【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】

2021/11/17(水) 17:54:08.22

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/17(水) 19:12:52.03

イッチ乙

2021/11/17(水) 19:24:55.71

乙

2021/11/18(木) 19:17:28.62

前スレに貼ったけど再掲
211118
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第157号令和3年12月7日令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する
性能確認試験のうちエンジン要素試験（燃焼試験）に係る支援役務作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-157.pdf
>③ 本件の実施に必要な、戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品
>（低燃圧燃焼器構成要素）において設計、製造した供試体の機能・性能・構造に関する
>専門的知識並びにエンジン要素試験（燃焼試験）の計画・実施・評価に関する知識及び
>技術を有していること。納期令和4年3月31日納地防衛装備庁航空装備研究所

航空装備研究所HP画像
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2020_kousouken10_11.png

2021/11/18(木) 22:16:53.81

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/986
>>4にあるように「将来の戦闘機の多様な機体要求性能に柔軟に対応可能」となってるので要求性能を満たす機体設計に合わせてエンジン作るという話なんでないの

2021/11/19(金) 02:38:30.22

いちょつ

2021/11/19(金) 04:09:34.07

>>1 乙
とりあえず来月に出る「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」が楽しみ

立ち位置的には「開発させる側」からの本だよねこれ
世界的に見てもそういう視点からの本ってあまり類がないのでは

2021/11/19(金) 05:15:24.51

そんだけ次期戦闘機は特別扱いということですな

2021/11/19(金) 05:26:01.31

大型空母導入希望

2021/11/19(金) 08:20:50.82

キティホークサイズのCATOBAR空母とQEサイズの強襲揚陸掃海母艦を建造してF-3サイズのCATOBARとSTOVLを発艦させるか

2021/11/19(金) 10:17:52.77

>>9
オッケー

2021/11/19(金) 10:21:24.94

無人機はどうするのかねぇ
兵装してウェポンベイありとなると結構大型になりそうだが
特に随伴無人機はどうするんだろうか
XF9単発か？

2021/11/19(金) 10:28:15.84

>>12
>無人機はどうするのかねぇ
詳細情報、乏しいですよね。
センサー機、シューター機の2機種なのか
随伴無人戦闘機(センサー+シューター)なのか
予算や開発スタッフ的に、最初はセンサー機から？
センサー機には大電力が必要なので、やっぱりXF9単発系？
とかですかねぇ

2021/11/19(金) 10:33:51.36

>>13
仮にF-3が100機程度ならXF9は200基＋位の製造数になると思うんだが、それだとなかなか採算的に厳しいかなと
故に無人機の方も特に大型の随伴機の方はXF9を積む気がするんだよなぁ
ゆくゆくは無人機を艦載機にもするのかなと妄想してみたり

2021/11/19(金) 10:42:56.78

>>14
>大型の随伴機の方はXF9
F9単発って、F-35Aに近い訳か。トンデモない無人機になりそう。

2021/11/19(金) 10:51:07.41

S-70と同じくらいかな

2021/11/19(金) 11:37:57.93

>>15
コストを抑えるためにABなしとする可能性もあるわね
ドライ11トンだとしも充分な推力
シンポジウムの話が実現できればだけど、実用化までにはドライ13トン前後を目指すって話出てたしABなしでもF-2相当の推力と考えると恐ろしく強力だな
機体規模にもよるが無人機だけで対艦番長になれそう

2021/11/19(金) 12:27:29.14

>>17
XF9-1の時点でドライ11トン「以上」な
ドライ13トンは配備開始時の「世界標準」という話なので配備開始頃にはそれより高める方向にはなるんでね
今のところ随伴無人機はAAMは積むがASMは積まない規模を見てるようだな

https://i.imgur.com/yci9k9A.jpg

2021/11/19(金) 12:35:47.35

JDAMぶん投げてるんで2000ポンドだったとしたらJSMは入るんじゃね？

2021/11/19(金) 12:43:48.65

>>19
(JSMの事すっかり忘れてたな)

2021/11/19(金) 12:47:33.09

ヴァルキリーみたいな規模だと安いのはいいんだけど1000ポンド？JDAM一発しか積めないから
使い道もかなり限定されそうなんだよな

2021/11/19(金) 12:47:37.64

>>18
このAAM。JNAAMより、ボーイングのLRAAMや、レイセオンのAMRAAM-ERに見えないか？
対艦ミサイルも、これ何だろう？

2021/11/19(金) 12:49:32.04

>>4
>（低燃圧燃焼器構成要素）において設計、製造した供試体

これってリーンハーン燃焼器の事かな？　JAXA と川重でやってたやつ

航空エンジンの高性能化に向けた要素技術の開発
https://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17908.pdf

https://www.aero.jaxa.jp/news/event/pdf/sympo181003/sympo05.pdf

2021/11/19(金) 12:50:49.40

リーンバーン

2021/11/19(金) 12:51:01.51

>>22
AAMはAAM-4B、ASMはASM-2っぽいな
>>21
SDBならば多数積めるんでね？

2021/11/19(金) 12:54:00.82

イッチ乙

2021/11/19(金) 13:02:26.82

>>18
流石にF135を超える推力となるとコア流量的に厳しいんじゃないの
夢見すぎとまでは言わないが、今のままのサイズだと物理的に限界はあると思うが
まあ18トン程度は達成できると嬉しいね
それより気になるのはエンジンの耐久性の方だな
X-2の飛行実証の末期ごろになってくるとかなり黒煙が増えていて、F-2などの随伴機を見るとわかるけどXF5は比較するとかなり黒煙が出ていてこの辺は飛行動画も色々上がってるで確認できる
個人的にはこの辺が少し心配ではある

2021/11/19(金) 13:43:41.72

航続距離を稼ぐ関係で次期戦闘機は極力A/Bの使用を避ける運用になるのでは？
だからドライ推力が大きい方が実用上の性能を大きく左右する
XF9-1が試験開始早々に軽くドライ推力11㌧以上を達成したのは関係者も自信を深めたと思う

2021/11/19(金) 14:24:39.86

>>27
普通に素材の差でそこは説明できるじゃろ

2021/11/19(金) 15:21:51.89

時折X-2の黒煙がーっていう人が出てくるね。
P-1もあんなに過酷に運用してるんだし問題ないでしょ
トラブルで黒煙が出たのなら試験は中止すると思うし、かえって良いデータ取れると思う。
エンジンのパラメータいじってデータとってるか、燃料変えてみてるか気温湿度、気圧のせいとかじゃないの？しらんけど

2021/11/19(金) 15:27:55.81

XF9-1はフル回転でなくても目標値を軽くクリアしてるから
推力15㌧程度の運用なら耐久性に問題が出るようなことはないのでは？

2021/11/19(金) 16:21:31.93

>>31
むしろ、F135で話題になる・・温度が高すぎる方の問題だろうね。砂塵のシリカが溶融して劣化を早める？？

2021/11/19(金) 16:44:00.08

https://blogos.com/article/369997/?p=2

この記事の中で防衛装備庁の方もエンジンの耐久性についても
しっかり意識してるから耐久性が劣悪なエンジンが出来てくるという可能性は低いと思う
エンジン自体にまだまだ余裕がある状態だから心配する程でもないだろう

2021/11/19(金) 17:16:50.85

発電能力はどの程度になるんだ？
登場して直ぐに諸外国の新型機に後れをとる様な事は無い様にして貰いたい

2021/11/19(金) 17:26:57.88

XF9-1が180kwなので、*2の360kwが最低ライン
F-35がアップデートで発電能力kVAまで行ってるらしいので、将来的にそのくらいは必要になるんだろう

IHIのテールコーン内蔵型ジェネレータが既に250kwを達成してるので、応用して250kw*2は問題なく行けるんじゃないかと思うが

2021/11/19(金) 17:27:24.93

なんでか数字抜けたわ
F-35が400kVAね

2021/11/19(金) 18:05:15.29

>>1乙
例の財務省の噛みつき方からして
大方の予想通り後続力重視の大型機で話が進んでそうやね

2021/11/19(金) 18:11:51.82

そもそもX-2の機体寿命が200時間程度という超短命だから、エンジンも同じくらい使えればいいって程度だったのでは

2021/11/19(金) 18:31:53.06

実験機は必要なデータの確保さえ出来れば良い、ある意味本当の使い捨てな機材だしね
過剰に耐久性を求めるものでも無い。

2021/11/19(金) 18:34:20.04

>>36
テンペストのユーロファイターの10倍ってのも信憑性が有るのか

2021/11/19(金) 18:48:24.19

211119
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第40号令和３年度　電子戦評価施設への合成開口レーダ模擬機能の付加
に関する検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-040.pdf
>③本件の履行に必要な電子戦評価技術の研究試作の機能、性能及び構造に関する
>知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年3月25日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所

電子戦評価装置の研究試作（参考）
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_08_sankou.pdf

2021/11/19(金) 18:55:11.07

かつてRRはFSXにRB199-67Rとかいう開発計画があるのかも不明なエンジン提案したり
タイフーンでは機体の初飛行にエンジンが間に合わなかったりと米のGEとP&Wに比べると格落ちの感じが否めない
米社は既にYF119やYF120を飛ばせる状態にまでしてたのに比べると手際が良かったといは言えない
次期戦闘機と同時期就役予定なのにエンジンのプロトタイプも出来てないと相当にタイトなスケジュールになるのは確実
日本は粛々とエンジン開発を進めていて大正解

2021/11/19(金) 18:55:26.90

エンジンは寿命も重要だろうが最悪ガンガン載せ換えれば良いからなあ
程度問題だろうが短めの保証時間でも良いかもしれない

2021/11/19(金) 18:59:03.60

>>43
そういう考え方で通常の運用が怪しくなってるのが中露

2021/11/19(金) 18:59:39.78

ゴールはメガワットファイターですよ。

2021/11/19(金) 19:17:11.93

>>44
あれはそれこそ程度ってもんが有るだろう状態だしね～
車が良い例だけど日本人って異様に耐久性気にするからさ
交換前提で作っても良いのかなと
その方がアップデート機会も増えるし
寿命長いと使い倒すまで改良させてもらえないかもしれないし…

2021/11/19(金) 19:57:13.56

>>32
砂漠地帯に行かなければいいんでないの？
まあ高高度運用に特化とかになりそうだしその心配はいらないんでね

MiG-31の上昇限界が高度三万メートルという話あるがそれくらいになるかもな

2021/11/19(金) 19:58:34.52

いくら耐久性重視といっても機体寿命よりもエンジン寿命の方が上、なんてのは流石にナンセンスだしなあ。
将来の換装を予定しているのならエンジンの設計寿命は短めに設定しておく方が何かと好都合だろう。

寿命が短めでも、寿命時間内での信頼性さえ確保していば、運用上には何ら支障が無い訳だし。

2021/11/19(金) 20:09:14.72

>>46
日本人が異様に耐久性を気にするというか･･･
日本人が異様にメンテナンスしたがらないというか･･･車がメンテナンスフリーだと思ってる人多い気がする。オイルは定期的に変えようよ･･･。

2021/11/19(金) 20:17:20.39

F-2でアップデートされた箇所はあるのだからその延長と考えれば
ミッドライフでエンジン換装はありじゃないか
それまでにアップグレードパスを万全にしておかないとな

2021/11/19(金) 20:21:28.65

やっぱ国産はええなあ
弄りたいときにイジれるしアップデートとかも日本の国情にあったやり方ができる。
それに言い値で吹っ掛けられないのもいいし、カネは国内に還流するし。
戦闘機作れる国が自国で作らない理由ないんてないよな

2021/11/19(金) 20:24:22.96

寿命を短く設定すると大抵信頼性も一緒に低くなっちゃう（日常の運用で壊れやすくなる）んで意図的にやるのは難しいかもしれんが

2021/11/19(金) 20:30:05.42

中SAM500億弱
米国製1000億超

2021/11/19(金) 20:53:59.10

XF5とXF9は技術的なつながりは薄いって散々言われてるしX2の黒煙はそこまで気にしなくていいんじゃないか。
あと別の話だけど>>52これはマジでそう。できないから妥協するっていうのは簡単だけど出来るものを妥協するのって結構塩梅が難しいと思う。

2021/11/19(金) 22:12:12.57

XF5とほぼ同じコアを使用しているＦ７エンジンに特に目立った不具合が発生していない事から
技術的に問題があるとは思えんしな。
つか、飛行実績に乏しい試作エンジンを流用しているため、予期しない失火などが生じないように、
燃料噴射量を若干多めにしただけとか、黒煙はそういう単なるセッティングの話なのかもしれんし。

2021/11/19(金) 22:18:39.68

>>49

というか、日本の場合亜熱帯（沖縄）から亜寒帯（北海道）までまたがる国ですから…
おまけに高温多湿で冬は雪が降ったり…じゃあ耐久性を気にするなという方が難しいような気もｗ

余談だが日本の艦船が丈夫にできていて国際的にも信用が高いのはよく知られた話だが、そのきっかけになったのが第四艦隊事件…だが、それから10年経つか経たないかの時に米海軍がが同じような事態に比島で遭遇しているｗ
一方そのころ日本海軍は平気で行動していましたとさ。

2021/11/19(金) 22:20:18.27

そもそもの話なんだが、X-2のとき騒ぐほどの黒鉛なんざ出てない

2021/11/19(金) 23:38:24.53

ラストフライトの動画を今見てきたが、確かに随伴のため先に飛び立つF-2に比べて排気してる煙の量は多い気はするな
燃焼のコントロールとかがうまく行ってない感じか?
とはいえXF5はあの当時製造完了して予算もついてないから、ロクに整備してないので多少は仕方ないのでは？

2021/11/20(土) 01:22:08.42

>>38
X-2は安く作る為にいろんな機体の部品を寄せ集めで作ったんやで

2021/11/20(土) 04:05:53.43

>>58
スネークダクト有りの状態の飛行試験は初めてだから燃料制御はまだ最適化されてなく
実証実験で色々データ取ってたからじゃないの？

2021/11/20(土) 05:53:30.94

>>10
東シナ海・日本海の防衛ならば射程1000km級の極超音速誘導弾を開発し陸上自衛隊
地対艦ミサイル連隊に配備し奄美大島・九州・東北に駐留させ次期戦闘機とデータリンク
させ敵艦隊を撃破すれば良い。
太平洋側排他的経済水域に展開した敵空母部隊に対する攻撃に関しては次期戦闘機に
増槽を搭載し戦闘行動半径を2000km以上に引き上げ、P-１哨戒機に極超音速誘導弾
を搭載させ敵空母部隊の防空圏外から攻撃し撃破すれば良い。

2021/11/20(土) 06:00:32.10

元々XF5-1は直系エンジンは実用化予定が無かったエンジンだからね
生産型へ向けての調整や改良なんてものはされていない
試作エンジンをいきなり飛行機に載せたようなもんだから完成度を求めてもダメ
同じ試作といっても次期戦闘機用エンジンのプロトタイプとして企画されたXF9-1より完成度でも劣るでしょう
あくまでも目標推力の達成と数十回程度の実証機での飛行試験をやるだけで終了予定のエンジンだった
生産型に向けての改良は傍系のF7エンジンにしかされていない

2021/11/20(土) 06:07:21.71

>>56
陸自のUH-60が色々装備付けて高いのはそういうのが必要な土地だからというのがあるのよな
外国だと必要ないから装備つけないからやすいのよな、単純に価格だけ比較すると間違いの元と

2021/11/20(土) 06:15:33.33

自動車がオプション付けまくると
かなり高い支払い金額になるのと同じだよな

2021/11/20(土) 06:25:45.67

https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20211120-00268615

日本の次期戦闘機に韓国が緊張

2021/11/20(土) 06:42:21.46

途中で試験アイテムに追加されたエンジンの空中再始動装置試す絡みで
安全側に調整したせいでないかなー >X-2の黒煙

まあブレーキが過熱するので着陸後扇風機持ってきて冷やすような機体
(流用元との重量差が大きいのでそうなるのは分かっててよしとしてる)
なんで、最適化なんて端から考えてないのも確かだろうけど

2021/11/20(土) 06:42:36.01

>>56
車の場合だと夏の首都高とかは
高温多湿で塩分の多い潮風に晒される状態になるからかなり過酷な状態なのよね
…でもって冬にスキーに行くと氷点下で融雪剤まみれの水に晒される

　

2021/11/20(土) 07:08:55.71

かなり住みにくい部類だよな日本

2021/11/20(土) 08:23:47.09

>>68
そんなに住みにくいなら、とっとと日本を出てってもっと住みやすい国に移住したら？誰も止めないぞ

2021/11/20(土) 08:41:42.13

住み易すぎると満足しちゃって進歩しねーからな

2021/11/20(土) 09:27:13.41

>>60
X-2実機：2009年開発開始、2012年組み立て開始、2016年完成

ステルスインテークダクトの研究試作：2014～2017年システム設計、2016～2018年試験実施
インテーク部や曲がり部で、積極的に流れの制御を行い、流入空気のバイパスを設けるなどで、相反する性能の両立を推進する。
また曲がり部には微少なベーンを取り付けることで、流れの剥離を抑制し、空力特性改善に寄与することが分かった。

おそらく、ダクト研究より前に設計されたX-2のダクトは技術がまだ未熟で、
エンジンへの吸気が層流になってないとかの問題があったのかもね

2021/11/20(土) 09:44:13.46

>>71
公式のアナウンスでは、飛行中のエンジンの挙動に関しても良好な結果が得られているそうだから、
吸気系に特に問題があったとは考え難い。
少なくとも対策や追試が必要なレベルの問題は生じていないと見るべきだろう。

○○によって特性を改善できたという事は、以前のモノに問題があったという事を意味しない。

2021/11/20(土) 10:20:53.70

エフ3運転できるのってどの世代の人達なんだろう?俺世代はもう間に合わないだろうな。

2021/11/20(土) 11:01:53.38

X-2でインテークダクトに解決不能な問題があってこれと言った改善法も得られていない的な話をしつこくする人らはいる。
ツイッターあたりで検索してみるといい。

ただ「オレはそう思う」「関係者から聞いた」以外のソースはないが。

2021/11/20(土) 11:11:52.28

解決不能というか解決しないといけない機体じゃないよX-2
ステルスインテークダクトの研究はX-2製造開始の後だし
X-2のダクトはあくまでも実証実験のサンプル

2021/11/20(土) 11:27:55.54

X-2は実証機だし寧ろそこで沢山の問題が出た方が良いんじゃないの？
問題が出ればそれだけのノウハウを手に入れられるわけで
X-2はどれくらいの機動ができたのから気になるな、推力偏向機構の実証もあったわけだから相応の動きができるんだろうが
F-22ほどは無理だろうがかなり攻めた動きができるんだろうか?

2021/11/20(土) 12:18:07.51

XF9は実用化にあたって耐熱素材の適応範囲を増やすと言ってなかったっけ？
それだけでも耐久性は伸びるだろう

2021/11/20(土) 12:46:58.92

>>69
キチりかけの左翼の荒らしが多すぎてそうじゃない(らしき)レスにも条件反射でレスしちゃってて草。
多分だけどひとつ前のレスへの返答だから日本の気候厳し目だよねって話だと思う

2021/11/20(土) 13:02:01.33

>>14
無人機は安くてなんぼでもあるから、XF9由来のエンジンになるとしても、
F-3に搭載するものとはかなり違ってくると思う

2021/11/20(土) 13:17:15.02

グロホとかめっちゃお高いですぜ

2021/11/20(土) 14:29:28.11

用途にもよるんだろうな
例えば洋上監視とかを行うタイプの無人機は頻繁に飛ばすけど
攻撃タイプとか飛行機搭載のセンサータイプとかは有事の際しかほとんど飛ばさないとか
使用頻度は無人機という一括りでは語れない面があるかも
使用頻度が低いタイプは古くなれば時代の変化に応じて全て新しい機体に更新かもしれない
運用ノウハウが確立してない分野だから試行錯誤が続きそう

2021/11/20(土) 14:37:40.30

>>81
テンペストは随伴無人機の他に、随伴無人機が戦域で散布する使い捨ての無人機も併用するらしい。
一概にはできないでしょうね

2021/11/20(土) 15:41:25.74

自公が一番嫌がる事って
重大で緊急な事案を通そうとするときに下らない案件で足を引っ張ることだよね
有名なサクラ時間が余ったらコロナとか

2021/11/20(土) 15:42:14.21

誤爆すまん

2021/11/20(土) 16:04:19.89

XF9-1のインティーク直径、F119より3センチしか小さくないと
スリムってなんだ？40年前のエンジンとそんなに変わらないじゃないか（燃費は考慮しないものとする）（燃費は良くなったらしい）
コンセプトは長距離制空戦闘機ですかね

2021/11/20(土) 16:37:57.50

3インチじゃねーの

2021/11/20(土) 16:40:18.73

XF9が1mで
F119が1.18mじゃなかったっけ？

1mというと、RD-33が意外に直径大きめで1mだったりする

2021/11/20(土) 16:50:19.51

昔のターボファンエンジンを今の技術で作ったらどのくらい性能が上がる？

というのはみんな考えるんだが
実は完全に昔のエンジンと同じ条件にする、というのが何を基準にするかで
変わるのだと考えて、ちょっと難しいなあと思い始めた

昔と同じ流量、同じバイパス比でどのくらい性能が上がるか？
という比較でないといけない

しかし大抵は
技術革新により燃焼温度も上がって同じバイパス比だと新技術のエンジンでは排気速度が速過ぎて
戦闘機にふさわしく巡行は亜音速～たまに遷音速、AB推力で超音速のエンジンを目指すと
戦闘機用という目的に合わなくなる
だから、昔よりちょっとバイパス比を広めにしたら排気速度が丁度よくなって、燃費も良くなっていいんだけどダメ？

となり、それだと昔より流量も多いしバイパス比も広いし昔より有利じゃん！って突っ込まれる事になる

昔と同じ容積のエンジンなら何でもいいよ、とすると流量が物凄く増えてしまうので
そっちで有利なんだから当たり前だろと言われる事になる
挙句は「エンジンの性能良くしたつもりでも、それだと戦闘機のインテークも大きくしないといけないから
戦闘機全体であまり性能が上がらないんだよねえ」とか嫌味を言われたりする
F/A-18AではF404でその状態だったんだっけ

2021/11/20(土) 17:00:07.10

インテークはそのまま載せかえれないという意味で言われたんじゃ
インテークも大きくしたら性能上がるぞ

2021/11/20(土) 17:06:09.99

F-16ビッグマウスとかね

2021/11/20(土) 17:06:30.50

ステルス機の時代にはインテークをひょいっと変えるのは難しい
また数値計算と風洞実験のやり直しか！となる

2021/11/20(土) 17:09:55.48

だからエンジン換装の話だろ

2021/11/20(土) 17:12:36.85

そもそもの話として
>AB推力で超音速のエンジンを目指すと
ドライでスパクル出来た方が良いっしょ

2021/11/20(土) 17:13:23.81

F135も直径などはF110あたりと殆ど変わらないんだよな
流量は1.1倍以上あるが

2021/11/20(土) 17:17:37.14

XF9を実機搭載するにあたっては、
その辺のバランスも考えて一部改良って事になるんだろうなあ

>>93
＞ドライでスパクル出来た方が良いっしょ

F119やEJ200なんかではその辺を考えて、
バイパス比小さめに振れる方向で作られたな

でもXA100とか可変サイクルになって来ると何かまたややこしい話になりそうだ

2021/11/20(土) 18:19:00.26

>>95
そもそも>>4にあるように「将来の戦闘機の多様な機体要求性能に柔軟に対応可能」となってるので、要求性能を満たす機体設計に合わせてエンジン作るんでないの

2021/11/20(土) 18:35:55.45

コンセプトが一貫してるからF9エンジンを大幅に変更する必要は無い
もちろんXF9-1を実用エンジンにする為の性能アップや改良はあるだろうけど
基本的には日本本土から出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉撃墜する為に
高速・高高度戦闘能力と航続性能・搭載能力の高い次元での両立という方針は変わらないでしょう
おそらくドライ推力での超音速巡航能力は求められているでしょう

2021/11/20(土) 20:16:20.70

>>87
XF9は入口直径が約1m
F119は入口直径109ｃｍ（117ｃｍは最大径）

2021/11/20(土) 20:33:53.12

財務省もワケのわからん難癖つけてるヒマがあるんだな。
官僚の中でも財務省は定時帰りが多いのかな？

2021/11/21(日) 00:29:01.18

>>98
XF9-1の入り口直径は976mm程度（公開情報から推算）らしいですわよ。
10cm差ですかね。燃費は良くなっているらしいので、燃料タンクも含めてスリムにはなっていると思われ

2021/11/21(日) 04:49:07.98

最初にXF9-1の画像を見た印象は
コンパクトというより凄く細長いエンジンだなという印象

2021/11/21(日) 05:17:35.75

財政審の主要メンバー見たらわかるけど明らかに狙い撃ちだよ
どこぞから耳打ちか指令があって潰そうとしてるんじゃなきの

2021/11/21(日) 05:26:23.72

矢野財務事務次官が週刊誌で好き勝手なことほざいて、それを処分できない現状を見て調子に乗ってるんでしょ
ようするに岸田政権にそれを掣肘する力がない

2021/11/21(日) 09:49:08.97

自民党は安倍ちゃんが重石になってるから何とか乗り切れるでしょ
財務省そのものに潰す権限はない

2021/11/21(日) 09:55:30.72

今の防衛省は開発事業を総花的に手掛やり方から優先順位を付ける方針に転換した
予算総額を抑制される可能性は無いわけではないが次期戦闘機を狙い撃ちするのは相当に難しいでしょう
予算の攻防が発生しても重要性が低い案件での綱引きになる
優先順位を飛び越えて次期戦闘機を狙い撃ちにするのは外国勢力の唆しだとすぐにバレるから難しい

2021/11/21(日) 11:44:26.89

岸田は昔からそうだが常に中庸であろうとするBotみたいな存在
あいつに理はない
ただ両端で引き合うワイヤーの最もたるんだ部分に滑っていくだけのゴンドラでしかない
理にかなった判断なんぞできないから、当然強く押されればその意向がそのまま政策に反映される
だから高市にしとけって言ったんだ

2021/11/21(日) 11:45:16.71

>>100
全くの素人質問ですみません…えんじん直径10センチ細いと、どれ位すごい事なのですか?
ガンダムで例えてもらえると分かりやすいかも…

2021/11/21(日) 12:19:53.76

>>98
F119の入口径は非公開じゃね、109cmはF135かと
XF9は諸々のスペックがF119によく似てて、燃費を良くしたF119って感じするわ

2021/11/21(日) 12:28:11.46

>>107
XF9が97.６センチでF119が109センチなら単純計算としてXF9の入口面積＝単位時間吸気量はF119の8割程度
にも関わらず出力は同程度だから、25％の向上になってる

2021/11/21(日) 12:32:48.01

>>107
ガノタ向けに例えるなら、ジェガン→ヘビーガンくらい違う

2021/11/21(日) 12:33:36.56

>>107
マグネットコーティング前と後位

2021/11/21(日) 12:42:52.33

>>106
PB黒字化に手を付けようとしてるからそこまで操り人形ではないんでは

2021/11/21(日) 13:31:35.61

>>112
総裁選で高市に引っ張られて世論に少し触れたという事の延長上にある“判断”にすぎない

2021/11/21(日) 13:55:28.72

PB黒字化って財務省の悲願じゃん

2021/11/21(日) 13:58:53.13

>>107
ザクⅡとｼﾞﾑくらいの差
もし噂通りXF9-1が20トン級まで推力を向上させるなら一年戦争のMSでは同格がいないレベル

2021/11/21(日) 14:20:18.48

>>100
推力と燃焼温度が上がれば上がるほど燃費は良くなるので、燃費は確実に上がっている

2021/11/21(日) 14:37:05.82

>>107
エンジン直径が1メートルと1メートル10センチだと円の面積は3割近く違うんだよ

2021/11/21(日) 14:39:21.85

直径10％違ったら断面積の差は21％では

2021/11/21(日) 14:44:37.19

（r/2）（r/2）πも忘れたのか

2021/11/21(日) 15:14:52.17

>>117
半径X半径X3.14ですよ

2021/11/21(日) 15:45:29.66

>>114
PB黒字化絶対主義を改革しようとしてるって意味
財政規律条項を改訂するんじゃね

2021/11/21(日) 16:03:05.35

>>121
財務省設置法から見直さないと無理じゃない？
というか財務省の存在意義を全否定だし
個人的には財務省潰して新しい省庁作り直した方が良いと思うが
憲法もそうだが古い考え直さないで硬直しきってるのがガンだから

2021/11/21(日) 16:13:19.26

>>122
歳入と歳出を分離させて歳入庁を作ればいい

2021/11/21(日) 16:19:46.58

財務省を押さえつけられるような内務省的な省を作ればいいのでは

2021/11/21(日) 16:23:07.53

財務庁に格下げでいいよ、序列を防衛省より下にすべき

2021/11/21(日) 16:29:22.33

主計局は内閣府に移して政府予算案策定は総理直轄とし、
残った財務省も解体して歳入庁と理財庁に分割。

2021/11/21(日) 16:40:07.35

そこで憲法改正で自衛隊を大元帥陛下直隷の帝国陸海空軍に戻して統帥権侵犯ですよ

2021/11/21(日) 16:41:07.92

軍部大臣現役武官制も復活させよう

2021/11/21(日) 17:03:30.59

財務省なんて大蔵省に戻せよ…

2021/11/21(日) 17:43:36.95

「東水軒の乾パン」というネタを思い出した

2021/11/21(日) 18:47:49.47

>>127
>>128
面白いつもりなんかね。用語間違えてるしバカにしか見えん。

2021/11/21(日) 19:28:38.72

>>110
機体寸法が比較にならない…ダウンサイジングは正義ってことですか。

お答えくださった皆さん、ありがとう。

2021/11/22(月) 07:32:35.73

>>98
>F119は入口直径109ｃｍ（117ｃｍは最大径）

入口直径109ｃｍはF135だったかな。F119は非公開か。F135の空気流量は
147kg/s位。八掛けで120kg/s弱だけどもう少し多いような気もする。

前にタービンやノズル辺りが最大径で96cm位と書いたけど訂正。
モニターのアスペクト比がおかしかった。×1.111で107cm。
インレット径(紫色の部分)98cm、ファン径91cm。←これ結構重要。↓
ロシアの大型エンジンAL-31(初期型)がファン径90.5cmで空気流量112kg/s。
圧縮比やファン周りの改善等を考えると130kg/位有るかも。

http://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/b5c0af042dda0b7c53e3ee20a7b7b08e/1575813340

2021/11/22(月) 11:46:10.46

F119とF135は直径はほぼ同じ、単発化による推力向上のために全長が大幅に長くなってるって話だったと思う
元々F119は外販をしないために仕様は広く公表されていないが、逆にF135はある程度公表されているからねぇ
入口直径がを1mじゃなくて約としてるところがわからないところだよね、上の方が言ってらっしゃるように976mmと1mだとだいぶ容積が変わってくるし
仮に976mだとF-2搭載のF110より容積小さくならないかな、計算間違ってるかも

2021/11/22(月) 15:38:15.42

仮に公開されているXF9のスペックで4.8mの直径1mだとしても、F-2のエンジンF110-IHI-129Bの4.63m、直径1.18mより単純計算して体積だと25%くらい小さくなるか

2021/11/22(月) 19:03:45.44

211122
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第42号令和３年度　スマート暗視センサ評価装置に係る画像鮮明化等検討作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-042.pdf
>③本件の履行に必要なスマート暗視センサ評価装置のうち画像鮮明化装置について
>の機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年2月28日納入予定場所防衛装備庁次世代装備研究所

2021/11/22(月) 19:39:52.46

>>135

そして重量はそれの三乗で軽くなる(二乗三乗の法則）ので、もしF110-129と同じ出力と仮定したら、相当な軽量化=推力重量比の向上になるねぇ。
この大きさに収めることが出来れば、F100/110装備の戦闘機の換装エンジン候補になってもおかしくはないな…

まぁ、本当にやるとしたら、（XF9そのままのスペックだとインテイクを強化改修しなきゃいけなくなるので）出力ダウン型になってしまう。
エンジンの小型化に伴う重量減がそれにペイするかどうかが問題になるね。

2021/11/22(月) 20:03:26.90

そこに二乗三乗の法則を持ってくるのは違う気が
直径10％減なら断面積21％減だけど、長さも10％減らさない限り三乗にはならんでしょ

2021/11/22(月) 20:06:11.49

おっと違う
直径10％増なら断面積21％増だけど、減だと19％だ

2021/11/23(火) 04:58:05.63

財務省が小型化がどうとかいっても
日本が開発したXF9エンジンで機体規模の抑制と搭載能力・航続能力の両立を図っている説明で終わりでしょ
たしかXF9-1の開発目標の1つに機体規模抑制も入ってたと思う
財務省自体が認めた事業だから財務省が指摘して防衛省が型どおりの返答して終わりでしょう
せいぜい怪しい勢力と繋がりがある連中が作文して嫌がらせをした程度でしょう

2021/11/23(火) 05:17:15.62

>>104
財務省を解体しようず
歳入庁作って

2021/11/23(火) 06:29:17.17

>>137
インテークも再設計なんでないのその場合(ダイバータレス化とかな)

2021/11/23(火) 06:37:45.72

>>140
これからは小型化！みたいな現実無視の空論はテンペスト、FCASとNGADのコンセプトを提示すれば一発で論破できる

2021/11/23(火) 07:50:28.21

その昔、F-4導入に

2021/11/23(火) 07:52:35.52

その昔、F-4導入に反対してF-5で十分とか主張した大蔵官僚もいたからな
何でも戦争放棄した国にF-4はいらなんとか空想級が理由
今と比べものにならんほど左系の勢力が官僚組織にいた時代はそんなもんだった

2021/11/23(火) 07:52:54.82

無理して機体規模を小型化して何かメリットあんの？

2021/11/23(火) 08:04:21.49

>>146
ガイジだから体積や重量が減れば安くなる（けど名目上の機数は同じ）からお得！という発想…

…を装った対日工作の一環だろう
官僚たちが工作員だとは言わないが

2021/11/23(火) 08:26:06.25

>>147

まぁそれは穿ちすぎだが、戦闘機はできる限り小さく作りたい…というのは洋の東西を問わず切実な要求。

零戦は金星でなく瑞星（のち栄に換装）を選んだし、F8Fベアキャットは同じエンジンを積んだF4Uコルセアよりも遥かに小型な戦闘機として登場した。
P-51もH型で構造を見直して軽量化して性能向上させた。
ソ連のYakシリーズは航続性能と武装をバッサリ切って高性能化を選んだ（Yak-3）

ジェット時代になってもF-16/18が生まれるきっかけになったのがACF計画だったし。

まぁ小型化自体は割とあるあるな要求なので、聞き流しておけばいいんじゃない？

2021/11/23(火) 08:27:10.86

ウェイポーの日本ウォッチャーが財務省がf-3の機体大型化に反対してることを大喜びでツイートしてるからね、大型長航続距離の戦闘機開発をどうにか中止させたい、小型化させて特亜諸国への脅威度をさげたい、
そんな外国の工作っぽさを感じてしまうね。

2021/11/23(火) 08:36:40.53

>>148
ナンセンス

2021/11/23(火) 08:45:35.94

左翼が長期計画で活動家を送り込んでるのは間違いないよ
マル秘文書とか共産党に流出しまくりだし
辞めた官僚の恨日活動凄いじゃん
国益重視した昔の官僚とはまるで違う

2021/11/23(火) 09:01:42.76

>>151

でも現実の前には無力だわなｗ

その昔、P-47を『デブ戦闘機』と言っていたら、同級のキ94Ⅱを設計してみたら大して差がない飛行機になっていたというｗ
だから、『小型化、軽量化』には新技術や新素材導入によるダウンサイジングとセット。

もし左翼工作員が居たとして、外国、ことに仮想敵国に技術流出をたくらむとすれば、そういった設計技術、ノウハウに狙いを定めるだろうねぇ。

2021/11/23(火) 09:09:26.05

次期戦闘機は超特大サイズではないだろうから
特に問題になることはないと思うよ
それに次期戦闘機は優先順位筆頭の開発案件だから
下位の案件を飛び越えて次期戦闘機を叩くのは無理

2021/11/23(火) 09:23:19.74

暗躍してるのは公明党だろ
中国の出先機関だし
小型化しろってのも出処は創価学会

2021/11/23(火) 09:39:51.77

戦闘機が優先順位筆頭って時点でそもそもおかしいんだけどな
予算が無限にあるのならステルス機でも空母でもいくらでも作ればいいけど

・核武装
・ICBM、SLBMの開発
・戦略・攻撃型艦の開発、通常動力型も支那を無制限潜水艦作戦で海上封鎖できる程度に大量配備
・長距離地対空、迎撃ミサイルの大量配備(対空ミサイル網の密度を日本全国についてイスラエルレベルにすることを目指すべき)
この辺を最優先にするべき
ようは支那とは核で殴り合って勝つことを目指すべき(支那がこれ以上軍備を強化しないうちに海上封鎖と核先制攻撃の組み合わせで叩き潰す事を念頭に)

2021/11/23(火) 09:45:20.71

なんなら通常兵力は陸海空限りなくゼロに近いくらいまで軍縮して核武装とMDに全振りしてもいい
領空・領海侵犯や局地的な侵攻も全て核による報復で対応することににすればいい

2021/11/23(火) 09:49:10.96

シングルタスク脳

2021/11/23(火) 09:51:23.50

少なくとも歳入税収と歳出部門に分けるべきだよな
どっちか１つでも絶大すぎる権限なわけで
>>140
実際Ｆ２が（防衛省内の話もあったにせよ）減らされ、Ｃ２もあのデタラメ話を根拠に減らされたわけで。
ある意味官吏らしい書類上の重箱の隅つつきですらなく単なるパワハラとチンピラの因縁みたいな話だ
また、共同開発が主流と馬鹿の一つ覚えみたいに言ってくる奴の復活もある。

2021/11/23(火) 09:51:52.58

ステルス機同士の戦いだと、どうしても機体サイズを大きくしないといけない
ステルス機を探知するためには強力なセンサー、ひいては大電力が必要だ
センサーだけでなくセンサー各種の出力データから解析するコンピュータまで
巨大なものが必要になる(AIで深層学習まで使うなどとなると、機上で動く堅牢なものを求めると
かなりのサイズになる)

それでも像が途切れがちとなり、当たらないという状況が多発する
アクティブホーミングも敵機直前まであまり使えないので、発射した母機から
中間誘導する時間も長くなるが、その中間誘導する電波まで
相手のセンサー性能次第では逆にこっちを狙うのに探知されかねないので
色々波長を切り替えるなどでますますややこしくなる
そのための装置がまた大きくなる

当たらない状況を考えてAAMを多く搭載する必要がある
射程は最低でも50㎞は欲しいし、実際にはしょっちゅうターゲットが外れて慣性誘導オンリーから
再度指令誘導、というのを繰り返すから飛距離も大回りになる
つまりAAMを小さくする訳にもいかない
そんなAAMを6本も8本も搭載したら機体サイズが大きくなる

ステルス機時代には大きな機体が必須になるというのは、2002年くらいから散々言われていたことである
ただし日本の一部アニヲタは
「ステルス時代はレーダーが効かないから有視界格闘戦に戻る！そしてミノフスキー博士の新技術が
ここで登場するのである！！１１！！１！！！！！１！ｗｗ！！ｗ！！！」
と喚き散らしていた

2021/11/23(火) 10:07:08.16

文章長すぎて読む気になれない。
解析は地上か艦船のコンピュータと連携でやるんじゃないの？

2021/11/23(火) 10:12:23.03

>>160
それをどこまで分散させるかが難しい
どの船、どの基地にその演算システムがあるか分かったら
そこを狙われることになる

かといって機体のみに搭載してもダメだなあ

2021/11/23(火) 10:20:47.85

分散ってそういうもんじゃないの？
どこかやられても替わりのコンピュータが対応するというインターネッツのような。

2021/11/23(火) 10:24:21.45

機体の大型化が必要なのではなくて必要な機能を組み合わせたら大きくなる、ということだし
小型化はやはり目標ではあると思う。
でも将来の拡張性/汎用性とか考えたらある程度のゆとりスペースは必要になるしそこそこ大きくなる

2021/11/23(火) 10:31:54.46

>>149
あちらにとっては敵機が大型化して、行動半径が例えば1000nmとかになるのは悪夢だろうね
沖縄から北京、韓国から台湾をカバーとか既存機では無理だから
ttps://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-768386d5413b23ee2950911b952f2f99

2021/11/23(火) 10:35:42.57

小型化と省スペース履き違えないようにな

2021/11/23(火) 10:37:49.73

厄介なのはレーザー兵器も搭載なんて時代になって来た時だな
そのレーザーもエンジンの発電機だけで撃てるか
それとも別にジェネレーターかまたは化学レーザーで専用の反応剤がかなりの量で必要か

2021/11/23(火) 10:42:29.42

>>166

まぁその時にはその時で別な飛行機を造るしかないんじゃない？
今開発中の飛行機にそこまで盛り込もうとしたら無理が出るのは確かだろうし。

ただ、画像誘導ミサイルを狂わせるレーザージャマーとかなら小型に作れるらしいから、それを積むのはありなんじゃない？

2021/11/23(火) 10:52:21.93

F-35Bをベースに、STOVL機能を殺して
リフトファン部分にレーザージェネレーターを積む！
なんていう案も2005年くらいに紹介されてはいたんだが

2021/11/23(火) 11:19:10.09

>>166
1回の出撃でレーザーを使用しなければならない秒数を考えたら、多分バッテリーで間に合う
念の為、エンジン付随ジェネレータからの再充電も可能だと尚良いだろうが

2021/11/23(火) 12:36:58.98

>>161
今どき物理的サーバーと論理的サーバーが同じなんて無いぞ。
クラウドだと世界中に分散しているデータセンターのどこで動いているかわからない。

論理サーバーだから負荷が大きくなると使用するデーターセンター増やして負荷が減ると減らすサービスもやってる

2021/11/23(火) 12:56:18.48

>クラウドだと世界中に分散しているデータセンターのどこで動いているかわからない
AmazonS3みたいな民生用サービスじゃあるまいし
自衛隊で世界中に分散して置く訳にはいかんだろ

>論理サーバーだから負荷が大きくなると使用するデーターセンター増やして負荷が減ると減らすサービスもやってる
スケールイン・スケールアウトは、計算資源として割り当てる仮想マシンの台数増減が主でしょ
別リージョンのデータセンターまで使わせる形でやるもんじゃない

2021/11/23(火) 13:27:23.80

UAVのセンサーとかに関して「情報処理は別の場所(地上など)でやればいい」みたいなこと平気で言う人は多いけど、糞デカ電子偵察機かつ衛星回線まで持ってるRC-2がどうして情報を機上処理するのか、って話なんだよな

センサー側で生データを探知データや航跡データにまで処理して共有するならCECやリンク16でも足りるけど
センサー側で処理しない生データを共有するなら、レーダーサイトのように固定回線で繋ぐか、旧式の電子偵察機のように機上に大容量ストレージを持っておいて生データをそこに保管し、物理的に持ち帰って帰還後に処理・解析するしかない

航空機で高性能・リアルタイムのセンサーを使うなら、機上に高性能な処理器材を積むしかないよ

2021/11/23(火) 13:33:02.06

>>163
うんだからなんで小型化が目標なの？
でかいままだと不都合でもあるのですか？

2021/11/23(火) 13:42:42.52

長距離AAM8発内装で

2021/11/23(火) 13:45:12.22

いや12発だな
それにIRAAMを4発だ

2021/11/23(火) 13:48:17.34

滞空時間も搭載電子機器も兵装も一切減らさずに小型化可能なら、小型化した方がいい
無理だけどね

2021/11/23(火) 13:53:17.28

ああ、理由か
理由はそりゃ、質量小さい方がより小さなエネルギーで推進・運動が可能だし、外寸小さい方が運用設備のコストも安上がりになるからな

んで、外寸を小型化するのは非現実的なので
せめて質量を減らす為に、複合材の使用率を上げたりFBW→FBLにしたり油圧系統を電動アクチュエータに置き換えたりしようって話に

2021/11/23(火) 13:53:22.88

長距離AAMとは言っても12発もあったら全部ぶち込んだらフリゲートぐらいは沈められそうだな

2021/11/23(火) 14:50:48.52

>>173
いや、小型化しろという意味じゃなくて
ステルス戦闘機なんだからなるべく軽く小さく作るのは基本でしょと言ってるんだけど。
B-1サイズでもいいけどそこまで必要ないでしょって言う意味

2021/11/23(火) 14:51:10.04

戦闘機の役割を無人機などに分割して特化させるなどの小型化ならともかく
できるなら小型化したほうがいい程度なら大きさ落とさないほうが今後の性能向上の余地になるから小型化するだけ無駄かな
小型化する余裕を性能向上に振ったほうが抑止力になるし

2021/11/23(火) 15:13:15.40

次期戦闘機は戦闘機や攻撃機まで迎撃し
敵機がいつ飛んでくるかわからん即応性が求められる
B-1サイズなんて用途からして無理でしょう
デカければよいという主張も財務省並の無茶な主張なんだな
そればXF9エンジンのコンセプトが全てを語っている

2021/11/23(火) 15:16:19.74

B-1サイズ
B-58サイズ
Tu-128サイズ
FB-111サイズ

長さだけならSu-27系ってかなり大きいんだよな

2021/11/23(火) 15:34:38.94

例えばB-1並な機体を開発したとして
それをF-15やF-2並の可動率と即応性が維持できるのかという話になる
大型とはいえ十分な可動率と即応性が維持できるサイズになる
それと数もないといけないから数が揃えられるコストも重要になる
だから機体は大型とはいえ無制限に大型のサイズにはできない

2021/11/23(火) 16:27:09.42

>>179
なんでいきなりB-1まで話が飛ぶの
財務省が言う小型化はF-16サイズであってそこを目指す意味は有るのかという話
無駄にデカくした方が良いとは誰も思ってない

2021/11/23(火) 16:35:42.72

>>184
俺もそう言ってるんだよ。
航続に必要な燃料とエンジン2機と高性能なレーダーとでかいミサイル必要本数積めば必然とデカくなるよね、って話。
それを実現させてできるだけ小さくまとめるべきだよね、って言ってるだけなんだけど。

2021/11/23(火) 16:44:42.76

>>184
つーかF-2よりも小型化してるわな＞F-16サイズ

2021/11/23(火) 16:47:08.94

成立性/価格/性能/拡張性を実現する規模にしよう
諸々勘案すると次期戦闘機は大きくなるね
けど過剰な肥大化や小型化はそれを妨げる「死にステータス」なのでやめよう

拡張性も含めた無駄の無い機体を作りましょう

2021/11/23(火) 16:48:14.63

防衛省の財務省への返答はいつ？

2021/11/23(火) 16:53:12.79

財務省も計画変更しろという命令なんてしてない
これに関しては過剰反応して騒ぐ必要がない
以前はF-35の部品がどうとか指摘してたから財務省が計画を潰しにきたという話ではない
コスト管理には気を付けてくれ程度のもの

2021/11/23(火) 16:53:16.21

B-1なんてでっかくしすぎる必要は無いよ
せいぜいTSR-2クラスで十分

2021/11/23(火) 17:45:10.61

9G機動でドッグファイトまでするB-1サイズの戦闘機か
ちょっと見てみたい気もする

2021/11/23(火) 17:52:13.00

財務省資料で、小型化を要求うんぬんって、これの話か？

>現在、次期戦闘機の開発が既に開始されているものの、次のものが示されていない。
>－次期戦闘機開発の目的である「獲得すべき防衛所要上の効果」
>－機能・仕様
>－全体の開発費総額・スケジュール
> 巨額の国費を要するプロジェクトである以上、国民に対し、抽象的な説明ではなく、具体的に全体像を示すべき
>ではないか。
（中略）
>近年では、航空機の機動性や費用対効果等を重視することから、推力重量比や機体サイズの観点から、小型
>化が一般的。次期戦闘機開発に当たっては、F-2後継機ということを踏まえつつ、任務所要を精査し、必要なシス
>テム構成の検討を進めることが必要ではないか。

気にする必要ないがな。
財務省は、そらあ「なんでもっと安くできないのか？」を、あらゆる方向から
突っ込む立場や。

当然、理論武装して反論すればええねん。
「制空権をとるためには、『航続性能、ウェポン搭載量を重視』するのが
　最も生存性が高く、費用対効果が高いんで、
　同じ効果を小型機で出そうと思ったら、もっと機数が必要になるんで高コスト」
とかデータ集めて理論武装して説明したら良いだけや。

2021/11/23(火) 18:03:04.38

>>185
まあその必然としてもたらされるサイズを今までの航空機の固定観念で考えるのは間違いよな、今までの戦闘機がこの大きさだったからこれからも同じ大きさとは限らないのは
>>152にもある話だわ

2021/11/23(火) 18:03:28.49

財務省なんてマスゴミみたいな物言いだからな
小さく作って将来の拡張性ない→なんで大きく作らなかったんだ
大きく作って金かかって→なんでこじんまり作らなかったんだ
エンジン単発で墜落→なんで双発に・・・

昔の社会党ともいっしょ
周辺国を攻撃するんか→航続距離を短く設計→沖縄返還でそこまで行けない→なぜそこまで考えて設計しなかったんだ

2021/11/23(火) 18:46:19.26

ある程度は無人機にミサイル搭載できるなら
過剰な機内収容は求めないでしょう
空自の構想だと攻撃型無人機もある

2021/11/23(火) 18:50:00.87

>>195
過剰なのか適正なのかは今構想設計纏めてる所だろからそこで考えてるんでね
まあ何が過剰で何が適正なのかは相手や技術で変わっていく話ではあるが

2021/11/23(火) 19:22:05.28

> 巨額の国費を要するプロジェクトである以上、国民に対し、抽象的な説明ではなく、具体的に全体像を示すべき
>ではないか。

CG動画作る予算要求しようズェ・・・

2021/11/23(火) 19:29:52.97

> >化が一般的。次期戦闘機開発に当たっては、F-2後継機ということを踏まえつつ、

F2 後継機ではなくF15 後継機だもんな。

2021/11/23(火) 19:34:18.99

>>192
財務省には自分とこの事務方トップがタイタニックとか氷山といった具体性を欠いた
財政破綻論を書いたことを説明させんと。

2021/11/23(火) 19:44:42.88

>>199

つうか、あれ『財務省のいうこと聞かなかったら内閣潰したる！』って言っているようなもんだからな。

それだけの力があるし、実際竹下内閣から消費税で内閣を何度も潰した実績がある。
公然と反乱を宣言されて黙っている政治家が居るとも思えんし、実際スゲーことになりかかってるしな。