【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured バブル崩壊から三十年たってGDP世界三位ってすごいことなのだ
地球人口も地球人の生活水準の平均も上がり続けている中で三位なのだ
バブルが崩壊しなかったら世界征服してたな 『次期戦闘機開発をいかに成功させるか─2035年悲願の国産戦闘機誕生へ』
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安倍晋三（元内閣総理大臣）推薦！「日本主導の次期戦闘機開発はこうして決まった！」
森本 敏（元防衛大臣）・岩﨑 茂（元統合幕僚長）編著
山﨑剛美・田中幸雄・桐生健太朗・川上孝志
四六判464ページ 定価２７００円＋税
http://www.namiki-shobo.co.jp/ GDP比2%になったら、最近話題になってる自衛隊の飯がショボいのを何とかしてあげてくれ >>855
ATLAのシンポも以前だったら今頃開催されてる位だもんな
去年はネット上で年度末公開だったか
年末頃にも予算の閣議決定で新情報出ないかね >>857
空自横田基地の公式ツイ垢(だったかな？)が上げた食事がアレだったって話題にはなってる
ただ、他の基地や特に護衛艦の美味そうな食事も同時期に上がってるから、自衛隊全体がどうこうってより横田基地の食事担当は大丈夫か？って感じ >>858
多分次期戦闘機の試作機設計（その１）とかになるんじゃねｗ
試作機制作にかかるまでは5年くらいはみないとねぇ… 30年前研修とかいって陸上自衛隊に体験入隊行かされたけど米の飯と漬物は食べ放題
風呂も湯量がそこらの銭湯の数倍あって飯と風呂は充実していた
64式小銃も持つだけ持たせてくれたけどこんな重いもの持ち歩くのかえらい職業やなと思った
「それに加えて土嚢ひとつぶんくらい背負うんですよ、それで野越え山越え何十キロ…」
と担当の三曹さんが言う
部屋は二段ベッド二つの四人部屋だったが きっとF9エンジンベースに、次期日本の主力航空母艦用のガスタービンエンジンでも作るんだろうか？
試作でF7エンジンはガスタービンエンジン作ってたよな >>862
64式が4.3kg、土嚢1個で大体20kgだったか 過酷だよね
俺は毎日12～13kgくらい背負って7～8kmずつ歩き続けたら、半年くらいで腰を痛めたよ うちも入社直後に体験入隊というよく分からない風習があってそういう経験をした
その後、帰省に40kgの荷物持って行く選択をして自衛官の凄さを知った
腰がイカれそうになった >>866
あまりにアレだから皆有料の方行ったりコンビニだったりで今度は廃棄が凄いって 駐屯地のレクレーション室？っていうの 昭和の団地集会所みたいなのは改善した方が絶対良いだろうな
昭和やろアレ >>854
目次見る限り 期待してもいいかな？とは思うけども
＞2035年悲願の国産戦闘機誕生へ
2035年か 2035年現代の零戦復活とか喜んでると翌年アメリカがヘルキャットみたいなのを出して来るんだろうな 前回ドイツが味方だったが潜水艦が沈められたのでMe262を入手できずBMW製ターボジェットの落書きをもとにするしかなかった
それでも飛んだんだから
わが日本の技術力はー！世界、世界…何位くらいだったろう 技術的には総じて劣る面も多々あったが、部分的に先端技術をものにしているところもあった
研究室レベルではそれなりに強いが大規模な製造のレベルではそこまででもない
物的リソースの不足があるなかで世界一を具現化できるわけがない 有色人種の国でああいうことやったのはあの時代天地がひっくり返るような脅威だったろう
白人にしてみれば人種間に優劣が存在すると信じられてたので 零戦のネームバリューが強過ぎる
他にも戦闘機沢山いるのだから別の機体に例えられないのか >>859
>空自横田基地
基地飯が話題だけど公募情報が気になる。 自分が行かされたのは練馬駐屯地でした
大きなプラスチック箱に白飯と漬物が山盛りでおかわりはそこから自分で好きなだけできるので給料もらってしかもこれか、いいなとそこだけは思いましたね
その分訓練での消費カロリーもマラソン選手みたいに何千カロリーあるのでしょう >>836
戦争経験世代から世代が２つも３つも変わったし、冷戦終了からも世代変わったからねぇ
こういう質問って、何も知らないとか反対意見持ってる側から質問者側へツッコミが入らないようにも配慮するから
敢えて変なのも入れるもんだけど、世代変わって本気で言ってる可能性も高いのよねぇ
軍事と違う基礎工学とか環境学とかもっと身近な物でもだけど、予算を取りに来るのは専門家で最先端を走る人達で
言う事聞いてたら予算オーバー当たり前になるってのを、かき集めた資料だけで対等に論争して予算内に収めるってのが仕事だから
財務省のお仕事は難易度高いのは高いんだよねぇ…資料集めて理論武装する手間をサボるとあっという間にアホな質問する事になるし >>863
F7の時にガスタービン型は数が作れないと厳しいって結論になってたような
結局船舶用としては民生品としてLM2500という大ベストセラーがある故に中々国産っていう選択肢は取りづらいんじゃないかなぁ
用途は別になるが発電用の大型のものは元々日本のシェア大きいしね LM2500とMT30で困ってないから海自が興味なさそうよな むしろ発電専用のエンジンにして統合電気推進にしてくとかなら活路があるのではないだろえか 民生品としてあるが故にアメリカと敵対でもしない限りはすんなりと輸出(ライセンス)されるし、信頼性、コスト等の面からも特に国産を使う理由もないかなと
個人的に放置して欲しくないのはXTS2(ターボシャフト/プロップ)の方かなぁ
こっちはせっかく開発したのに何の活用もされてないからねぇ、日本はターボプロップ／シャフトは国産品がないしノウハウを失わないためにも
汎用ヘリが無理でもTC-90、T-5/T-7あたりの後継若しくは対空型の偵察無人機あたりで活用してくれないかしら >>888
こういう話は出てるの
211116
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第156号 提出期限 令和3年12月2日 令和３年度観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン
（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の性能図表作成作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-156.pdf
>③観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の製造に
>関する技術及び設計・性能・機能・構造に関する専門的知識を有していること。
>納期 令和4年9月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所 まあとにかく金だな
GDP比なんちゃらとか言ってるがそのGDP自体をデカくしないとどうにもならん
戦うなら戦力と共に資金力がモノをいうだろうし
どうしたものかね >>890
現在の防衛費の中で装備費は一割半ば位なんで総額から言えば少ないのだな
つまり装備費が少し増えただけで大きく上がる事になるのだな >>877
連合国を、国連と意図的に誤訳して誤魔化してるうちはどうにもならんわ >>889
これ不具合対応の一環だよね確か
ある意味はじめてのエンジンだからなぁ
今後いずれかの方法でノウハウを積み上げていければ良いんだけど 戦後も日本以外で白人に伍する国って結局出なかったしな >>827
>財務省はテンペストとの共同開発に持ち込ませて予算削減するのが狙いな気がした
同じ様な規模の機体の開発コスト。タイフーンってRRやBAEが主要開発企業でしょ。
↓を見ればテンペストとの共同開発でコストが下げられるとは思えない。しかも
F-2の量産単価には、べらぼうなライセンス料と米製の高い部品を買わされてる
だろうから。しかも20年前だ、デフレの日本とインフレの欧米とは更に人件費に
差がついているだろう。財務省の官僚はエリート何だろうけど視野が狭い。昔の
軍人みたいだ。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/01.pdf
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/02.pdf
（26ぺージ）
>国際共同開発によって参加国間での開発・生産コストとリスクの相互負担
開発費
F-2---------タイフーン（英）
約3600億円--約2.3兆円
１機あたり開発費
F-2---------タイフーン（英）
約40億円--- 約40億円
量産単価
F-2---------タイフーン（英）
約112億円-- 約113億円 財務省「防衛費増大とかけしからん、何としてでも抑制したい」 財務省も今さらテンペストに合流させなんて考えてないと思いますよ
理由はどうあれ財務省が認めた事業だから
そんな話は3年以上前にやるべきことだから今さらなのは財務省自身が一番理解している
単に経費は出来るだけ節約してね程度の牽制程度の意味しかない >>897
まあ2%枠は政治案件だから財務省は口出さない気がする
役所も役所、財政当局はは基本政治案件には逆らわないし >>886
>じゃあ数を造れば
IHIからは、最低200基保証で比較的短期間に製造することが最低ライン。400基になれば商業的に成立するらしい。航空機用と同じ言いっぷり。
艦船用400基って、海自では30年はかかるね。陸上基地の発電用と一体化すれば確かに可能性も有りますね。 まあLM2500は高圧部分も含めてライセンス認められてなかったっけ?
仮にもしもアメリカと関係が悪くなり提供されなくなったとしても国内で保守部品の製造は可能で、そもそも戦闘機用エンジンなどと違って民生品で厳しく技術移転が制限されていないものだからあえてそれに代わるものを作る必要はないわな
それに発電用の大型ガスタービンはいまや三菱の独壇場だし、ガスタービンに関係する技術はひととおり保持してるんだから、安く売ってくれるうちは買ってきていても問題ないと思われ >>388
580*2 TC-90
350 T-5
380 T-7
990 TS1-M-10A
1226 XTS2
T-7後継用だと出力過剰かな
TC-90クラスなら丁度良いけれど、それを国産する気があるかはかなり疑問 安倍さんが最大派閥の領袖になったし
自民が続く限りF-3の開発費が縮小されるとは思わないが
岸田は元々財務省と血の繋がりが濃いから一抹の不安はあるな… アショアをすっぱり切ってしまった河野太郎あたりが出てくると不安ではある
当分ないだろうが F-3は最優先事業だから予算は削られないだろ
ただ優先順位が低い事業は何らかの影響が出ないとは限らない >>909
>F-3は最優先事業だから
防衛省だけでなく、経産省・経団連がいるので、それを何とかしようなんてするのは・・ ちょっと変わった勢力がバックのヒトになるね。 >>912
防衛費2兆円増えるからF-3も250機位に増えそうだ
強襲揚陸艦2隻と3隻目の軽空母用にF35Bはあと40機位追加だな＼(^o^)／ 強襲揚陸艦はおおすみ、うらが代替だから合計5隻だぞ
排水量的にも一隻で1個連隊戦闘団＋無人掃海部隊＋
十分な輸送ヘリとF-35Bを運ぶことを求められるのでアメリカ級以上となる 日本は米軍と違って正規空母で強襲揚陸部隊を航空支援することができないし
本来エアボンに特化していたはずのLHAに無理やりウェルドックを突っ込んだ
船体過小で非効率な艦を運用して済ませられるような組織的余裕もない
またより少ない人員で操艦するための自動化設備（＝排水量）も増やさなくてはいけない
したがって次期強襲揚陸艦のサイズはアメリカ以上となる 今さら間に合わないだろうけどシェルターも作ってほしいんだけどな 人員不足と隻数不足を金と資本（排水量）で解決する
防衛費増ってのはそういう方向になる >>916
F-35Bの運用はいずも型軽空母が担当するから次期強襲揚陸艦は回転翼機とLCACのみで十分
したがって満載2万トンまでの大きさで事足りる CTOL空母持ってる米軍はSTOVL機って要らないんじゃね? いずも型のF-35B搭載機数とか実験と気休めにしか使えんレベル >>921
いずも型の航空機搭載能力ならアメリカ級より上定期 >>919
アメリカ級は日本と違ってCVNの支援が受けられる前提なので全く足りない まあ海自の伝統からいって速力30ノットは切れないだろうからそこは強襲揚陸艦との大きな違いなんじゃないのかね
F-3もスキージャンプで運用できるなら十分運用できるような気がしないでもない
カタパルトは技術的難度と維持費がね… >>924
自衛隊が米軍抜きで海外展開するシチュエーションは4 今さら蒸気カタパルトなんぞつくるとは考えられないから運用コストは大したことないだろう
技術的難度？あんなもん、何十年前のメカなのかと >>926
必ずしも米軍がアテにならないから強襲揚陸艦とか軽空母とか作ってんだよ >>930
QEの極東展開で日本を拠点にする案が出てるぐらいなので既存の港をそのまま使うか拡張するかするだけのこと >>932
なんだ？日本が軍事に金をかけるのが怖いシナ朝鮮人か？ >>928
米軍抜きで米軍居るのと同様の支援が欲しいならCVHとLHA揃えないといけないけど無理ゲーじゃん
もうちょっと設定を練り直したら？ 211117
情報提供企業の募集（新技術短期実証）8件
令和３年１１月１７日防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi031117.pdf#page=3 防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第39号 令和３年度 量子光伝搬基礎特性データ取得役務 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-039.pdf
>③本件の履行に必要な量子光（量子エンタングルメントの状態を有する光子を含んだ光）
>を用いた量子イルミネーション技術における実験及び理論に関する知識、技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
公示第38号 令和３年度 モーター等に対する伝導試験役務 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-038.pdf
>③本件の履行に必要な小型UAV等の通信系とセンサ系を搭載する機器に対する
>IEC62132等に準拠した電磁干渉試験(イミュニティ試験)に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
公示第37号 令和３年度 誘導弾に対するレーザ励起プラズマの有効性基礎検討役務
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-037.pdf
>③本件の履行に必要なレーザ励起プラズマ及び赤外線シーカに関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
公示第36号 令和３年度 マルチスタティックレーダ技術の応用のための計測制御・ソフトウェア
に関する検討 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-036.pdf
>③本件の履行に必要な生体検出レーダに関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所 >>927
電磁カタパルトも今のままでは無理だろう
基礎研究もしてないからなぁ
個人的にはF-3の派生型若しくはその後継機が艦上戦闘機として運用できるならそれはすごくみてみたいが >>934
CVNの全能力を使った支援を想定しているわけじゃないぞ
あともうちょっと自分のレス読み直したら？ >>933
韓国みたいに意味わからん艦種作ってどこで使うの？
外征でもするの？ 財務省の突っ込みが雑過ぎると聞いて来ました。
防衛省は徹底的に論破してほしいね。1足す1から教えて差し上げようぜ せっかくの難関大卒が糞重労働で頭ブッ壊してあんなゴミレポート書いちゃうんだろうけど、それを表に出せる組織ってのもまた怖いわ >>937
>③本件の履行に必要な量子光（量子エンタングルメントの状態を有する光子を含んだ光）
>を用いた量子イルミネーション技術における実験及び理論に関する知識、技術を有していること。
なんだこれは…
誰かハイ・テック・ソムリエはいないのか？ 量子エンタングルメントつってるから量子レーダーの方かなと 防衛費増はもうどうしようもないから出来の悪いのを担当にしてんじゃね 2036年には艦載型が海上自衛隊むけにできあがって「三六式艦上戦闘機」になる 3隻目の空母がキティホークサイズのCATOBARなのかな？ 正直強襲揚陸艦やDDH向けのSTOVL機もF-3サイズの双発で欲しい
日本の使い方なら結局航続距離＝滞空時間が重要になるだろうし
短足（と言ってもF-35Bもそこまで短いわけじゃないが）の攻撃機をとにかく回転数上げるようなのは
レールガンで概ね代替できちゃいそうだしね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
