0c06DV0
立民が与党になったら防衛費削減は来るでしょ
開発費の圧縮とそれに合わせた幾つかの機能のオミットはあるかもしれない
P-1、C-2は民主党政権下でも普通に開発出来てたんで杞憂かもしれないが
防衛省は次期戦闘機と国産ASMは死守すると思うので
0481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-WoPw [126.40.186.138])
垢版 |
2021/08/23(月) 14:16:38.50ID:vSqgyL8D0
マツダ車のキャパシタ（i-ELOOP）が、重量6kgで容量7w/h（充電6秒）
全放電にも6秒掛かるなら供給可能な電力は4kw/sec

防御用レーザー30kwなら電力100kwくらい欲しいとして、25倍で重量150kg+αってとこか
0483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb54-x2nA [49.129.96.70])
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2021/08/23(月) 14:46:43.17ID:rq26ASSj0
>>481
東北大のセルロースマイクロファイバー製キャパシタに期待だな
大阪万博までには実用化して御披露目する予定らしいし
あれが額面通りの性能出せるなら帯電層から雷チューチューして電力問題完全解決なんだが
0492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e6-89y/ [221.12.209.59])
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2021/08/23(月) 18:57:30.18ID:CNrx4B280
>>480
削減どころか一部の方には大人気のオスプレイ導入の先鞭をつけたのは民主だったりするし。個人的にはあれの導入には思う所が無くはないけどそれは置いといて、万が一奴らが政権取ったからと言ってそうそう防衛予算は削れんよ。
0493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15c5-YJln [220.254.1.143])
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2021/08/23(月) 19:01:09.91ID:WFVpZZEF0
2009年衆議院選挙時点の政党支持率NHK
民主党　29%
自民党　26%

2021年8月時点政党支持率NHK
立憲民主党　6%
自民党　　　33%

だから厳しいが政権交代まではいかないだろう
F-3へ大きな影響は無いのでは
0497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-FcIJ [114.144.8.71])
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2021/08/23(月) 19:30:00.08ID:1WFrpj2N0
210823 ※現時点で次期戦闘機と関連が薄いのも貼っているかもしれないが。
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第16号 令和３年度　高出力レーザの破壊効果に関する測定作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-016.pdf
>③本件の履行に必要な出力100kW以上の高出力レーザを使用でき、また、高出力レー
>ザによる目標破壊効果の取得方法に関する知識及び技術を有していること。
> ３ 予定納期 令和４年３月２５日（金） ４ 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
公示第15号 令和３年度　スマート暗視センサの飛行試験に係る準備作業（その１） の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-016.pdf
>③本件の履行に必要なスマート暗視センサ評価装置についての機能、性能、構造に係
>る知識及び技術を有していること。
>予定納期：令和３年１２月３日（金） 納入予定場所：防衛装備庁次世代装備研究所
0503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c569-Awm0 [180.45.112.36])
垢版 |
2021/08/23(月) 21:14:51.34ID:08rl4eAc0
正直、海外製はカタログスペックだけは立派だけど理想状態における最高値だったり、
運用制限がつきまくりで実際に使える範囲が狭いだの、生ぬるい自然環境が前提で
日本の地勢や気象では使い物にならないとか、そんなんばかりだしなあ。
0506名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-OeGL [1.79.88.19])
垢版 |
2021/08/23(月) 21:30:33.73ID:Ki9aFiW0d
陸自の個人装備が心もとなさすぎて不安になる訳

つい先日のことだ。陸上自衛隊 第1師団の公式ツイッターが投稿した写真を眺めていたら、他国では1970年代に廃れた革製の拳銃のホルスターをいまだに使っていた。筆者は驚愕した。

多くの国民は、自衛隊は最新装備を有した現代的な「軍隊」だと認識しているかもしれない。そうだとしたら誤解だ。私に言わせれば陸自の普通科個人装備は「最貧国の軍隊レベル」である。とても21世紀の先進国のレベルではない。アメリカ軍、そして近年ではイギリス・フランス陸軍などとも訓練をする機会が多くなったが、装備の遅れは明らかだ。

https://toyokeizai.net/articles/-/446250
0507名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-OeGL [1.79.88.19])
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2021/08/23(月) 21:31:46.05ID:Ki9aFiW0d
色落ちの激しい戦闘服
まず戦闘服。自衛隊はいまだにビニロンを使っている。この難燃性ビニロン混紡の戦闘服は色落ちが激しいことでよく知られている。2017年には公正取引委員会の調査で納入業者であるユニチカとクラレの談合が認められた。

防衛省の見解は以下の通りである。「平成28年度のユニチカ（株）及びクラレ（株）の独占禁止法違反行為を受け、平成29年度に部外委託により、戦闘服等に使用する繊維素材の代替可能性の検討を実施しました。その結果、現行素材である難燃ビニロンが、繊維技術の進展を踏まえても依然、難燃性、コスト、風合い等において総合的に優位であることを確認し、現在も当該素材を戦闘服等で使用しています」としている。

これが本当であればアメリカ軍はじめ、世界中の軍隊がビニロンを採用しているはずだ。件の報告書でもビニロン繊維を使用しているのは日本だけだと書いてある。実際に現場の隊員からは自衛隊の迷彩戦闘服は色落ちが激しいと苦情をよく聞く。筆者は職業柄世界中の戦闘服を見る機会があるが、他国の戦闘服でこれほど色落ちの激しい戦闘服はほとんどない。
0513名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-OeGL [1.79.88.19])
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2021/08/23(月) 21:49:48.53ID:Ki9aFiW0d
認識が時代遅れな爺ばっかで困ったもんだ
米軍も小物は外国製のものを沢山採用するしフランスは主力小銃をHK416にした
個人装備を国産化する必要は全く無い。
むしろ日本企業も契約を奪われないよう真面目に開発するようになるでしょ。
0515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/23(月) 22:18:19.16ID:pzInxx090
>>509
昔からの軍事的な格言を知らんのか
「どの軍隊が優れているかはその制服を見ればわかる。」
つまり最も見栄えのする軍隊はもっとも非効率的な軍隊である。

暗視装置と防弾チョッキはもっと広めた方がいいとは思うが、制服の色落ちなんか大した問題ではない
0516名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-89y/ [126.166.174.190])
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2021/08/23(月) 23:47:29.41ID:xfnACtlNr
F-3みたいな高額かつ技術的にも旨みがある案件ならともかく個人装備なんざさして利にもならんし技術的に得るものも無いけどまぁ売上にはなるから天下りの給料分稼げりゃ良いやみたいな惰性でやってるとこばっかじゃないの。
0517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-LN+O [59.166.170.117])
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2021/08/24(火) 00:02:23.51ID:sAbsFmol0
F-3の技術的な旨みってのがよくわからんが(防衛事業部内の他の案件への足掛かりになるというなら分かる)
どこだってそりゃ企業なんだから売り上げたてて営業利益出してってのは当たり前の話だろ
0520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-YC+D [221.37.234.13])
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2021/08/24(火) 06:57:26.76ID:bCBkEgLk0
https://news.mynavi.jp/article/military_it-413/

次期戦闘機にNG社も関与するが
次期戦闘機にもこういう技術は生かされるのかな？
0521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-SnXD [117.104.5.153])
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2021/08/24(火) 07:10:45.26ID:JullTjxU0
>>520
無人機統制機能というのが、まさにこの戦域における思考するサーバーとしての機能だろう
無人機を直にネットワークに繋げば、あっという間に帯域を使い切ってしまう
現代の戦場において、部隊運用の上限を決めるボトルネック要因が通信帯域であると言って良い
この思考するサーバーというのはシステムオブシステムズにおけるエージェント端末という概念と極めて相性が良い
0524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-FcIJ [114.144.8.71])
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2021/08/24(火) 08:05:32.30ID:7kb0kKkB0
SJAC会報「航空と宇宙」2021.8月号 次期戦闘機部分抜粋
寸言 就任にあたって（PDF/231KB）
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202108/20210801.pdf
　　　 一般社団法人日本航空宇宙工業会
　　　 専務理事　　藤野　琢巳
”次期戦闘機の我が国の総力を挙げた開発の円滑な進捗
を進めていくことが大切だと考えます。”
0525名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-89y/ [126.166.174.190])
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2021/08/24(火) 08:06:33.20ID:qYq9zIgLr
>>517
例えばIHIなら素材系技術の開発予算が結果的に国から出る形になるなら美味しい話じゃん？でも例えば20式の開発がもたらす技術なんて無いでしょ？更に言えば豊和の火器部門はだいたい赤字。
0526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-fUOr [27.93.16.232])
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2021/08/24(火) 08:15:35.58ID:98Mp14r/0
>>515
陸自にとって色落ちしない制服は非効率なのか？
迷彩も伊達についてるわけじゃなかろう
何でも擁護すりゃいいってもんじゃないぞアホ
0527名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-R1Hj [1.75.196.166])
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2021/08/24(火) 08:19:05.88ID:Ur7AUM+ud
制服≠作業服
0528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-HdP4 [207.65.234.46])
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2021/08/24(火) 08:20:18.14ID:Lp0PAGOp0
迷彩服の色に拘る前に兵士にまともな飯を食わせるのが先だろう、という国なら知ってる

日本への嫌がらせのために五輪選手がまともに飯食えず散々だったし飯は一番
途上国は見栄えばかり気にするけど
0529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/24(火) 08:25:55.88ID:JwdpEnao0
>>526
その制服とかホルスターを開発する手間と予算が無駄非効率
その分給料に回すでもした方がよほど喜ばれる
いい服着た軍隊を見て喜ぶのは評論家と為政者だけ。兵隊は微塵も喜ばんし実際の戦争でも意味もない
0538名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-OeGL [1.72.3.72])
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2021/08/24(火) 12:58:45.81ID:980WY+fhd
帝人は戦闘服に使用できる難燃ビニロンよりも高い性能を持った耐火繊維をもっているが、防衛省が採用する様子はないようだ（筆者撮影）

実際は世の中にはビニロンより優れた繊維があるのに、ビニロン縛りにしているので競争原理が働いていないようだ。このためわが国の繊維大手で、外国の軍隊に繊維を供給している帝人などですらも参入できない。

ちなみにアメリカ軍はオランダの防弾素材大手のテンカーテ社の開発した難燃繊維、ディフェンダーMを採用しているが、帝人はディフェンダーM原料の1つであるアラミド繊維を供給している。また帝人は同様の耐火繊維、コーネックスを開発、販売している。一方、防衛省がこれらの耐火繊維を使用した戦闘服の開発を行ってきたようには思えない。
0539名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa21-RKEa [182.251.131.112])
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2021/08/24(火) 13:00:15.41ID:gC+zHffia
何より紫外線に弱いのがなぁ

特別な時の勝負服ならともかく日常的に使うもんではないな
0543名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-lfdh [126.29.217.232])
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2021/08/24(火) 13:02:07.39ID:5t0YGbR/0
>>322
中期防の時点で国産に決まっている→審議官　「国産と言う表現は必ずしも正しくない」「他国との協力を模索中」

エンジンが先、機体が後だからXF-9以外に選択は無い→RRと共同開発の協議中

要素研究が終わってるのに他国との協力などあり得ない→略

何一つ当たってないのに未だに湧いてくる神経もある意味凄いな
その辺の自称軍事に詳しい中学生でもう少し情勢を読めているよ
情報分析ﾌﾟとやらが優れていると認知して貰いたくて仕方ないんだろうが、中身は思い込みに曲解、自分世界ルールの繰り返しの念仏
いい加減に恥ずかしくないの?
0544名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa21-RKEa [182.251.131.112])
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2021/08/24(火) 13:02:57.29ID:gC+zHffia
いざという時のために原料から全て日本で賄えるビニロンを産業として保護したいというのも有るかもな。
それも安全保障ではある
0548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-FcIJ [114.144.8.71])
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2021/08/24(火) 18:38:46.53ID:7kb0kKkB0
210824
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第150号 入札年月日 令和3年9月1日 諸外国の長射程ミサイル等に関する検討役務 1件
納期 令和4年3月31日 >再 公 告
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-150.pdf
0556名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-XJXU [163.49.203.217])
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2021/08/24(火) 19:44:48.21ID:djBWsSmJM
先に自分の望む結論を決めつけてそこから話を組み立てるから事実の積み重ねからくる現実的な話と根本的に異なった話になる

誰のことか、どこの国のことか書かなくても皆に通じてしまう不思議
0561名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-R1Hj [1.75.196.166])
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2021/08/24(火) 22:00:11.30ID:Ur7AUM+ud
もう五輪っていう時代じゃないし影響力はあんまりない
0562名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-R1Hj [1.75.196.166])
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2021/08/24(火) 22:01:35.46ID:Ur7AUM+ud
そもそも普段夏の五輪で日本ってそんなにメダル取れなかったし
今回は不参加や敬遠した国が多すぎてもはや国際大会の名を呈してるだけで実質国体レベルだろ
0563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-T33Q [114.17.110.26])
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2021/08/24(火) 22:14:22.09ID:mZk6v4F30
>>562
国家ぐるみで何処までヒト・モノ・カネを注ぎ込めるかの勝負になってる
スポーツマンシップがどうのとか綺麗事言ってるうちは日本はここまで

流石に中国みたいに子供の頃から字の読み書きもできないくらいに
スポーツ漬けにしてるのは人権侵害レベルだが
0564名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-R1Hj [1.75.196.166])
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2021/08/24(火) 22:24:52.07ID:Ur7AUM+ud
誰も競ってないし
そもそも五輪は日本のものではなく
白人が亜細亜人に自分らが馬鹿騒ぎするための宴会を開かせてるだけ
奴隷(有色人種)と支配種族(白人)の関係やな
0565名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-R1Hj [1.75.196.166])
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2021/08/24(火) 22:25:58.51ID:Ur7AUM+ud
東京五輪はそもそも開会式の時点でメチャクチャ世界的に評判悪いからねぇ
金を一番かけたはずなのにねw
0568名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-R1Hj [1.75.196.166])
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2021/08/24(火) 23:03:00.19ID:Ur7AUM+ud
世論でも五輪を呑気に開いた結果が身内や身近な人の苦しむ死
病気なのに入院できないという悲惨な光景に変わったし
国民の大半は目が覚めてもうどうでもいいと思ってるよw
0573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-FX3f [131.147.183.8])
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2021/08/25(水) 06:07:12.00ID:1kkRq9ep0
>>572
まあ、f3がどうなろうとお前と、その祖国には関係ないさ
0574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75d2-zH/y [118.5.215.136])
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2021/08/25(水) 06:29:39.18ID:Uo11CIU60
金は無限に湧いて来るもんじゃ無いんだから、選択と集中は必要じゃろ

　Ｆ－３とか潜水艦、護衛艦は特に優先順位を高くして、個人装備とか輸送機とか訓練機とかは古くなっても大切に使うっていうんで良いと思うけどな

　戦争をする為の軍じゃなくて、相手に戦争を仕掛けさせない為の軍隊がこの国には重要だと思うよ？
・・・それにしても今の防衛費は少ないと思うけどさ。
気慣れた服が一番だろうけど、１着が高額になるなら実戦用はロッカーに眠らせておいて普段はお古を着続けてるって方が自衛隊っぽいやろｗｗｗ
着なきゃ色落ちや擦り切れはしねぇべ
0576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-FX3f [131.147.183.8])
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2021/08/25(水) 06:47:36.79ID:1kkRq9ep0
>>575
はいNG推奨
0580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e6-89y/ [221.12.209.59])
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2021/08/25(水) 08:29:09.32ID:KWv5cNq/0
中国は「利」が分からないバカじゃない。国内向けに大口を叩きはしても、大国同士の戦争なんて百害あって一利なしだと分かってる。
だからこっちは戦らない言い訳を用意してやるだけ。それはF-3であったり艦隊であったりな。戦闘服なんて極端な話レプリカでも抑止力に影響は無い。
0581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-WoPw [126.40.186.138])
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2021/08/25(水) 08:47:42.04ID:4xROFJ2z0
>国内向けに大口を叩きはしても、大国同士の戦争なんて百害あって一利なしだと分かってる
共産党全体はそうだろうけど、習個人は微妙じゃないかな
昨今の政策を見てるとどうもね

まあ迷彩服が多少色落ちする程度は許容範囲だと思うが
どの道IRセンサーは誤魔化せないし、目視に対しては少しくらい色が薄くなってもそこまで変わらないっしょ
0584名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-N8Zb [153.236.203.84])
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2021/08/25(水) 09:40:31.32ID:eL4QpoK1M
>>582
台湾と日本
0591名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-T6hD [126.156.198.247])
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2021/08/25(水) 12:23:49.87ID:3VOM1cZPr
記者の感想文や憶測は情報ではないからな
記者の単なる持論でしかない
元防衛省高官とかシンクタンクの研究員の話も同じ
持論を言ってるだけで情報ではない
0593名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-T6hD [126.156.198.247])
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2021/08/25(水) 12:34:30.18ID:3VOM1cZPr
独自取材で情報が取れた可能性は1%未満だね
まず防衛省の公式方針が全く変更なし
仮に共同開発するなら隠す必要もない上に現時点で何の合意なし
エンジン開発予算は既について設計開始している
エンジン共通化なんてレベルの話は出ようがない
0595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-WoPw [126.40.186.138])
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2021/08/25(水) 12:41:43.76ID:4xROFJ2z0
>持論を言ってるだけで情報ではない
てのはまあ正しいと思うんだけど
念仏君がそれ言うのはめっちゃブーメランだよねっていう
君、他スレでは「○○に決まってる！それ以外は絶対有り得ない！」て毎日長文で繰り返してるじゃんね　確定でもないのに
0596名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-T6hD [126.156.198.247])
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2021/08/25(水) 12:46:17.46ID:3VOM1cZPr
仮にテンペストとエンジンを共通化するならエンジンは政府間合弁事業になるんだぜ
そんな大事な話は設計チームが結成されてからやるような話じゃない
やるなら昨年のうちに合意しとかないといけない話
データリンクの開発すら設計スタート前に合意してるのにエンジンに関して何の合意もないなんてあり得ない
日本のXF9を英国が採用する方向なら話は別だけどね
0597名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-T6hD [126.156.198.247])
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2021/08/25(水) 12:51:02.59ID:3VOM1cZPr
>>595

あらゆる可能性と選択肢があるわけではない
時間の経過と共に消えていく選択肢と可能性を理解できてない
エンジンの共同開発の可能性は2019年時点では可能性としては少しはあったが
2021年時点は可能性も選択肢としても存在できない
0600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/25(水) 13:08:01.02ID:TUDMJvUs0
日経は昔から何でもかんでも経済的取引の種になると思ってるから
F22にF35のシステム積んだ飛行機なんていう荒唐無稽な機体を推すロビー活動に協力してたくらいには飛行機のことを何も知らない
0601名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb1-HdP4 [126.193.54.5])
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2021/08/25(水) 13:11:16.22ID:3mKQvZecp
>>599
航空自衛隊の次期戦闘機「F3（仮称）」について防衛省は、エンジンを担当するIHIの共同開発相手として英ロールス・ロイスを選ぶ方針を固めた。機体や戦闘システムの開発では米ロッキード・マーチンから支援を受ける一方、エンジンは「脱米国」へ旋回した。だが、IHIからは拙速な議論を憂慮する声も上がる。戦闘機で培った先端技術は民間機にも転用できるだけに、どこまで日本が主導権を握れるか、防衛産業にとっての試金石となる。

というからイギリスに主導権取られて儲けがなくなるのを危惧してると思うが
0605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb02-RrX0 [113.148.253.23])
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2021/08/25(水) 13:35:55.12ID:5UTeYSrN0
>>601
国際協力と言ってる以上
協力できる範囲でだから
コラムで言うようなイギリスに全部持ってかれるような言い方は共同開発があたかも既定路線であるかのように補強するための演出だよ
0608名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-T6hD [126.156.198.247])
垢版 |
2021/08/25(水) 14:07:19.64ID:3VOM1cZPr
共同開発というのは通常は共同出資の共同設計・生産になるから
まず出資の話が出てはい時点で共同開発は成立してない
発言力の根源は出資金額なのだから出資無しの発言力はあり得ない
出資無しで発言力が生じるのは既存の機体やエンジンの発展型を海外で開発する時だけ
その場合は原型開発国・メーカーには改造許認可の権利で発言力が生じる
日本独自設計のものに海外政府やメーカーが出資なしに発言力が生じたり主導権が握られることはない
主導権が外国に握られる説は基本的に共同開発の意味が理解できていない
0609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-lfdh [153.184.84.125])
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2021/08/25(水) 14:50:16.65ID:y9RDNl6x0
念仏君は念仏君だな
あり得ない、決まっていると散々ほざいておいて、現実はそれを否定する情報が出ているのだが自分の主張が何の根拠も無い物だという事自体に気がついていない
はっきり言ってアホでしょ
言葉遊びが精々の低学歴文系脳
0613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-lfdh [153.184.84.125])
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2021/08/25(水) 15:36:59.78ID:y9RDNl6x0
>>610
少なくとも防衛省の方針は国産と言うには語弊があり共同開発まで選択肢に有ると中の人がコメントしてるのだから国産に決まっている論は明らかに妄想
何の根拠も無いのに執着してる念仏は病気だろうな
0614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-c8kE [221.171.151.186])
垢版 |
2021/08/25(水) 15:49:42.88ID:Hk5ll6jo0
>>613
海外協力って文言があるから100%純国産はないだろうけど、海外の関与が国産機という表現に収まる度合いか、共同開発機という表現になるかは未知数だから、国産だと思う人はいて当然だよ
0615名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-2p28 [49.98.41.162])
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2021/08/25(水) 16:02:17.17ID:uXwqrglXd
河野元防衛相もイギリスと何らかの物を共同開発する調整をしてるって話してたから報道から出てくるだけは明らかな間違い
それがエンジンなのか実際に成立するかって確信も無いけどエンジンはその選択肢がないって言い切ってるのはならどっちを信用するかって話になるな
0616名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-T6hD [126.156.198.247])
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2021/08/25(水) 16:09:45.77ID:3VOM1cZPr
色んな検討の結果、昨年12月に国際協力の方向性という方針が出たでしょ？
ちゃんと時系列で考えないと

河野大臣の発言と公式方針と出たのはどっちが後か考えてごらん
結論が出るまで色んな意見は出ても最終的に結論が出たのが国際協力の方向性という公式方針
途中の議論にどんな意見が出ようと最終的な公式方針通りに話は進められる

この方針が不都合なら方針を決め直す手続きが必要になる
手続きがない以上は現時点では公式方針通りの協議をやってることになる
0617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-c8kE [221.171.151.186])
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2021/08/25(水) 16:11:04.68ID:Hk5ll6jo0
河野氏が防衛相やってたのって一年近く前だから、調整した結果が出るなら出ててもいい頃だと思うから、流れた可能性もありうるから根拠には弱いかな
正式決定してたら何らかの広報は入るだろうし
0620名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-T6hD [126.156.198.247])
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2021/08/25(水) 16:25:30.41ID:3VOM1cZPr
2020年7月開発スケジュール発表→10月三菱重工主契約決定→12月LM&NGが支援企業に決定・国際協力の方向性決定→
2021年1月次期戦闘機開発チーム発足

2020年7月以前の発言は基本的にはそういう意見もある程度
10月以降は開発体制固めに入ってるから検討してる段階ではない
0621名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-L0Yo [126.194.207.173])
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2021/08/25(水) 16:29:23.76ID:MoksEE7Ur
>>523
されないと思うよ
あれは明らかにF-16→F2と同じでF-22→F3だから
顧問がLMでも、あれれ？お前ら今回はエンジン自前で用意するんだったよな？とあしらわれてるんじゃないかと心配している
要するにXF-9は実用に至っていないかと
0625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-lfdh [153.184.84.125])
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2021/08/25(水) 17:35:26.11ID:y9RDNl6x0
>>616
国際協力の説明として国産から共同開発まで含まれると答弁されている
昨年12月で決まったと言うなら念仏君は中期防で決まったと喚き続けているのが何の根拠も無かった事になる証明だな
言葉遊びしか能が無いのにせめて論理矛盾しないようにしろよ
0630名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-T6hD [126.156.198.247])
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2021/08/25(水) 17:56:17.71ID:3VOM1cZPr
中期防に国際協力を視野に入れと書いてあるだろ
ただ国際共同開発を視野に入れとは書かれていない

エンジンも方針通りだろ？
0631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-HdP4 [207.65.234.46])
垢版 |
2021/08/25(水) 17:56:36.03ID:9AHQ3a9+0
>>627
言い訳できなくなると自分で調べろ、ですねw

防衛省が発表したF-3開発の方針は日本主導であって「共同開発」ではないし
エンジン等サブシステムの開発も外国メーカーによる「協力」であって「共同開発」ではない

キミが主張してる「共同開発」を協議してるなんて発表があったら見せたら？
0632名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-UAxq [111.236.20.220])
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2021/08/25(水) 18:15:00.74ID:OgcW3NCwa
言葉遊びというが意外と重要
協力の範囲内だったら日本が下請けとしてテンペストのエンジン開発に参加したり
逆に英国が下請けとして日本のエンジン開発に参加するのは可能

問題はF-3とテンペストのエンジン共用とかになる話は別になる
テンペストには知っての通り伊瑞が出資を伴う参加国になってくる
エンジンを共通化するには日英間だけの合意では不可能で伊瑞の同意も取り付ける必用が出てくる
現時点で日英伊瑞の4ヶ国でエンジンに関する協議なんて確認されてないから
F-3とテンペストのエンジン共通化なんて話にはなってないと考えてよい

そうするとF-3用とテンペスト用のエンジンはそれぞれ別々に開発することになるので
国際共同開発という形態にはならんで協力程度になるのは流れから言って当然
0633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c569-Awm0 [180.45.112.36])
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2021/08/25(水) 18:38:58.58ID:brIc316F0
スケジュール的にも、今から日英で仕様をすり合わせて新規に開発しましょう、なんてのは無理なんだよな。
既に機体が概念設計から基本設計移行しようとしている訳で、この場合エンジンに関する各種諸元も確定しているから、
ここから海外と要望のすり合わせとかやったら設計工程がストップしてしまう。
0637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15c5-YJln [220.254.1.143])
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2021/08/25(水) 19:06:31.91ID:KQNMv4a70
いつの議事録やら
「国産化というのには語弊がある」という答弁がどういう意味かという議論は過去このスレであったがそれの事か？
それも別に共同開発するという意味ではなかったようだか
0640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-Ovi5 [153.232.205.2])
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2021/08/25(水) 20:18:25.18ID:LkW4UFuZ0
>>639

Tu-22『呼んだ？』
YF-107『背中インテイクなら拙者も』
0641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbb-YwwA [210.56.171.71])
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2021/08/25(水) 20:44:16.04ID:ZT4A9EfM0
>>635
なんか紅いお茶キメてるひとが沸いてますね、、、。
0642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-n0sR [126.78.96.121])
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2021/08/26(木) 01:38:22.85ID:oqkCSiXG0
テンペストは日本が持ってるエンジンの素材技術が欲しいだけじゃないの？
向こうもタダで貰えるとは思ってないからそれ相応の見返りは用意してくれてるでしょう
問題はその見返りが日本のニーズに合うかどうか
0643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-zH/y [59.159.198.47])
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2021/08/26(木) 07:24:27.90ID:Ss0ADmyy0
>>612
前期型と後期型で別エンジン使うとか、ラファールみたいに試作機と量産機で別のエンジンにするとか可能ならアリだけど
そのためには各エンジンの仕様をどの程度まで統一すればいいんだろう
エンジン内径、外形、直径、機体側のインテイク断面積を揃えて設計されたエンジンであれば、交換が効くのかな

F-16は機体側でF110系かF100系のどちらかしか選べないが、
ラファールも実は試作機と量産機では機体側の仕様が大きく異なってたんだろうか
0646名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f [27.253.251.166])
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2021/08/26(木) 10:12:53.33ID:e11LlExmM
イギリスから出せるのってミーティアシーカー以外に何かあるのか？
0655名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-V0Ah [49.98.156.149])
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2021/08/26(木) 11:58:14.60ID:g/lww9COd
>>653
>この形だと旋回性能とか
lambda wing, manuebability で検索すると最近(ここ5年ぐらい)の論文がたくさんある。
十分工夫して旋回性能とかを落とさないことを目指しているらしい。(少なくとも大型菱形翼、幅広クリップトデルタ翼よりは良さそう）
0657名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/26(木) 12:19:14.02ID:PY70K48X0
旋回に必要な最低限の翼幅やストレーキの大きさを推力偏向ノズルと組み合わせることで
大きくしたり、小さくしたりできるので、推力偏向ノズルがついてるなら機体形状では運動性は全くわからない
0660名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-dBXa [153.147.183.108 [上級国民]])
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2021/08/26(木) 12:37:08.08ID:PnzRVJpzM
以前AIベンチの話がここに貼られたときは何年も前の成績だけじゃ今も一位なのかなんて分からない！と言う人がいたけど
↓の結果を見るかぎりNECのAI技術は一貫して中国のそれを上回っておりかつ差がさらに開きつつあるように見えるの
無人機でも自衛隊機が中国機に対して性能優位を取るのは十分にあり得そう


761 名無し三等兵 sage 2021/08/26(木) 12:32:31.65 ID:ZpDY0YfQ
NEC、米国国立標準技術研究所による顔認証精度評価で第1位を獲得
https://www.weeklybcn.com/journal/news/detail/20210824_184717.html
>NISTのベンチマークテストでは、18年の顔認証ベンチマーク（FRVT2018）に続く第1位獲得となる。

中国また負けた
日本スゴイ
0661名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-dBXa [153.147.183.108 [上級国民]])
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2021/08/26(木) 12:43:14.08ID:PnzRVJpzM
NECのこいつはマスクしてても本人だと分かっちゃうので
顔を隠したテロリストを爆殺したりカモフラージュした敵兵士や
戦闘車両を探し出して爆撃を加えるのにも十分応用できる
F-3の無人機というよりは陸戦寄りの話になっちゃうけど
随伴機が対地攻撃に投入されるのは普通にあり得るので
今後も経過を追っていきたいと思った次第
0663名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFd9-hCLa [106.171.36.11])
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2021/08/26(木) 13:04:02.42ID:88lEdzIZF
>>642
日英の交渉はあんまり欲しいものをという事にはならないと思う。
英政府が何も考えてなかったとは思えないが、どう考えてもF-3の方が先に行っているし、
素材技術も日本の方が上ならばテンペストのために日本の素材を買えばいいだけだ。
貿易規制などにならないように、両国相互に足抜けできないような協力関係を作るのが目的。
0666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-5mUE [180.59.74.10])
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2021/08/26(木) 13:08:54.24ID:pZNatlKc0
技術の人質交換でなく、お互いに技術者派遣してプロジェクトの中に入り意見交換やら問題解決する方向。
チキンを解凍して下さいのジョークがあるがこんな感じが近い。
0670名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f [27.253.251.244])
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2021/08/26(木) 13:44:01.60ID:mjqKCqyMM
ihiと政府の正式発表がない限り飛ばし記事
0673名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-T6hD [126.133.242.166])
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2021/08/26(木) 14:59:39.24ID:9vgimBEvr
エンジンがEJ200ベースで開発するとかなら主導権がどうとかの話はあるが
XF9の実用型開発するのに何で英国が主導権握るという話になるのか全く意味不明
英国がエンジン開発に出資もしないのに主導権がどうして英国に移ると思うのか？

まだ実物が存在しない機体以上にプロトタイプが既にある
エンジンで主導権を奪うなんて難しい
エンジンは現時点で古くて推力不足のEJ200しか日本に提供できるエンジンがない

それで主導権が英国が握ると思えるとこが不思議
0674名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-T6hD [126.133.242.166])
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2021/08/26(木) 15:06:28.79ID:9vgimBEvr
昨年にあっまLMが主導権を握る説も同じ
出資もしない日本独自設計の戦闘機設計に何で主導権を握ると思うのか？
LMは日本側のオーダーに応否をするだけ

LM製の戦闘機を改造するわけでないのでLMには何の権限もない
この手の主導権が外国企業に渡る説は既存機改造との違いを全く理解してないのだろう
F-2開発でもめたのはF-16の改造だからだ
0675名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-XJXU [49.239.64.22])
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2021/08/26(木) 15:20:28.36ID:THIw9Te7M
RRが下請けで参加ってならわかるけどね
LMも要は下請けでしょ？
米国兵器との相互運用を考えるとどうしても必要な要素だし
どうして支援とか共同開発とかさも日本には開発能力無いような言い方するかね？
日本に足りないのは実戦経験だけなんだけどな
0681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/26(木) 16:58:21.33ID:PY70K48X0
随伴無人戦闘機が3機まで制御可能というか、制御可能機数上限が3機なんて情報あったか？
欧米のプロジェクトを見ても大抵有人機1機に無人機3機で表現されてるけど無人機はかなり能動的な空戦をするらしいし
もっと多数の機体でも運用できそうだが
0683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/26(木) 17:31:23.60ID:PY70K48X0
もちろんそうだけど常に直接制御するわけではないだろう、そうでなければ無人機の空対空戦闘なんてできるわけがないし
今自衛隊が研究してる無人機の自律戦闘の研究にも反する
0684名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f [27.253.251.150])
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2021/08/26(木) 17:33:53.50ID:+oR/nWRXM
つか、aiて言葉知ってるの？
0685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e349-xhPc [115.162.200.141])
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2021/08/26(木) 17:39:36.11ID:Q1gC97yS0
小型のドローンを単に動かすなら千機単位で群制御できる技術はあるね
随伴無人もハード的には４機以上もできるかも知れない
ただ戦闘機と随伴無人機の運用に関してはアメリカですらドクトリンがまだじゃないかな
なのでどこも無難そうな有人機+無人機３機ぐらいになるとしか言えないのでは
0686名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f [27.253.251.150])
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2021/08/26(木) 17:46:52.77ID:+oR/nWRXM
随伴無人機考えるとf3は機銃そのものが完全になくなるかもなぁ
ガンファイターは無人機頼みになるだろうし
0687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-WoPw [126.40.186.138])
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2021/08/26(木) 18:01:20.00ID:C0kP56Pi0
とりあえずで、従来行われてきた有人戦闘機による編隊飛行に機数を合わせてるんでないの　＞有人機1に無人機3のイメージ画
将来的に変わる可能性は当然あるかと

>>686
F-35Bみたいな外付けガンポッドになる可能性はあるかもね
まだどうなるか分からんけど
0688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/26(木) 18:02:13.98ID:PY70K48X0
これこれ、テンペストの記事だけど、３機以上の随伴無人機の運用を想定してる記事。おそらく日本も同じような運用方法だろう
「タイフーン8機の戦力は、有人機2機＋随伴戦闘機10機＋群制御ドローン100機に置き換えることが可能」
https://www.defensenews.com/interviews/2021/05/09/britains-royal-air-force-chief-talks-f-35-tally-and-divesting-equipment/

だからF-3一機で随伴無人機5機＋小型ドローン50機運用するような形になるかもしれない
0689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-WoPw [126.40.186.138])
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2021/08/26(木) 18:03:33.63ID:C0kP56Pi0
>タイフーン8機の戦力は、有人機2機＋随伴戦闘機10機＋群制御ドローン100機に置き換えることが可能
タイフーン8機の方が安く済みそう
まあパイロットの命がプライスレスと言ってしまえばそれまでだが
0690名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-5wqA [49.98.141.61])
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2021/08/26(木) 18:34:22.31ID:xM5R+Xf6d
>>656
ストレーキや同様の効果を持つものについてはF-5以降の戦闘機には全て採用されてるのでそういうこと
空気抵抗については旋回時以外に直進時にも増大するので加速には不利
とはいえF-4の倍の推力を持ってるんだよね
旋回時には高仰角機動でのメリットの方が大きい
0691名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb1-NXJJ [126.245.156.52])
垢版 |
2021/08/26(木) 18:36:42.18ID:4a4J04e2p
あと何より投入環境。「群制御ドローン」を使うべき相手が何なのかという点
国土にもよるが、下手打つとそのドローンを揃える為に随伴無人戦闘機数機か
下手すると有人戦闘機が1機生えるレベルの金が飛ぶかも知れないので
0693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c569-Awm0 [180.45.112.36])
垢版 |
2021/08/26(木) 18:52:34.76ID:tMqnUqg00
>>681
以前、有人機１機に対して無人機が2～3機程度ほど統制下に置かれるという報道はあったな。
差し当たり随伴無人機もセンサーノードとして用いる訳で、無人機を大規模な群制御で統制できるまでの間の
過渡的になやり方だろう。
0695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c569-Awm0 [180.45.112.36])
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2021/08/26(木) 19:09:17.28ID:tMqnUqg00
まずは小規模な群制御で運用実績を積んで、そこからシステムをブラッシュアップしていき、
段階的に大規模化していけば良いだけだからな。

いきなり完成形を目指すというのは逆に非現実的だろう。
0697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-FcIJ [114.144.8.25])
垢版 |
2021/08/26(木) 19:33:25.97ID:CrK5Lniq0
210826
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
常続的公示
公示第65号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（３．８．２６）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku03-065.pdf#page=19
> 3-10 推力偏向ノズルの性能確認試験のうちエンジン搭載試験準備の技術資料作成
>カ 令和3年8月26日 要件：推力偏向ノズルの研究試作での成果を継承し、当該調達に
>必要となる技術又は設備等を有すること。
0708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd79-Ctl7 [116.82.168.211])
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2021/08/27(金) 00:42:28.85ID:IoLQEtfU0
>>705
おれもそう思うな
無人機のコクピットに操縦できない人間乗せておいても十分な有人機だし。
だから無人機を専用に作るんではなく有人/無人をどちらでもできる機体のほうがスクランブルする側から見たら厄介
0710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-yDFm [113.20.244.9])
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2021/08/27(金) 08:24:40.78ID:MENUxkMb0
>>709
それを100機編隊の群制御ドローンに対してもやるのか？
ありえないだろ
今後そんな単純な対応でやっていけるわけがない
0712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy [126.78.96.121])
垢版 |
2021/08/27(金) 09:51:03.55ID:wYSqur210
中国が無人機のスクランブルを増やしてきたとしたら今まで以上に数的有利な状況でのスクランブルは出来なくなる
F-3随伴機としての無人機開発を急いでいるのもそのためだろう
0713名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMab-9WCv [133.106.95.110])
垢版 |
2021/08/27(金) 09:59:24.02ID:4KaGQGc9M
飛行スピードで無人機ってわからないのかな
いちいちスクランブルかけてたら割に合わなさそう
0714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-We1s [59.166.170.117])
垢版 |
2021/08/27(金) 10:08:46.12ID:snLKw7E00
実際尖閣にプロペラ機の侵入許して海保からの通報まで気づけずに問題になったし難しそうだな
そういうのを放置する訳にもいかないけど、対処するにはかなりコスパが悪い
0715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-ez6T [106.73.6.66])
垢版 |
2021/08/27(金) 10:16:35.06ID:4GS9vp150
俺はかなり以前からF3に膨大な予算をかけるのではなく無人機の研究、検討をもっと進めるべきと主張してきた

酷使様はアホみたいに判断がー、ジャミングがー、パイロットがーと繰り返すばかり

実際中国から無人機が飛んできて今どんな気持ち？
ねぇどんな気持ち？
0718名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-lHfw [218.224.78.95 [上級国民]])
垢版 |
2021/08/27(金) 10:43:28.73ID:Y/R0jl3wM
自衛隊はレーダー網でとうの昔に危険度の高い飛行体を抽出してスクランブルかける方向に転じてるけど頭悪いのかな
っつーか平時の領空侵犯みたいな微妙な判断を問われる任務こそAIが一番苦手な奴だろ
下手するとハッキング食らって攻撃を捏造される恐れすらあるし
0719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e356-U7Lh [61.210.64.108])
垢版 |
2021/08/27(金) 11:26:34.81ID:EBOdzJQr0
ペラ推進無人機がどんだけ脅威かというとな・・
粉かけられた程度にしか感じられんw

よくいって、お尻ぺんぺんしてるガキだな。
もう少し上達すると家のそばで爆竹炊いて逃げるガキにランクアップできるぞw
0724名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-We1s [49.98.159.126])
垢版 |
2021/08/27(金) 12:12:39.84ID:ouSR7ZdWd
>>717
> 尖閣周辺にレーダーサイト置いときゃ良いだろ

久米島や宮古島に既にサイトがあるんだけど

> まあ監視してる艦船のレーダーを高性能化しろと

低空監視自体は既に那覇にE-2が展開してカバーしてるんだけど知らんかった？
問題は監視ではなく対処(スクランブル)なんだけど
0729名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-9WCv [49.104.45.41])
垢版 |
2021/08/27(金) 12:38:16.11ID:+x+FEfzcd
ジャミングかけて落としたり、イランがやったみたいに着陸させたら敵対行動になるのかしら
0732名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM93-JQbe [119.241.67.165])
垢版 |
2021/08/27(金) 13:08:08.55ID:l3Sxa9wUM
>>710
Aiは人間の数万倍以上の能力があり、時分割同時並行処理が出来るので相手は1つでも数千でも同じだよ

人間の常識をあてはめない事だよ。

安いパソコンだって人間が代わりをすれば何千人も必要な作業を瞬時で終わらせてる
0733名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-E3e9 [133.106.136.234])
垢版 |
2021/08/27(金) 13:16:10.43ID:ivpA03nQM
計算能力と思考能力は違うんじゃね？
思考能力も一部はAIの方が強くなりつつあるけど
0735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w [126.40.186.138])
垢版 |
2021/08/27(金) 13:20:53.78ID:dHCFPzTe0
>>734
本格的な侵攻作戦ならやるだろうけど、スクランブルの話でしょこれ
防空識別圏にちょっかい出して嫌がらせと情報収集をするのが目的で、侵入側と対応側の所要コスト差が重要なのに
ンな事やってたら、侵入側の方が莫大なコスト掛かってしまうぞ

そして繰り返しになるけど、それは海を越えて飛んでこられるのか？ていう
0744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w [126.40.186.138])
垢版 |
2021/08/27(金) 14:04:59.08ID:dHCFPzTe0
翼面積を馬鹿でかくして、全面にソーラーパネル貼り付けて雲より上に飛ばせば滞空時間は稼げそうだが
火力投射用のペイロードは全く期待出来ないし、警戒監視用途がせいぜいだな
0745名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx99-50fj [126.177.90.26])
垢版 |
2021/08/27(金) 14:05:33.98ID:BGLONEc6x
なんで日本はドローン使って向こうの防空識別圏こえて向こうにスクランブルさせようとしない？
ガンガンスクランブルさせて消耗させる作戦取っても良いじゃん
いつもやられる側でなく積極的になろう
0746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e6-50K8 [221.12.209.59])
垢版 |
2021/08/27(金) 14:13:07.34ID:QE1Dq8fs0
>>740
現実問題、何もかも対応しすぎて疲弊してるからスクランブル減らしてるじゃん？それなのにまた全部に対応しろってのはちょっと理想論が過ぎるかなぁ。
出来る範囲の中で最も効果的に動くしかないの。
0750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b6-U7Lh [61.194.237.47])
垢版 |
2021/08/27(金) 15:18:47.35ID:b11f4qP40
>>749
同じじゃない
徘徊型ドローンだと滞空時間長いから、対処が厄介だよ
爆弾は誘導弾であろうが、落ちて終わり、一過性だ
持続性のあるもんは飛んでるうちは脅威だから無視も出来ない
しかも有人機と違って人的損失考慮しなくていいし
0753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w [126.40.186.138])
垢版 |
2021/08/27(金) 15:58:05.59ID:dHCFPzTe0
>>750
焦点そこじゃないよ

そんなのが小型ドローンの航続距離でも足りるくらいまで近付いて来られるなら、
そりゃもう防空識別圏を超えて領空侵犯まで踏み入ってるので
ただのスクランブルで終わる話じゃなくなる
0754名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w [126.40.186.138])
垢版 |
2021/08/27(金) 16:00:06.01ID:dHCFPzTe0
もうちょい言うなら、防空識別圏にそんな大型軍用機が入ってきた時点で通常のスクランブルに上がるので
その時点での警告を無視して進み続けるなら、領空侵犯になった段階で撃墜するっきゃないだろう
0759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-U7Lh [114.164.159.44])
垢版 |
2021/08/27(金) 16:17:32.31ID:SrAnMTdy0
無人機に対してスクランブルする側も無人機って単純な話じゃないからな
将来的には無人機になるだろうけど、今はやれる事が限定されるし

ドローンフル活用してる中国やアメリカだってスクランブルは有人だろう
0760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-yDFm [113.20.244.9])
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2021/08/27(金) 16:38:32.51ID:MENUxkMb0
群制御小型ドローンは
有人機や随伴無人機が運搬する形で運んでくるに決まっているだろう
領空近くでそれをばら撒かれたらどうするつもりなのか、ちゃんと対処が考えられているとは思えない
100の無人機に一個づつ警告をするのか？ありえないでしょ
0764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-U7Lh [114.164.159.44])
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2021/08/27(金) 17:01:42.37ID:SrAnMTdy0
>>760
その手の小型ドローンの航続距離なんてせいぜい数十キロだろ
機構の分重量に対する火薬の量も限られるし
無差別に破壊するなら爆撃機がJDAMばらまく方が効率がいいし
精密攻撃するなら遠くから超音速ミサイル撃った方が迎撃される可能性は低い

なんだか目的と手段が入れ替わって、ドローンさえ使えれば例え効率が悪くなっても良い
みたいに論点がずれてないか？
0765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-yDFm [113.20.244.9])
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2021/08/27(金) 17:50:37.68ID:MENUxkMb0
戦闘機付随の小型ドローンは基本的にセンサーで火薬なんか積んでない
だからミサイルではないし、直接的な攻撃手段ではない

>>764
だから、戦闘機にロイヤルウイングマンと、それを補完する大量の群制御無人機活用する戦闘を行うことはイギリスの参謀総長が表明してる
もう現実として決定済みで論点がずれるとかそう言う段階は既に超えてる。
0769名無し三等兵 (JP 0H71-CGji [210.161.134.36])
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2021/08/27(金) 19:03:42.27ID:hSXS8l6kH
>>762
兵站含む人員配置に変動がみられた状態でエスコート付きで爆撃機が領空に入ったら話は違うんじゃね?


日本はデフコンみたいな状況指標あるんかね?
0773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-rWO2 [221.171.151.186])
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2021/08/27(金) 19:20:29.62ID:A1eeYt5W0
有人機が群制御の小型ドローンを運んできたとして
有人機にはスクランブルをかけるだろう
小型ドローンはほっとけば海に落ちるんだから無視するだろう
そうなったら敵さんはわざわざ金かけて配備した小型ドローンを不法投棄したってだけになる
0775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-yDFm [113.20.244.9])
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2021/08/27(金) 19:27:17.24ID:MENUxkMb0
>>767
戦闘機運用に関してはイギリス軍に聞いてよ、イギリス軍はタイフーン8機の戦力は、有人機2機＋随伴戦闘機10機＋群制御ドローン100機に置き換えることが可能で、その機数構成を検討中だとは言っているが、随伴戦闘機やドローンの用途までははっきりとは説明していない

おそらくは多数のドローンを使ってMIMO レーダーを構築することでカウンターステルス能力を補強するための存在だと思われる。
0777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-yDFm [113.20.244.9])
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2021/08/27(金) 19:46:37.05ID:MENUxkMb0
ステルス戦闘機とウイングマントレーダーシステムなんてどこの国でも同じになるだろう
そもそも英国で運用されることが確定してるのに、それを中共が運用しない保証がどこにあるのか
運用しないならしないでいいが、仮に運用した場合の対処方針が日本にあるのかどうかと言うのがここでの一番重要な問題
そしてその対処方針はおそらく現時点では無い。

あと、なんで攻める側だと構成が変わると思うのか現時点でも戦闘機はどこの国であろうとその運用に大きな違いは無い
未来でもそうだろう
0778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w [126.40.186.138])
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2021/08/27(金) 19:47:13.12ID:dHCFPzTe0
それと>>760

> 群制御小型ドローンは
> 有人機や随伴無人機が運搬する形で運んでくるに決まっているだろう
> 領空近くでそれをばら撒かれたらどうするつもりなのか、ちゃんと対処が考えられているとは思えない
> 100の無人機に一個づつ警告をするのか？ありえないでしょ

有人機と随伴無人機が運搬してくるなら、その有人機に警告すりゃ良いでしょ
お前さんの意見は、「投射された爆弾やミサイルに1個1個警告するのか！特別な対応が必要だ！」つってるのに等しい
0779名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-1aS3 [49.96.21.100])
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2021/08/27(金) 19:49:13.82ID:u9J3qjgUd
戦闘行動も可能な無人機が完成したら戦力を一気に増やせるよな
一度の戦闘で貴重なパイロットを多く失うリスクも減る
財務省に負けて予算が悲惨なことにならなければだけど
0780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-U7Lh [114.164.159.44])
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2021/08/27(金) 19:52:59.44ID:SrAnMTdy0
>>775
>多数のドローンを使ってMIMO レーダーを構築することでカウンターステルス能力を補強するための存在だと思われ
MIMOレーダー網を構築するには各アンテナ毎にそれなりの送信出力が求められるから
今のバッテリーとモーターで飛んでるドローンじゃ無理だけどな

随伴無人機にそれをやらせるってのならまだ理解できるけど
0783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-U7Lh [114.164.159.44])
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2021/08/27(金) 20:05:44.60ID:SrAnMTdy0
>>771
アメリカがCIWSの車両版みたいのを開発してるね
ただGUNタイプは射程が数kmだから、今のドローンには対応できても
将来的に進化したドローンには射程外から攻撃される可能性が高いらしいから
携SAMと短SAMの間のようなSAMを開発してるみたいだな
日本の11式の後継型も同じようなタイプになるらしい

正直先進国が真面目にで対ドローン用の兵器を開発し始めたら
今みたいな活躍は出来なくなるような気もする
0791名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-yDFm [113.20.244.9])
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2021/08/27(金) 21:34:37.53ID:MENUxkMb0
このように受信側が多い
https://i.imgur.com/kU9iRs9.png
これは航空管制用レーダーで戦闘機側のシステムじゃないけど、戦闘機側もこれの応用技術なんだから受信側が多数のシステムになると予想される
0792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-U7Lh [114.164.159.44])
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2021/08/27(金) 21:51:27.12ID:SrAnMTdy0
>>790
論点そらすなよ
100機の受信アンテナついたドローンをばら撒いてもMMOレーダー網は構築出来ないだろ
その図を見てるなら複数機の随伴無人機でレーダー網を構築したほうが効果的ってわかりそうなものだが
0793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-4thN [222.10.48.99])
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2021/08/27(金) 22:58:44.79ID:APjzk4qG0
>>775 >>780
　＞多数のドローンを使ってMIMO レーダーを構築する
　＞送信出力が求められるから
移動体でMIMOレーダーを構築するのは現代技術だと"物理的"にほぼ不可能だよ。
不可能な理由は出力ではなく、各装置の位置情報と時間情報を超ウルトラでスーパーでスペシャルなリアルタイムで同期できないから。

というか、位置情報がわかってる固定レーダーですら実用化してないのが、
この同期技術がめちゃくちゃハードル高いからなんだよね。
0798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-E3e9 [210.56.171.71])
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2021/08/28(土) 00:49:42.68ID:3F1d4ysW0
いあ！
0802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-9fFR [221.37.234.13])
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2021/08/28(土) 09:22:25.14ID:sTrEyjRL0
概算要求で無人機関連のことが報道されていたが
無人機のイメージ図とかは掲載されるかな？
0803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
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2021/08/28(土) 10:19:50.83ID:qKgwVRZj0
ソノダさんという方がツイされてるのを拝借

三沢のF-16パイロットが近接航空支援の研修で岩国のF-18Bを見て
複座型は良いという感想を述べたそーな
単座はMFDの切り替えが忙しい　
指示を受けて目標接近の基点に入ったけどMFDがナビモードのままであせる事が多々あるそうな
操縦に専念できるのが良い

まあ分かりきった事ではあるんだろうけどね
無人機管制やりながら操縦ってのもキツイんじゃないかな？
0806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-q9XR [126.2.142.22])
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2021/08/28(土) 11:16:32.08ID:wG0utcnu0
F-4とかF-14とかのように最初から複座機としてればいいけど単座機ベースの複座機は燃タンが小さかったり電子機器がフルスペックじゃなかったりするがそれでも複座機のほうがいいのかなあ?
0810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-4h9J [221.37.234.13])
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2021/08/28(土) 11:36:51.01ID:sTrEyjRL0
無人機は自律飛行で離れたとこ飛んでるのだから
何から何までF-3で制御する必要なんてない
特に日本周辺の防空ではF-3が何から何まで無人機を管制する必要もない
単座のF-35で出来る程度のことが次世代のF-3で出来ないはずもない
0812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d69-Ctl7 [180.45.112.36])
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2021/08/28(土) 12:33:43.76ID:sCqwR8NN0
相変わらず”複座の後席で無人機を直接操縦する”みたいなイメージで語る人間が多過ぎだ。

指示されたドクトリンに基づいて機体が自律的に行動する、という将来の無人機のあり様に対する理解が無い。
あと有人機も自動化が進んで操縦負荷が軽減する方向に進んでいるので、将来はパイロットでは無くオペレーター
になるだろうと、言われているご時世だし。
0813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-4h9J [221.37.234.13])
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2021/08/28(土) 12:45:35.07ID:sTrEyjRL0
攻撃型無人機があるとF-3自体に過剰な機内搭載を求める必要もない
そりゃ確実にF-35よりは搭載能力は大きいが過剰な機内搭載を求める必要もない
攻撃兵器は無人機へも分散できるので過剰な機内搭載をする為に超大型機になんてする必要もない
攻撃能力に関しても何から何までF-3で抱え込む必要もなくなると予想される
0814名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-uRyJ [27.253.251.132])
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2021/08/28(土) 12:47:51.61ID:1rcl6zTvM
つか無人機は他の機体でも管制できるように相当なマージン取るんじゃないの？
0815名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-uRyJ [27.253.251.132])
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2021/08/28(土) 12:52:32.99ID:1rcl6zTvM
未だに無人機とf3がマスター、スレイブの古い従属的な管制しかできないと思い込んでるのいるのか
0817名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-uRyJ [27.253.251.132])
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2021/08/28(土) 12:54:35.64ID:1rcl6zTvM
f3と無人機は全てハブでありマスターでもある水平的なネットワーク形成するんだよ
0818名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-uRyJ [27.253.251.132])
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2021/08/28(土) 12:55:43.88ID:1rcl6zTvM
結果として群そのものが一個の知性のような振る舞いを見せる
0819名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFa1-+pMA [106.171.36.11])
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2021/08/28(土) 12:58:51.77ID:aY7dVfTbF
>>816
無人機のレーダーで捉えた敵を
有人機にも情報共有され射撃を選択すると
クラウドシューティングで無人機からミサイル発射されるのでは

たまに僚機の有人機が射撃指示したものが自機からミサイル発射されて驚いたり。
0822名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-8VFC [126.194.207.173])
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2021/08/28(土) 13:52:24.42ID:XTZTClF2r
>>809
F-22の実際の寸法はいくつなのかな
wikiに書かれたような曖昧なものではなく実際のF-15の全長やF-14の全幅と比較すればF-3の19.86mx19.20mは驚くようなものではないはずだ
しかしX-2以降明に確に数値を表しているものはないしエンジンすら何を前提に書いているのかもわからないものしかない
なので考えはまちまちに成らざるを得ないし誰も否定も肯定もできない
0823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dcf-8jQe [150.249.64.140])
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2021/08/28(土) 13:54:34.28ID:J394u47z0
>>819
空域での戦闘許許可とか以外は無人機が勝手にやると思う。有人機からは助けてとか空域移動とかの大雑把な司令しか出さんでしょ。
本質的な無人機ネットワークは後方からで同時に有人機からの司令も受け付けるな感じ。司令がない時は自機判断みたいな。
0824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
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2021/08/28(土) 14:00:57.38ID:qKgwVRZj0
>>812
日本の場合　そこまで無人機に「自主性」を与える　ってのはハードル高いのでは？
法的というか政治的　人道的？？に

人をかます割合は国際標準より高くなるんではないかしら？
0826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy [126.53.131.37])
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2021/08/28(土) 14:28:30.55ID:+DcZjmkC0
本来ならば、無人機の有人機による遠隔操作なんてどの国でも経験がないのだから単座と複座の試作機を両方作ってどちらが良いか繰り返しテストしながら完成させるのがベストなんだけどね
予算と時間の都合上それが出来ない
0828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb54-vgoC [49.129.96.70])
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2021/08/28(土) 14:35:25.98ID:eheP7vB30
装備庁の予算を倍以上の3000億円以上に増やすし人員も増やすという話が実現するなら「予算がないから」とか「人員がないから」とかは当てはまらなくなるな
0833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-4h9J [221.37.234.13])
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2021/08/28(土) 14:40:26.11ID:sTrEyjRL0
そもそも技術的見通しもないまま開発計画をスタートさせない
単座できる見通しが無いなら最初から複座を使う構想を立てている
予算が有る無しの問題以前に技術的見通しをないままスタートさせないし
複座設定を隠す必要ないから複座を使う構想が全く出てこないということはそういうことだ
0835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-4h9J [221.37.234.13])
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2021/08/28(土) 14:43:01.48ID:sTrEyjRL0
それとF-35で出来る程度のことを次世代のF-3で出来ないわけがない
少なくともF-35で実現できるレベルの無人機との連携はF-3で不可能と考えるのはどうかと思う
0836名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-8VFC [126.194.207.173])
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2021/08/28(土) 15:07:57.21ID:XTZTClF2r
突き詰めていくとX-2から継承したような曲線が多いように見受けられるので新しいフレームになった前提でそれを考慮していけば正解に近ずくのではないかと思う
服はに興味はないがキャノピーがすこし下がり気味なのはATD-0実践型に似ているので有るのかもしれないね
0845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-yDFm [113.20.244.9])
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2021/08/28(土) 22:10:28.04ID:CHHwWBrO0
イギリス空軍のテンペストが運用する予定の50機編隊の群制御ドローンについて調べてみた
主な任務は敵レーダーのジャミングで、さらにBriteCloudの戦闘機のレーダー反射のシグネチャを正確に模倣する囮機能を併せ持つ
他にも有益なことはあると他の記事には書いてあるが、このレオナルドがRAFに提案した計画を基に発展させたシステムだそう。
https://www.microwavejournal.com/articles/34727-leonardo-ew-capability-at-the-heart-of-raf-swarming-drones-capability-demonstration
0847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-yDFm [113.20.244.9])
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2021/08/29(日) 00:06:17.19ID:/EOs6AsI0
アホか
テンペストもFCASもアメリカの案も全て単座だ
0849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e356-U7Lh [61.210.64.108])
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2021/08/29(日) 00:38:53.43ID:MJMiz+xe0
戦闘機もオートマ化進むだろう。離着陸、自動帰還、会敵空域手前までの自動飛行くらいAIでホイホイだ。
複座にする必要はなくなっていく。というかパイロット減らす方向にしないで何がAIだよ。

あとパイロットの負担軽減のため戦闘機動補正とか火器投射タイミング指示とか戦闘時の
イージーオペレーション化もまちがいなく進むだろう。
0850名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-nR3c [49.98.171.166])
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2021/08/29(日) 00:44:38.35ID:bh57yHdnd
>>790
>航空管制
ど素人乙
0852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-q8ax [221.37.234.13])
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2021/08/29(日) 04:17:54.05ID:xo2yqBfc0
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202010_1.pdf

この防衛装備庁の人の話を読む限りはパイロットと後席搭乗員の分業での無人機への指令は考えてないようだ
研究は単座で行うことを前提に進められていた感じ
0854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51b-U7Lh [114.144.8.25])
垢版 |
2021/08/29(日) 05:05:24.78ID:x9HHnLOK0
もしかして前に見落として貼ってなかったかもしれないので、ツイッター上に上がっていた
資料
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報？
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第86号 車両借上 >装備開発官（次期戦闘機担当）付エンジンシステム開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf
> １. 目的
>北海道広尾郡大樹町におけるエンジン野外試験場候補地の現地調査に使用する車両借上
>（以下「本借上」という）について規定する。
0855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dc1-4h9J [150.249.156.45])
垢版 |
2021/08/29(日) 08:02:33.29ID:pvKBySQe0
ttps://www.youtube.com/watch?v=4TsYagWzJbA
23:50
F-Xの艦載機化について
0859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-yDFm [113.20.244.9])
垢版 |
2021/08/29(日) 09:13:01.33ID:/EOs6AsI0
>>850
警戒管制レーダーだろ
0860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-BGE3 [60.74.239.88])
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2021/08/29(日) 09:40:24.79ID:CrdQBli/0
F-3はそれなりに仕上がるんだろうけど、随伴無人機が、コストや性能、連携、あらゆる面でどうなるのか心配だ。
中国は現状でさえ無人機で日本の領海近くを飛んで情報収集している最中、日本は有人機でスクランブル。
今後ますますこのような状態が増えてくるだろう。片や日本は30年代まで主だった無人機を導入する計画がない。今更感のRQ-4ブロック30を３機導入は論外として、
対中国の穴を埋めるのに足るものなのかどうなのか。
0862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6371-wltl [157.107.44.128 [上級国民]])
垢版 |
2021/08/29(日) 09:46:32.19ID:e9+vbRnV0
いずれにしても既に無人機搭載を前提にしたフリゲートの大量生産すら実現している日本は
海洋ドローンの分野では中国に先行していることは事実よね
航空ドローンも実用に足るレベルに達した（日本の求める基準で）と判断した時点で大量導入
を開始してあっという間に中国を追い抜いていくんでは

https://pbs.twimg.com/media/E9xA9XXUcAcurnK?format=jpg&;name=4096x4096
0863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-yDFm [113.20.244.9])
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2021/08/29(日) 10:39:35.10ID:/EOs6AsI0
今までの実績で言えばアゼルバイジャンはトルコ製とイスラエル製のドローンは使ったが、中国製は使わなかった。アメリカはすでにイラクやアフガニスタンで実戦使用してる
中国ドローンには今の所なんの実績もない
単にドローン飛ばすだけならそこらのオッサンでもできる
0866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-U7Lh [114.164.159.44])
垢版 |
2021/08/29(日) 11:11:40.97ID:3oqhYFvp0
>>860
日本のグロホ導入は将来的に無人機を国産化して運用するためのノウハウ作りのためだろ
たった3機で安全保障戦略に組み込めるとは思えないし

てか導入時に言われてた事なのになんで今さら記事にしてるんだろ
0868名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-We1s [1.75.252.229])
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2021/08/29(日) 11:48:19.82ID:nuR4m1JWd
常に大陸沿岸部を見張り続けるなんて芸当はグロホじゃないと無理なんだけど、なぜか平素からの情報収集を軽視してる人が多いよね…

今までは状況に応じていちいちRF-4やOP-3を飛ばす決断をしてた上に、高度的にそんなに奥まで見れず即応性も低く情報伝達も遅く、そもそもローテ組んだところで24時間監視なんて到底不可能だった
情報本部のシステムに連接した上でリアルタイムの詳細な情報を24時間365日流し続けるグロホが安全保障戦略に組み込めないわけないんだけど、それが論外とかドンパチしか頭にないのかなという感じ
0869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d69-Ctl7 [180.45.112.36])
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2021/08/29(日) 11:49:06.26ID:EbAHLOlG0
非対称戦向けの安価なドローンに対しては、あと5年かそこらで先進各国の軍隊は対処手段を確立して来るだろうしな。
10年後くらいには、過渡期の期間に偶々ハマったに過ぎない代物、という評価になりそう。
0870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-yDFm [113.20.244.9])
垢版 |
2021/08/29(日) 11:54:14.05ID:/EOs6AsI0
>>864
民間のおもちゃドローンのシェアが軍事用ドローンとなんか関係あるのか？
トルコとイスラエルのシェアはどうなんだ？ん？
0871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6371-wltl [157.107.44.128 [上級国民]])
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2021/08/29(日) 12:00:15.65ID:e9+vbRnV0
中国はAI技術でもまた日本に負けてたしね
既にメッキは剥がれ落ちた


761 名無し三等兵 sage 2021/08/26(木) 12:32:31.65 ID:ZpDY0YfQ
NEC、米国国立標準技術研究所による顔認証精度評価で第1位を獲得
https://www.weeklybcn.com/journal/news/detail/20210824_184717.html
>NISTのベンチマークテストでは、18年の顔認証ベンチマーク（FRVT2018）に続く第1位獲得となる。

中国また負けた
日本スゴイ
0872名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-E3e9 [133.106.130.246])
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2021/08/29(日) 12:28:40.44ID:MVrYgYW/M
>>868
「たった3機では」安全保障に組み込めない
という意味では？24時間監視するのに十分な数導入されてるなら話は変わるけどわざわざ導入するのにたった3機となればやっぱり戦力としてではなく運用ノウハウ獲得が目的なんだろうなと
0873名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-uRyJ [27.253.251.241])
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2021/08/29(日) 12:32:25.57ID:IWS1uToFM
無人機でも農業用トラクターとスポーツカーの区別できないって普通の脳なの？
0874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-hkn+ [153.201.167.183])
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2021/08/29(日) 12:35:05.95ID:GH0sTW0h0
たった4機しかないAWACS・・・
0876名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-We1s [1.75.252.229])
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2021/08/29(日) 12:41:29.40ID:nuR4m1JWd
>>868
こういった自分に直接関係のない戦略情報の収集に関してドンパチが本業の各幕が興味ないのは当然だし、かといって専門である情報本部はそこまでの予算を持ってなかった

そんな状況で、日本で最も戦略情報を必要とするNSC・官邸が主導で戦略偵察アセットを導入できたのはかなり大きい

>>872
1ソーティで36時間飛べるから整備・オーバーホール込みでも3機で十分オンステーション維持可能、もちろんグアムに展開する米軍のグロホも3機1組やぞ？
0879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-U7Lh [114.164.159.44])
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2021/08/29(日) 13:03:25.64ID:3oqhYFvp0
>>876
そもそも3機のグロホは三沢の臨時偵察航空隊に配属されてるから常時偵察任務に付いてるわけないよ

もちろん何かあったら任務に使うんだろけど、表向きはともかく現状は無人機の訓練用の部隊だと思われる
0880名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-We1s [1.75.252.229])
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2021/08/29(日) 14:10:56.91ID:nuR4m1JWd
>>879
> そもそも3機のグロホは三沢の臨時偵察航空隊に配属されてるから常時偵察任務に付いてるわけないよ

三沢に基地があるからって常時偵察ができない訳ないだろ何言ってんだ
台風シーズンに三沢拠点に活動する米軍のグロホは遊んでるとでも思ってんのか？
0881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-U7Lh [114.164.159.44])
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2021/08/29(日) 14:18:07.47ID:3oqhYFvp0
>>880
臨時偵察航空隊は司令も副司令も装備体系課の出身なんだよな
これは各飛行隊の司令人事としてはあまり例が無い

もちろんそれで常時偵察任務できませんって理由にはならないけど
現状は訓練部隊の意味合いが強い
将来的には特別が外れて無人機が多く導入されるかもしれんが
0883名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-We1s [1.75.252.229])
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2021/08/29(日) 14:21:53.66ID:nuR4m1JWd
>>878
P-1はXバンドで探知距離が短いから、艦隊周辺で対艦巡航ミサイルとかを警戒するくらいならできるかもね

日本のRQ-4は奴は合成開口レーダしか積んでないから対空警戒は無理
胴体下に多機能レーダがある別バージョンでは対空警戒能力を付与することが検討もされてたりもするけど、出力や開口的に大した探知距離は期待できないからこれも巡航ミサイル警戒が精々かと

>>881
そりゃ装備もまだ揃ってない現状ではできないに決まってるが
新型機のために臨時飛行隊が編成された後に実戦部隊になるのは普通の流れだから、グローバルホークもどのみち三沢拠点で常時警戒任務につくことになる
0890名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-E3e9 [133.106.138.229])
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2021/08/29(日) 19:33:16.50ID:8lJFSE3+M
色々突っ込みたくなるけど多分俺が突っ込まなくても他の人が突っ込んでくれるだろうと思ったので傍観>>RR説
0891名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM93-JQbe [119.241.66.32])
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2021/08/29(日) 20:02:33.96ID:SdFBqenWM
日本が導入予定で今度20年間運用予定のグローバルホークBLOCK 30 アメリカ軍は「先進的な中国の電子戦環境下では使い物にならない」という理由で全機退役

今度日本は部品調達などが困難になる予想

やっぱりFMSはダメだなあ(^o^)
0893名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-E3e9 [133.106.138.229])
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2021/08/29(日) 20:18:50.43ID:8lJFSE3+M
どうせ欲しかったのは無人偵察機じゃなくて無人偵察機運用のノウハウだけなんだろうしいいんじゃね？
0904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-U7Lh [114.164.159.44])
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2021/08/29(日) 22:19:06.33ID:3oqhYFvp0
>>902
米軍の無人機運用部隊が居る三沢に臨時偵察航空隊もが配属されてるからな
当然技術的な交流や指導もあるだろうな

そう考えると割高とも思われるグロホも指導込なら高くもないかも
0906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy [126.78.96.121])
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2021/08/29(日) 22:55:45.18ID:41jL3bOv0
グローバルホーク導入を正当化してる人がいるが高額な機体費用だけじゃかくて運用するだけでも年間120億円もかけるのは流石にアホらしいことがわからないのかな
運用ノウハウの構築をするだけなら1機で十分なはず
言い訳は見苦しいね
0908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy [126.78.96.121])
垢版 |
2021/08/29(日) 23:01:28.48ID:41jL3bOv0
グローバルホークの導入はFMSの中に占める割合が一番大きい
このまま運用するとたぶん20年間で合計3,000億円近くはかかる
そんな大金があるならF-3随伴の無人機の研究に充てろよ、というのが全うな意見だろう
無人機とはいえ米軍が役に立たないから退役させる兵器のノウハウを学ぶ必要がどこにあるのかもわからん
0912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-U7Lh [114.164.159.44])
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2021/08/29(日) 23:11:23.08ID:3oqhYFvp0
>>910
そもそも無人機運用のノウハウなんて空自は無いんだから、それを0から自力で学ぶには金と時間がかる
将来的に無人機を開発して運用するには避けて通れない道だし
それなら米軍が実際に運用してる現場に部隊置いて色々学んだほうが近道だろ
0916名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w [126.40.136.129])
垢版 |
2021/08/29(日) 23:19:33.38ID:RldwHjG50
画像偵察型の最終モデルは空自で導入したBlock30
米軍で運用を続けるBlock40は画像偵察型じゃない

つまり、将来的に画像偵察型無人機を国産する際の参考という形だろう
事実上の前任に当たるRF-4E/EJも画像偵察用途だったしな
0917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-U7Lh [114.164.159.44])
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2021/08/29(日) 23:20:35.45ID:3oqhYFvp0
>>915
無人機は空自に開発経験も運用経験も無いんだから、いきなり国産で作って運用しろって言っても無理だろう

P-1にしても、中SAM改にしても、アメリカのP-3やホークを長いこと使った知見があってこそ
国産兵器で満足できる性能になった事と無関係じゃないよ
F-3だってそうなる可能性はあるし
0921名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-q8ax [113.20.227.130])
垢版 |
2021/08/29(日) 23:24:53.75ID:PJgo09+e0
そもそもグローバルホークは対北朝鮮においてTEL等を発見する為だからな
中露は関係ないよ、敵地攻撃能力確保も全部北朝鮮を想定してる
中露相手には防衛しか想定してない
内陸部から撃てる中露相手にグローバルホークで何をするんだって話
0922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-H50t [124.141.239.176])
垢版 |
2021/08/29(日) 23:25:08.98ID:FJjcn2it0
>>913
当然と言えば当然なんだが、
これの原文は？

>空軍幹部は公聴会で「我々が直面している中国の脅威に対応できる設計になっていない」と証言した。

Air Force once again asks Congress to let it mothball oldest RQ-4 Global Hawk drones
By Valerie Insinna
Saturday, May 8

https://www.defensenews.com/air/2021/05/07/the-us-air-force-is-once-again-asking-congress-to-let-it-mothball-its-oldest-rq-4-global-hawks/
このブラウンって第4.5世代または5-世代戦闘機を
導入するよう言ってた奴だよな？
形は未だに見えてこないが。

However, Congress blocked the retirement of the RQ-4 unless the defense secretary certifies
that the divestment of those aircraft will not prevent combatant commands from
being able to accomplish their missions and that the capabilities of a Global Hawk replacement

will be worth any increased operation and sustainment costs.
まあ当然と言えば当然だが、議会はそれにブロックを掛けてるな。
将来図も無いのに現地の司令官に判断の手段を無くさせるのかと
疑問視してるんで。

何かそれの進展はあったのか？
0923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d69-Ctl7 [180.45.112.36])
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2021/08/29(日) 23:29:14.98ID:EbAHLOlG0
>>914
一体なんのために使うと思っているんだか。
1機オンステージさせるのに3機以上必要で、実運用を通じてじゃないとノウハウなんて積めん。
兵器を玩具感覚で語るのはいい加減にしておけ。
0928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-U7Lh [114.164.159.44])
垢版 |
2021/08/29(日) 23:38:32.54ID:3oqhYFvp0
>>924
将来的に空自が導入する無人機はその3機だけじゃないだろ
ノウハウや人材が育ってきたら他の無人機も導入するかもしれんし、国産する可能性もあるし
将来的に航空機は無人化していく事考えると、型落ちとはいえ世界トップクラスの無人機を
今運用できるメリットは大きい

それとも国産無人機が出来るまでは何もしないで待ってろって言うのか？
0931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w [126.40.136.129])
垢版 |
2021/08/29(日) 23:42:42.99ID:RldwHjG50
>>929
根本的に、Block30だろうとBlock40だろうとトライトンだろうと
自律型ですらない従来型の無人航空機は、それなりの国相手の正面戦争じゃ使えないのは一緒だぞ

戦争が始まる前、平時の情報収集用途なら十分だがな
0932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-H50t [124.141.239.176])
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2021/08/29(日) 23:47:03.19ID:FJjcn2it0
>>924
これの原文はナニ

それ聞いたが出てこないのかな。
ブラウンに関してはこのスレの住民の記憶に
新しい前政権で出てたF-16V の購入中止と
第5-世代機導入(因みに影も形もありません)を
現場の司令官の反対を押し切って決めたりと
ある種の過激主義で動いてる人物に見える。
またこの
https://www.google.com/amp/s/www.pbs.org/newshour/amp/show/gen-brown-on-extremism-in-the-air-force-and-threats-from-china-afghanistan
記事に出てるが本来の問題意識は中国による
日米「基地」(日本本土とグアム)に向けられる
安価な対地ミサイルにあり、それを
質問で聞かれた時は同盟の話に切り替えてる。
Gen. Charles Q. Brown:

Well, part of this is the long-term relationships we have with our allies and partners. And so there's these long-term relationships.

本当に、中国に航空機が「無力」なのが
問題だったのか？
議会がその動きにストップを掛けた所を見るに
(要は話のすり替え
0935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy [126.78.96.121])
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2021/08/29(日) 23:48:57.45ID:41jL3bOv0
>>928
中国に対して無力ということ以外でも、そもそもグローバルホークではP-1との連携がとりづらい
P-1との連携を考えた場合、有益な運用ノウハウを得られるとはちょっと考えにくい
0945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy [126.78.96.121])
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2021/08/29(日) 23:59:11.71ID:41jL3bOv0
FMSのグローバルホークは高過ぎてコスパ悪いから止めた方が良いと思うのはけっこうまともな視点だと思うのだがね
誰もここを反論できないあたりこのスレのレベルの低さがよくわかるな
一方で専門知識を持った素晴らしい人もたまにいるけどね
0949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-H50t [124.141.239.176])
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2021/08/30(月) 00:02:54.53ID:+/1s9M++0
>>943
もしもーし。

この手の話は別の兵器体系を導入したい
人達が得てして声を上げたりする訳で、
その過程でウェッジテイル(の無人機版？)を
入れたいと言ったり本性が透けて見えたりする
(ブラウン氏はボーイングのKC-46Aを担当してて
能力示す為に、ロビーしてたシャヒーン議員と
機乗してデモを行っている)。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charles_Q._Brown_Jr.

正直、F-16V却下の言動(現場には不評だろうが云々)と言い、
普通に疑問になってる訳だが。
0952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy [126.78.96.121])
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2021/08/30(月) 00:12:00.64ID:FVIT/PUI0
>>947
そもそも現在の軍事において偵察をするのに電子戦対策がないのでは話しにならない
今後、レーダーやセンサーは高度化されて敵に捕捉されずに偵察するなんて小型ドローンとかを使わないとかなり難しくなる
特に有事ではジャミング対策してないと真っ先に無効化されておしまい
今回のブロック30もFMSに振り回された良い例だ
0953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-H50t [124.141.239.176])
垢版 |
2021/08/30(月) 00:12:37.20ID:+/1s9M++0
>>950
…ウェッジテイルの無人機版が必要なのか？
Block 30以前をダイベストしようとしてる
ブラウンが望んでるみたいに。
ボーイングが関わるんだろと。

正直、KC-46A以上に開発炎上もとい延長する
将来しか米国には見えない訳だが、
それを更に経験のない我が国で行うつもりか？
当座の運用の為に。
0955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-U7Lh [114.164.159.44])
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2021/08/30(月) 00:13:19.97ID:XpK8UQbn0
まあ仮にグローバルホークもどきを国産開発したとしても
無線操縦するにはアメリカの衛星を使わなきゃならないけど、許可されるのかね
断られた場合、みちびきでそれが出来るのかって疑問も
0956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w [126.40.136.129])
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2021/08/30(月) 00:13:31.17ID:eK1Nq3qj0
>>952
>そもそも現在の軍事において偵察をするのに電子戦対策がないのでは話しにならない
>特に有事ではジャミング対策してないと真っ先に無効化されておしまい

Block40でも同じですよ
0957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy [126.78.96.121])
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2021/08/30(月) 00:19:54.82ID:FVIT/PUI0
>>956
これがFMSの弊害
じゃあグローバルホークを日本が改造してジャミング対策を施そうってなっても何も出来ん
導入してしばらくしたら相手が対策して使えない物になった、とかならわかるけど導入前の現時点から対抗出来ないってある程度わかってる
しかもそれを今後20年も使うのはいかがなものかね
0958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w [126.40.136.129])
垢版 |
2021/08/30(月) 00:21:58.83ID:eK1Nq3qj0
>>955
グロホ並の高度18,000mまで上げるとして、見通し線内の通信だと限界距離は500kmくらいだしな
九州～上海が大体900kmか

>>957
>じゃあグローバルホークを日本が改造してジャミング対策を施そうってなっても何も出来ん
そもそも非自律型の無人機という時点で無理
改造でどうにかなるもんではない、ジェネリックグロホを国産したとしてもそこは一緒
0959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-H50t [124.141.239.176])
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2021/08/30(月) 00:22:58.84ID:+/1s9M++0
>Block40でも同じですよ

ですよね。
実はちゃんと他機を避けての行動も出来ない、
とブロック40を2020年に導入した
イタリア始めとする欧州でも問題に
成っている。

In October 2018, Italy certified five of the drones for use in Sigonella, Sicily in 2020.
However, by 23 December 2019, there were regulatory issues for the Global Hawks concerning shared space between Germany and Italy.
German government officials criticized the new drones for their lack of technology to avoid collisions with other aircraft.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_RQ-4_Global_Hawk

元記事
https://www.defensenews.com/smr/nato-2020-defined/2019/12/22/new-nato-surveillance-drones-bet-on-italian-safety-ruling/
0960名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-E3e9 [133.106.138.229])
垢版 |
2021/08/30(月) 00:25:14.13ID:CGlxPZyhM
勘違いしてる人がいるので説明しておくとグロホのblock30とblock40は機能が違うだけで性能差30<40ではないということ

あと日本がやろうとしてるのはノウハウのコピーであって技術のコピーじゃないんで
中国と一緒にすんなカス
0965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w [126.40.136.129])
垢版 |
2021/08/30(月) 00:34:19.31ID:eK1Nq3qj0
費用対効果とか言って良いのは、カウンタープランがちゃんと用意出来る場合だけっすよ
代替手段が無い物にコスパを論じても意味が無い

>>964
Q. 中共にも通用する無人偵察機の実例を述べよ
0970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w [126.40.136.129])
垢版 |
2021/08/30(月) 00:42:01.28ID:eK1Nq3qj0
>>967
非自律型の無人航空機は、原則として中進国以上の正規軍相手じゃ使えないよ
有事に無力化されたくなかったら自律型にするっきゃない
そして、そんな物はまだ世界の何処にも存在しない

それでも平時の監視用途に使うには十分有用で、その運用ノウハウを吸収する事はなんら無駄ではない
もっと言えば、「全部ゼロから作ればいい！」てのは対案とは言わんからな　何も考えてないだけだぞそれ
0971名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-E3e9 [133.106.138.229])
垢版 |
2021/08/30(月) 00:50:27.75ID:CGlxPZyhM
そもそも「無人偵察機」なんてものがミリもなかったわけだから相手に通用しようがしまいが導入して使ってみないことには、どうやって使うのかがわからない。
そして「使い方」がわからないと求められる性能や機能もわからない本当に必要かもわからない。

そして現時点で開発計画がないってことは有人機で偵察した方がいいとか開発できないorしたくないってことなんだろうと

３機も入れた理由は、、、知らん。
24時間運用とかしたかったんじゃね？
0972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w [126.40.136.129])
垢版 |
2021/08/30(月) 00:54:27.50ID:eK1Nq3qj0
ノウハウを吸収するに当たって、24時間運用の実経験を積む必要があると考えた　というのがまあ自然かな　＞3機導入
上で他の人にも指摘されてるけど、1機だけじゃ実際の運用に近い形とは行かないでしょ

実用機の開発計画こそまだないが、無人航空機の試験や検討は何度もやってるし
その中には滞空型無人機の話もある
0977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w [126.40.136.129])
垢版 |
2021/08/30(月) 01:05:54.11ID:eK1Nq3qj0
>>973
F-104やF-4やF-15の運用ノウハウが大前提としてあって
T-2/F-1やT-4やF-2の開発経験という積み重ねが合って
F3エンジンやF7エンジンの量産経験があって
X-2でのステルス機実証試験もやってのF-3だぞ

これがゼロからに見えるのかお前さんは
0981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy [126.78.96.121])
垢版 |
2021/08/30(月) 01:10:37.08ID:FVIT/PUI0
>>979
質問するだけで答えになってないな
根本的なことを聞いてあげよう
中国抑止のためにグローバルホークは有用か？
答えは否だ
ジャミングしていつでも落とせるグローバルホークなんぞ中国は怖くも何ともない
0982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w [126.40.136.129])
垢版 |
2021/08/30(月) 01:12:47.71ID:eK1Nq3qj0
>>981
繰り返すが、否定するなら対案を出したまえ
それもなしに「○○は駄目だ！」と叫ぶだけでは子供と一緒だぞ

ジャミングされても落とされない無人偵察機とは？どうやって作る？実現性は？何年頃に出来る？
0985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy [126.78.96.121])
垢版 |
2021/08/30(月) 01:15:52.89ID:FVIT/PUI0
>>982
自分は反論を出しているぞ
今からでもハンドリングが自由な国産の無人偵察機を開発せよと
それより君は中国に対抗出来ないとわかってて使うグローバルホークをFMSぶっちぎりナンバーワンの金額で導入する意義を答えられていない
0986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w [126.40.136.129])
垢版 |
2021/08/30(月) 01:18:49.61ID:eK1Nq3qj0
>今からでもハンドリングが自由な国産の無人偵察機を開発せよと
上でも言ったぞ
自由に改造可能な国産機を作っても、電子妨害手段で落とされる点は変わらない
遠隔操縦する限りこれは避けられないんだよ

>導入する意義
運用ノウハウの吸収、と再三言っとるだろうに
お前さんが勝手に「そんなの無意味だ」とゴネてるだけだな
0990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w [126.40.136.129])
垢版 |
2021/08/30(月) 01:25:57.06ID:eK1Nq3qj0
>実戦で使えず
ちゃんとした実用品だよ
有事に敵から攻撃を受ける事には弱いが、それを言い出したらAWACSなんかも同じだ
お前さんの理論だと、平時の警戒監視用途に用いられる軍用兵器は全部ムダだから捨てろって話になるぞ

>ノウハウを得るために2,000億円以上使うのか？
高価だが、現実的な代替品が無い　これもAWACSなんかと同じだ
そもそもRF-4EJの後継でもあるので、別にノウハウ吸収以外に一切使わない訳ではないだろう
0991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w [126.40.136.129])
垢版 |
2021/08/30(月) 01:29:31.30ID:eK1Nq3qj0
>>989
FBLは軽量化を主とした技術であって、電子妨害への耐性はそこまで大きく変わらないぞ

ケーブル以外のコンピュータ部分は、非FBL機同様に電磁シールドで守らなきゃならないし
そのシールドを抜かれるくらいの出力で喰らったらアウトなのは、FBLでもFBWでも変わらない

もっと言えば、無人航空機は電磁パルス攻撃以外にも様々な手段で電子妨害を受ける
RQ-170が喰らったGPS偽装なんかが有名だな
0992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy [126.78.96.121])
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2021/08/30(月) 01:30:31.44ID:FVIT/PUI0
>>990
ブロック30みたいな地上監視用の偵察機なんて実戦でもない限りはなかなか出動しないのよ
なぜアメリカが使わないのかというと中国のレーダーを突破出来ないから近付くことすら出来んのだ


アメリカが調達を中止するブロック30は高騰するからたぶん3,000億円近くになるだろう
そのお金があればF-3の要素研究が30個くらい完成する、と言ったらいかに高いかおわかりかな？？
0996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-We1s [59.166.170.117])
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2021/08/30(月) 01:36:43.20ID:HRpSkJlw0
>>989
>>993
RQ-4だろうがP-1だろうが偵察衛星だろうが、「高頻度かつ膨大な情報を情報本部に提供する」ためには極太の衛星回線が必要となり、それが高額かつ弱点になるなのはかわんねーよ

>>992
平素からの戦略情報収集にバリバリ使われてるの知らないの？グアムや三沢のグローバルホークは遊んでるとでも思ってんの？w
0997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy [126.78.96.121])
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2021/08/30(月) 01:41:11.48ID:FVIT/PUI0
>>996
高額になっても無力化されるよりはよっぽど良いと思うがね？

それは主にスクランブルした敵戦闘機の撮影で夜間戦闘機の判別に用いている
そこに頼っていると実戦でジャミングされて慌てることにねる
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