韓国新型戦闘機 KF-21 Part44
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
韓国新型戦闘機 KF-21 Part43
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635923994/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>6
あ〜良く聞こえないアル CTPP うん君は属民だよ。間違いない >>9
あれ、これ俺かな？なんでまた今日になって昨日と同じ文章書き込んでんだろ、、、。 アメリカとの為替スワップも終わるし来年はFRBの利上げだしいいことずくめだね。
ここはさらに反日大統領で突き進んでほしいもんだ どうせステルスじゃないんだしスネークダクトにする意味なくね？
取り敢えず飛ばさないと話にならんわけだしBLOCK3からスネークにするとか適当に言っとけば良いと思う モックアップ制作前の青写真ではスネークダクトの予定だったしあの式典の金属プレートの穴の位置的にスネークダクトでしょ。結構エグい曲げ方しとるよ
ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222000794401&navType=tl
ttps://i.guancha.cn/bbs/2020/07/09/20200709062207956?imageView2/2/w/500/format/jpg
非ステルス機なのにスネークダクトが必要かと言われると必要無いわな。いくら本体に気を使っても兵装にレーダーが当たっては意味がない 実はKFXとは何の関係もない金属プレート使って式典してた可能性 スネークダクトってエンジン側には対応必要ないのかな？
F119もF135もステルス機とセットで出てきたからさ >>16
f2みたいにスネークダクトとか効率の悪い形状にせずともファンを隠せるなら普通のエンジンでいいんだろうけどね。
言われてみればf414ってそういうの大丈夫なのかね >>16
あらゆる姿勢と気象条件と高度で所定の空気量が確保できればなんでも良いのでは？
強いて言うならストールしないように空気量の下限閾値が低いこととかかな？ >>17
>>18
実際エンジン的には空気がきちんと吸えれば良くてそのためのスネークダクト設計なんだろうけど昔々まっくさんのHPで
「戦闘機エンジンはギリギリのところで回しているから吸気の乱れに非常に弱い」って書いてあったから気になってた >>20
機銃の給弾ベルトの通り道っていう説があったような 夢と希望とプライドがギッシリ詰まったウエポンベイ予定地はKF-X計画の核心部分じゃないか
それを潰してストレートダクトにするなんてとんでもない！ 金属ブレートって…バルクヘッドって言ってよ
あとターボファンはストールしやすいってF-111の頃散々言われてたな… >>25
実際F-15でも起きるんだから、ダクトの設計は
とっても重要よ？ スネークダクトは数あるむちゃしやがって案件の一番手と思ってる >>29
逆だぞ、スパホを始め部分的にステルスを取り入れ始めたのが丁度4.5世代機からだ >>30
ウェポンベイないのにエンジンの反射を気にしてもデメリットのほうが大きいと思う >>31
F-16もタイフーンもF-2もRCS低減策を取り入れてるよな
空力とのバランスを考慮してタービンブレード隠しや主翼尾翼の形状を工夫する程度だけど
完全にRCS低減に徹底したのは第五世代機 >>31
逆、F-15とかSu-27とかの高RCSの原因は正面から見えてるエンジン
セミステルスの4.5世代機を見て貰えば分けるけど、正面からエンジン丸見えの機体は基本的にレーダーブロッカーが装備されてる
それぐらいエンジンからの反射って大きい
特に前面の反射は進攻・迎撃に関わらず全ミッションで重要な個所なので、基本的に4.5世代機は正面からのステルス性にのみ注力してコスパを上げるという方法を取っているのが現在のトレンド >>33
全面のステルス性が長長波レーダーやパワーレーダー発達で、当初言われていたような敵の上空を気づかれる事無く自由自在に飛び回れるようなものではなくなってきた事も有るだろうな パイロットが出す強烈な電波で相手を撹乱できないだろうか？ >>36
>強烈な電波で
ラジオ(民間機バンド)でK-poop流しながら 4機編隊で変態機動・・ >>36
コックピット全体をシールドしないとパイロットのデムパで異常動作が・・・ >>39
火病による異常発熱に対する赤外線シールドも（´・ω・｀） >>39
複座でコパイをオープンコックピットにすればいいんや 通常型グリペンは単価が安かったけれど、E型で値段が跳ね上がったという。それでも運用費は安いままではある。 元の運用費がやすかったから他の機体に比べれば安いだけでは そもそもあそこまで上がるんなら新造のF-16買うわーってはなしでは？ グリペンは人口の少ないスウェーデンにおける冷戦期の設計だから、有事に徴兵された整備員が扱わざる得ないって前提。
1機あたり職業軍人の下士官ひとりが指導する大卒相当の徴兵整備員5人でなんとかなるようにしようってコンセプト。
最初に整備にかかるマンアワーの上限を決めてるから、整備の人数減る、部隊規模が小さくなる、ポストも少なくなる、と人件費が安くなるスパイラルを適用「できることもある」。
アメリカは兵器のスペックが先で、整備の手間は人数で、とスキルは教育訓練でなんとかしようって考え方だわな。
>>45
＞そもそもあそこまで上がるんなら新造のF-16買うわーってはなしでは？
燃料代やエンジンの運航コストはパワーに比例するよ。
国防における想定任務がグリペンでこなせるならば、わざわざ高価なF-16を導入するより安くすることはできる。
グリペンでできる、という想定が正しいかどうかは別の話だけど。 >>19
いつ見てもアイゴーと泣き叫ぶ巨大ニダーAAに見える、まるでミンジョクの精神が形になったようなバルクヘッドﾆﾀﾞww >>46
F35はプロジェクションマッピングで修理箇所や交換手順が指示されるんだっけ 一向に進まないという噂だったF-15Kの改修話続報
IFFの改修のみという話だったけどAN/APG-82(V)1への換装もやるのかな？
でも予算ついてなかったような…
7.4兆ウォンで導入した韓国空軍の主力戦闘機F15K、改良に3.7兆ウォン
https://news.yahoo.co.jp/articles/da5c1ad9716ad208d766a87b82b4500ca6e29317
導入当時61機あったF15Kはこれまで2機が墜落したため現在59機を運用している。防衛事業庁は昨年、性能向上に向けた改良作業を行うことを正式に発表した。アンテナや敵味方識別装置などを補強するためだが、これは中国、ロシア、日本など周辺国のステルス機に対処するためだ。米国政府は2025年頃に2機のF15Kを米国企業に送り2−3年かけて性能を向上させ、28年に試作機を韓国に送り返すことにしている。残り57機は韓国空軍が改良することを提案しているという。 ついこの間、打ち上げがあったと思ったら、またH2Aの打ち上げがあるのか。
この後、0時32分予定 マレーシア、シンガポールを考えるとF-15EXで良いんじゃね?
どうせたいして稼働させられないならハッタリの効くやつが良い 技術移転の差でラファール決定なのかと思ったけど、意外とまだグダってるのか
まあフランスは一筋縄ではいかんしインドネシアも輩だしな ラファールの巡航核ミサイルか
F-15の核爆弾かだろうけど
特に後者は実現し辛いからラファールじゃないかなぁ
同様にボラメも核運用能力のありだから
インドネシアが保険にしてるのかも 軍はあの出来の悪いラジコンみたいなのほんとに導入する気らしい
かなりﾎﾙﾎﾙ度合いが強いから注意
軍、KF-21・カオリ-X 有人機無人機複合運用導入を公式化
https://n.news.naver.com/article/003/0010905314
…国防部は去る20日、文在寅(ムン・ジェイン)大統領に書面報告した来年度業務推進計画でこのように説明したと23日明らかにした。
国防部は「KF-21は21世紀韓半島を守護する国産戦闘機( Korea Fighter )という意味でKF-21と名称が決まった」とし「KF-21という名称のように近い未来前に備えて有無無人戦闘機複合運用体系導入も推進している」と説明した。
続いて「国産ステルス無人戦闘機は、国防科学研究所で「カオリ-X」という名称で開発している。KF-21プラットフォームをベースにした韓国型無人ステルス戦闘機が大韓民国領空を守る夢と希望が現実に迫っている」と紹介した。
国防部はまた「KF-21は大韓民国航空産業にも大きなストロークを描くと見込んでいる」とし「国内航空産業の基盤を固め、内需経済を活性化し、優れた性能で世界市場進出を夢見ることができるKF- 21はコロナ19で疲れている私たちの人生に「できる」という希望を与えたきっかけになった。今後の輸出を通じて付随的な経済的効果まで期待される」と強調した。
新たに開発した長距離空対地ミサイルがKF-21に装備される。国防部は「長距離空対地ミサイルは先進国の同様のミサイルより優れたステルス性能と長い射程距離を目標に開発が進行中」と紹介した。 既存の海外導入長距離空対地ミサイルであるタウラスに比べ、優れた性能と低コストは輸出にも青信号になるだろう」と明らかにした。 カオリちゃんからはレーザーやリップルレーザーが撃てたり、無限ミサイルが発射出来る。
ポラメちゃんはカオリちゃんを増やすために、空中に浮かぶカプセルを回収し続けなければならない。 F414って発電能力どれくらいだっけ?
無人機の制御にその他にって考えると全く発電能力が足りないと思うのだが
ましてや第六世代まで向上させるというつもりなら、とてもとても F414というかスパホが65kVAと言われてる （レガホが40kVA）
エンジンというよりジェネレータ性能によるからね
KF-21はコリンズエアロスペース（レイセオン）の改良型ジェネレータを積むらしいが、そう大きくは上がらないかと
そんな簡単に発電量を上げられるなら、グラウラーでやってるよねって話だ まあ、-400の出力を発電と推進力にどう割り振るのかってことだしね
ジェネレータの効率改善などで対応できる範囲もなくは無いだろうが、根本を改善するものではないしな 人が乗る機体は群制御に特化させて、電力を要する機能は無人機に分担させるとか電力が少なくてもやりようはないわけではない
まぁ電力あったほうが使いやすいけど ポラメはトンスル飲んで飛ぶんやろうな
>>52
韓国自体を宇宙に打ち込もう >>64
小型のAPU装備が将来戦闘機の標準になると予測 >>69
なんの為に謎の空間が有るんだよ、ハツハツを載せるんや >>69
これが第6世代戦闘機だ
https://www.google.com/search?q=%E5%AE%87%E5%AE%99%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AB+%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC&;client=ms-android-oppo-rev1&prmd=ivnx&sxsrf=AOaemvKQWKqza4xNj1TNQwSiebFAupTIpw:1640409293079&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwitu8zpmP70AhWDH3AKHTyfD6gQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=360&bih=672&dpr=2#imgrc=U4YtITqW4IylvM 韓国もF414ではなくEJ200にして英国と組めばよかったのにな
技術開示には積極的だし、そもそも俎上にはF110と共にEJ200も上がっていたわけで
最終的にF110はいつの間にか消え、EJ200は不採用
どちらを選んでもF414よりメリットがあるように見えるが何故だろう >>68
APU自体は今でも積んでるでしょ、F=15にもある （F-16/F-2だとAPUと呼ぶには出力の小さいEPUだが）
それを拡大するのはアリっちゃアリだが、重くなるし容積も必要だな >>72
エンジン選定時は米エンジンに米兵装で統一できる予定だったから
なお >>75
欲張って他の国に売るとか言わなければ良かったのにな >>72
EJ200の性能向上型(仮称EJ260)の双発にしてイスラム圏にも売れるようにして…
それってTF-Xじゃね？ ウェポンベイを機能させて5世代機にしないと
TFXとは対抗できない インドネシアの仮想敵国ってどこ？
いつも分離独立派やイスラム過激派と戦ってるイメージ 最近は南沙のインドネシア領に手を出してきたから中国も正面敵になった >>80
と言うよりも、俺様が買ってやってるんだから、
それの技術も一緒に付いてくるはずだって言う
完全な思い込み。
よく言われる、軍事技術をスマホかなんかと勘違い
してるってやつ。 >>80
米エンジンも独ミサイルもネシアには売れないとか言いだしてるし…
ステルス風な見かけのドンガラだけ貰ってもなぁ >>72
＞どちらを選んでもF414よりメリットがあるように見えるが何故だろう
F110＞単発だとチョッパリの「国産機」より大きくできないし、性能が簡単に比較されてしまうニダ
EJ200＞改良型は開発費をウリが負担してこれから始めるからいつ完成するかわからないニダ >>87
や、EJ200については俎上に上がってたのって原型機だしそれはない インドネシアってラファール買うとか言ってなかったっけ？
ボラメ買う気あるようには見えないんだが韓国はどう思ってるのか 阿保韓唐エベンキが死ねばエエわ
シナチョンコエベンキというキチガイを育てやがって
偽日本韓唐は即死しろ 台湾省進行されたら韓唐エラハリ国賊喜瀬非大和民族様エベンキエラハリチョンコ丸出しのせいやな >>89
ラファールはまだ契約前だし2024年までに導入とかいう噂
KF-21は初期型量産開始が2026予定なので韓国からしたら事業は被らないと強弁できるしインドネシアもまだまだ様子見、先送りできる案件
現時点で破談にするメリットは互いにないかな >>89
>インドネシアってラファール買う
・興味がある ←何度も言った、工場や航空ショー視察も多数回
・今年、Letter Of Intent (政府公式意思表明、ラファール調達に関する検討を行いたい）を、インドネシア政府がフランス政府に提出した ←これまではインドネシア担当者の個人的発言のみ >72
LMの韓国営業が、米国エンジンを強く押したんでは？ RRの売り込みは、チョイステルス風味のタイフーン改を開発するセット販売だったはず >>85
あそこは国軍が装備する軍事技術は国内で保有するとかいうクソ法律あると聞いたが。
つまり必ず技術移転前提。 >>95
そんな法律があったからと言って、相手の国無視して
機能するわけ無いよな…。 李承晩がやらかしてアメリカの信頼が失せたところへ朝鮮戦争で最貧国。
カネなくて自分で選んた兵器を買えないから、装備が援助に左右される状態。
援助でもらったF-5A/Bを南ベトナムに送る代わりにファントムをもらって、ラ国を始めるまえのF-5E/Fももらい物。
小銃の国産も日本の経済援助が始まって20年も経った80年代半ばになってからだし。
戦車も80年代にM60をくれと言ったらM48ならいいよと断られ、たっぷりアメリカ企業に金を落とすことでやっとK1が作れたという信用の無さ。
自家薬籠中のものとして、という意味でのまともな技術移転なんてしてないだろ、韓国は。 >>97
自国民を150マンも虐殺したもんな。李承晩。
独裁者ランキングでも堂々のランキング入り。
ポルポトの次に名前が上がって、お隣の金日成とタイ。ー >>98
世界三大虐殺者
・毛沢東
・スターリン
・ヒトラー
このトップ３には及ばないか。 >>99
その三人の下にポルポトが来て、金日成、李承晩が並ぶ。 おい、ゴキブリ寄生虫チョンコエベンキ英機が抜けとるやんけ >>102
ユダヤ人だって自国民だったし、それ以前から『生きるに値しない命』とされた国民を虐殺している。
また、ナチス政権と戦争に嫌気がさして脱走した兵士が30万人も出ているが、脱走に失敗した兵士が10万人も銃殺ないし懲罰部隊などで死亡している。 御上「お前を首相にするのは日米交渉を妥結させるためだから。陸軍でイキっているのだから、陸軍大臣を兼任して責任もって陸軍抑えろ」
元老「対米交渉が妥結したら絶対、国内で文句言うやつが出るけど、揉めても抑えつけられるように内務大臣（警察）もつけとくから」
御上「忠節を信じている」
東條「和平だっ、和平だっ、聖慮は和平にあらせられるぞっ」
バカ「キチガイ独裁やろ、朝鮮学校でそう習った」 >>110
東條「戦争はやってみなければわからない！」 >>88
原型機つってもトラ1はデジタル制御なしで、トラ2でついたくらいに開発グダグダだけどな。
アップデートはプロポーザルばっかりで採用先が資金出さなきゃ何も改良が進まない状態。 国務省「パープル暗号解読したで」←日本語のド素人
ハル「暗号解読によると東條内閣は戦争内閣で日米交渉は欺瞞だ！」
ハル・ノート手交
東郷「日米交渉は無理」
>>111はとっとと半島に帰れ。
ここは半島の抜け作を観察するスレであって、エベンキの発言が許されたスレではない。 >>110
実際キチガイエベンキファビ開戦したんだから、独裁だろ
陛下に泥を掛けるのが人もどき韓唐偽日本エラハリの特徴や 独裁ってのは文字通りだからな。
独裁ではないわ。
こういうのに主観を入れるな、あほ。 エベンキエラハリ韓唐といういかれだけがやったんだから
独裁だろ
おまエラエラハリゴキブリ韓唐寄生虫に民主主義なんてせいりつしないんだわ 南北揃って独裁独裁と叩かれるから「チョッパリも独裁だったニダ！」とわめきたいダケ、と。
実態は独裁者でもなんでもない、代わりのいる一官僚でしかなかった、と。
ま、現実と無縁の脳内妄想を教えるだけの朝鮮学校卒が、現実の話をしようってのが無理無茶無謀なんだけど。 いや、韓唐エラハリは半頭そのもののキチガイ寄生虫ってことを啓発しないといけないからな
日本からとっととでていけ大和民族様と一切関係ないゴミクズ韓唐エラハリ国賊頭ゴキブリ寄生虫 結局ポラメちゃんは年内にロールアウト(文字通りの自走)は出来なかったのか 日本のF-3より先に完成したことでポラメの役割は完遂した ロールアウトしなくても完成なのか…奥が深いな。20年前のF-2よりも性能低いのに 初飛行もまだだし、武器もつまづいてるし、今何で止まってるんだろな。
機体の強度試験は見たけど、そのあと情報がない。 頭の発展が数万年前に止まっているのも人もどき半頭の特徴や >>119
ロールアウトセレモニーやったろ！
忘れたのか？ >>126
パナソニックのプロジェクションマッピング売りつけようか 韓国の武器輸出額が武器輸入額を上回る、2021年受注額は50億ドル突破が濃厚
韓国防衛産業界が2021年に受注した契約額が累計50億ドル/5,700億円を突破すると見込まれており、韓国は初めて武器輸出額が武器輸入額を上回ることになるらしい。
参考：?? ?? ‘??? > ???’ ??… K-??, ??? ???
参考：?? ??? ?? ? ??…????, ????? ??
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-koreas-arms-exports-exceed-arms-imports-with-orders-in-2021-surpassing-5-billion/
もう韓国に政治力で圧倒的な差をつけられたな。
日本はF-3のみでホルホルするしかない。 韓国の武器ではまともな戦いにならんから、いずれ2度目のノーベル平和賞が取れる さり気なく「韓国軍向けの契約は防衛産業原価計算基準によって利益率が9％〜16％に制限されている」とおっかない事書かれてる 部品代ライセンス代支払ったらいくら残るんだろうとは考えてはいけない こんな所にいないで早く粗国へ変えらばいいのに。どうせ兵役もまだだろうし。
韓国男なら兵役へ行ってから誇れや。 だから、計画を巻き納めて捨てることをロールアウトと言うんだと・・・ >>130
フリョウだらけで
賠償せいきかな嵐やな 韓国人は韓国帰れ
日本に来るな
日本の物を買うな
日本語を学ぶな >>138
下の方にも書かれてあるが相手国も性能テストした上での購入なんでね。額もすごいが、それを韓国単独で実行できる政治力。日本などつるまなきゃ何もできない情けなさ。 つるむトレンドに悉く乗り遅れたと言うかハブられ強国ですしね、すごーい そもそも日本は防衛省が売る気ない
米軍とのミリ波周波数なんかを漏らしたら大変な事になるし
内心嫌でしょうがないんでしょ
一方売れ売れとうるさいのは自民党 >>141
ポンコツ過ぎて頭抱えられてんのもわかんないのか
キチガイエベンキ 半頭エラハリは頭いかれてるから妄想のなかで生きてるからな とうの昔に軍隊も空母も持てるようになってるし
それを言ったらいつまでも分断国家の韓国の方が数倍みっともないぞ >>147
半頭エベンキのエベンキレスはいらん
おまエラは世界に始末されるゴキブリ
偉そうにレスるな 半頭エベンキ空母いつだろうな
英国につくってもらって国産とかトンスル脳ミソ臭すぎるわ >>148
キチガイ同士だといつまでも戦争してんだな パクり半頭キチガイ国家さいこうやな
ホルホルしてて脳ミソ麻痺 韓国のASEAN向けOPV輸出は日本のODA巡視船に滅ぼされたし
今後日本は防衛装備品にもODAと同様の低金利融資を提供していく方針なんで
正直時間の問題という感はある 日本には輸出できる途上国向け軍用艦船の現物が無いぞ
中古護衛艦でもあぶくまクラスくらいじゃないのか 普通にインドネシアでFFMが交渉中だし
フレキシビリティが売りのコンセプトだから普通に要求に応じて拡大縮小するだけでしょ
レーダーもフィリピンが買えるんだし >>153
昔 鬼畜米英で今はエンベキ か そりゃ戦争に負けるわな FFMの輸出型って武装とレーダーシステムはどうするの？
レーダー共用してるから載せるシステムによって下手すりゃ艦形が変わるくらい改装しなきゃならないけど >>159
>武装とレーダーシステムは
欧州レーダー・FCS・兵装になる説の方が多いけれど。
どうみても、日本製でそろえるよ。
これまではA-SAM無かったけれど、今後は大丈夫。 >>158
おまエラエベンキとか相手にもしとらんし
おまエラが勝てる相手なんてないぞ 輸出でドヤる奴定期的に現れるよなこのスレ。
韓国は輸出しないと死んじゃう持病あるから、奴らにとっての指標は輸出が全てなんだろうな。 >>162
韓国の輸出兵器の大半が火工品…つまり砲弾や銃弾、爆弾や地雷とかなんだよ、余り技術を必要としない兵器だね 韓国の兵器って当たらない魚雷とか当たらないミサイルとか。
湾岸戦争の時にチャイナがあの辺りの国に売ったミサイルより酷いんじゃねと思う。
神弓なんて絶対に命中しないぞ。 >>164
ミサイルや魚雷はハイテク兵器やろ
鉄を鋳型に流し込んで、火薬を詰めたら出来上がり…な奴までだよ
信管はハイテク製品だから、０秒ハンドグレネードなんてのも創れる F-35が開発失敗してたらポラメが西側諸国のベストセラーになっていただろう
タイフーンやラファールより設計が新しくステルスも優れている
せめてF-35より先に完成していればチャンスがあった
ポラメの開発が遅延したのは言うまでもなく日本の妨害工作のせいだ
日本は真摯な謝罪をしなければならない おまエラ、半頭なんた地図から消すことだけを考えろ
地球にこんな糞はいらん おいおい。いつから１月１日はエイプリルフールになったんだい?w
>>166
>>日本は真摯な謝罪をしなければならない
朝鮮人の思考する謝罪とは、相手の奴隷になることだからな。
それ故に日本に対して謝罪という名目の奴隷化を要求しているわけで。 次世代高速増殖炉を日米共同開発2028年アメリカで稼働予定 今年こそはポラメちゃんに初飛行して欲しいところだが、
このKFX計画のみならず、韓国の様々な計画が後方修正・延期されてるからなぁ。 タイ空軍「F-35がグリペンより安くなってるから8~12機ほど欲しい」
ttps://www.bangkokpost.com/thailand/general/2240091/air-force-eyes-f-35-stealth-jets
なんでこのスレかと思われるがタイは数少ない「KF-21を買ってくれそうな国」と企画立案当初からマークされておりました
ttps://livedoor.blogimg.jp/rakukan/imgs/b/f/bf1e6fc8.jpg
F-35が導入されてはKF-21は出る幕はありません。サブ機体としても既にグリペンがありますから要りませんね >>176
アメリカみたいに数十キロ四方進入禁止の空港でも
持ってない限り、テストしてたらまともにニュースに
なってると思う。 ここで「KF-21はもう組み立てている」とかふかしてた半島臭い人はなんか最近逃げたままなのか？
そういうところがだめなんだよな
半島人って >>179
それは普通にテストのニュース出てただろ？ >>175
アメリカが手を出さない様な紛争国にバンバン売りまくる >>181
それ、メリケン製のエンジンとか積んでる限り簡単には
いかんぞ。 そんなgdgdな状態の国でポラメちゃんの価格を出せるとこもないでしょう。
20億円くらいの大出血価格なら売れるだろうけど部品にして転売されそう。 >>182>>183
そこはそれ、捕鯨の時みたいな「ちょろまかし」は上手いからな
そういう「ちょろまかし」こそが差別化要因なんじゃないかと >>186
ミーティアは売るとは思うぞ。
契約にあったBLOCK1を >>181
エンジンとアビオニクスの付いてないドンガラを輸出するとな、キロ幾らで叩き売るんやろ >>187
それこそ、実際それやったら速経済制裁発動レベルの
やべー事態だからな？ 強度や振動は韓国の鬼門ぽいからなー、ヌリ号よろしく1Gで設計してましたてへぺろ的な初歩的と言うか問題外の事例がな
ポラメちゃんもどうせ過剰強度の部分が大半なのに肝心のところはパキッみたいなやらかしで地上走行も遅れに遅れるのでは？ >>195
儂は、重心位置を考えて無くて、組み立たら尻もちを着いた…説や
大統領が急かすから、、取り敢えずエンジン無しなら安定してるからエンジン無しでロールアウトさせた…説や >>196
重心位置なんざ頭かお尻に脚一本追加すればケンチャナヨ
離陸後？
知らんがな >>186
怪しげな国への販売、ミーティアならワンチャンだがIRIS-Tはどうだろ？
ASRAAMに乗り換えるか？ チョンコエベンキが一匹で妄想を炸裂するスレ
半頭にはわんさかいるが、とくにKAI >>196
「レドームの中に、キットに付属のオモリを入れてください」 >>200
むしろ、中が無駄に詰まり過ぎて困ってそうな気がする >>201
何言ってんだよ
腹筋崩壊して立てなくなる悪魔の兵器やぞ…… ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202201/2022010117550736084.jpg
新しい地上試験中の写真。クソデカピトー管は何らかの試験用だろう……まさかね？ しかしこんな貧相な車輪で何トンも支えてるんだから大したもんだ 双発なのにF-35と同程度の合計推力しかないのがね >>207
前輪のフタって、まだステルス風のギザギザにしなくていいのか？
これが完成してから「5世代」のKF-21にするんだっけ？ >>215
自己レス。最近5チャンネル書き込めなくて。やっと書き込めた。
で、
写真をよく見たら、形はステルス風だけど、鉄板(？)の合わせ目は普通の飛行機と同じなんだ。興ざめ 2021/12/31のニュース(THE GURU)
＞KAIは先月1日から26日まで4週間、エンジン試験棟でKF-21試作
3号機を対象に
PVI（パイロット評価）と内・外部照明地上試験を行いました。
パイロットPVI試験では、パイロットとコンポーネント間のインタフェース
（バッチ・操作適合性および干渉性など）、
地上脱出手続きと射出余裕空間に対する評価が行われました。
また、照明試験により、操縦室内・外部照明が航空機の運用に
適しているかがわかるように、照明測定とパイロット評価が行われました。
評価には空軍パイロット7人と韓国航空パイロット7人が参加し、昼・夜の環境で調べました。
KAIは「今回の地上試験を通じて導出されたパイロット評価意見は相互レビューと
協議を経て、さらに最適化されたKF-21コックピット形状を作っていく」と明らかにしました。
KAIは安全脱出のための射出性能評価も行いました。
先月11日、射出性能をテストするためのスレッドテスト（Sled Test）を行いました。
これはKF-21戦闘機単座型で行われる計9回の射出試験のうち8回目の試験です
・今日の同じ↑のニュースサイトでインドネシアとの共同開発で
アメリカが技術流出の懸念
＞米国は技術流出のために直接韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）に担当者を派遣するほどセキュリティを維持してきた。
・関連しそうな話題でインドがロシア製艦載機やめて
ラファールＭのスキージャンプ試験開始 >>222
コレって、モックアップ段階で確認する事だろ
射出座席のテストも同じなはず
此処で駄目出しされたら機体形状から違って来るはず
モックアップでオケが出てから機体の組立じゃないのか ロールアップ式典での爆弾三勇士コンサートの日取りが決まってて、モックアップでの試験がおざなりになっちゃったとか ポラメも進んでるねー
なんか西側版MiGって感じの見た目で面白い >>207
見る限り「エアデータブーム」とか「フライトテストブーム」といわれるもので、
仰角・滑り・静圧・動圧・気温のデータを取得するものです。
あらかじめ構成されていますので、しかるべきところに取り付ければ（通常は機首）、
ほぼ正確に飛行に必要な前述のデータを取得できます。
なぜこんなものを付けるかというと、一度も空を飛んでいない段階では、
機体に本来ついている同種のセンサが全くあてにならないからで、
初期の飛行は、こういう標準的かつあらかじめ校正されたセンサを用いて、
機体本来のセンサを調整してゆく必要があるからです。
F-35も"AF-01/02"の2機にはついていましたね。
https://www.jiji.com/jc/d4?p=ltn520-jlp10873168&;d=d4_mili F414エンジンの標準？なのかFA-18などと同じ一般的な形状のノズルなんだな
F-35のようにステルス性を考慮した形状はしてないようだが 本物のステルスっぽくすればするほど空力的に厳しくなるだろうし 韓国製のピトー管とか速度計って、本当の速度を表示しているのだろうか？
何だか本当の速度よりも割増しで表示していても不思議では無い。 ノズルに特にステルス性を高める処理はなされてないんだな、と言うかF414の標準のままなのか
てっきり型式にKをつけていたので、ノズル部分はステルス性を高めるため新規開発と思っていたが 普通、ステルス機は正面からのRCSを一番重視するから後部のノズルは優先順位としては低い
今後の本格的ステルスが導入されるブロックIIIに期待しよう
そのころにはウェポンベイも完成しているし、F-35が謎の不具合で全機墜落しているし
ポラメの派遣は間違いない、アジアの夜明けは近い 先月ネタ
マッチ売りの整形少女が寒くて売り物のマッチ擦ったらKF-21第五世代戦闘機の幻が浮かびました
もう一本擦ったらKF-21海軍型を搭載した電磁カタパルト式軽空母の幻が浮かびました
ついでにもう一本擦ったらK国型戦略原潜の幻が浮かびました
最後から二本目のマッチを擦ったらチキンとかイチゴとかブドウなんかのご馳走の幻が浮かびました
最後のマッチを擦ったら優しく微笑む習近平様の姿が浮かびました >>235
一部部品が韓国製で、組み立ても韓国のライセンス生産品だからK付きってだけかと
えてして韓国式エンジニアリングが発揮されてそうで、品質はお察しと思われる 先日公開された画像を見ていると機体の表面は比較的滑らかに仕上げられていて、T-50等に比べて工作精度は確実に上がってるような気はするな
真面目な話エンジンは一級品で、きちんと飛ぶことができるならF-2程度の性能にはなると思うので単に侮るのは危険な気はするな 不自然になめらかでパテか塗料で塗り固めてんじゃねと思ったのだが
どうなの？？ コクピット周り拡大したリベットだらけの写真のイメージが印象に残ってるけど… ラダーの部分が溝だけのように見えるんだが、ヒンジ部分に保護フィルムでも貼ってあるんだろうか
KF21って全動式の垂直尾翼だっけ？ >>242
F-2の初飛行って1995年とかよ
四半世紀前の機体がまだ初飛行出来ない時点でお察し
と言うか煽り抜きでF-2やスパホに対するKF-21の優位点がわからない >>246
自分で生産できる事くらいしかない。
他にはなにもない。
輸出も他国のコンポーネント満載で有る以上、
自由にできる訳もなく。
技術移転を餌に売り込もうにも、他人の技術を
勝手に切り売りできる訳もなく…。 韓国に取って最適なスペックを出すことができ、韓国の独自兵装を自由にインテグレート出来るのが強み
…なんだけど、前者は輸出至上主義によって半端に歪められ、後者にしてもろくに計画しとらんから自ら意義を投げ捨てていくスタイルなんだよねw
日本のF-2なら航続距離重視やASM-2/AAM-4のように明確な「やりたいこと」が割と最初から出てたのに、ポラメちゃんにそれらはないからな >>248
「国産戦闘機を作る」が手段じゃなしに目的だから >>246
彼らにとってプライド、メンツはすべての原動力。それが保てればそれで十分。
それができれば言い訳だって嘘だって平気でつく。
プライド保てるなら戦争に負けてもかまわない。 >>250
それは韓国の行動を予測する場合の大前提になる知識
今回のコロナ対応でも、それを前提に置けば一次接種全振りや行き当たりばったり混合接種や早過ぎる規制解除等も合理的に解釈できる >>242
ファスナレスや新素材の時代にジュラルミンの加工技術といわれてもなあ。
日本のF-1(1968年)も表面は滑らかできれいだし（笑） >>235
GEは初期提案ではKFX専用の設計改良で10%推力向上型のF414-KIを提案してたんだけど、最終的に初期型のF414-GE-404に末尾Kが付いただけのモデルになったんよ。
米国が推力向上型を許可しなかったか、韓国が国内でしか通用しない甲乙原則で後からタカろうとして失敗したかだと思われる。 >>240
現在の確定数は15で、KF-21試作機は6機予定だから単体試験1機、予備2機、艤装12機になるね。 >>242
いくら機動力がそこそこあっても、AESAが2桁kmだからな。
F-2はじめ現代機相手はKF-21がロックオン出来る前にロックオンされて終了ですよ。 ＞F-2程度の性能にはなると思うので
その根拠が「表面がなめらか」ってのはどうかと思う。 >>258
単純にエンジン等のスペックから考えればF-2程度の性能は満足できると思うが
手堅くまとまってはいると思うよ
気になるのはFBWについてはT-50で試験をしていたと思うが、S字ダクトの研究をしてたかわからないのでそこが1番どうなのかと
吸気が乱れると、というか特に双発は制御が難しいがその辺は解決してるのかどうか
例えばX-2でもインテークの実機実証は非常に重要視していたと思う >>248
＞…なんだけど、前者は輸出至上主義によって半端に歪められ、
朝鮮人にとっては「歪んでいる」のではなく、正道にして王道。
「国産」を「輸出」して世界中から称賛されてホルホルまでがセットだから「国産」しても「輸出」を考えない日本はウリより下、っていう思考なわけで。
「自国用を自国の予算だけで開発できない」とか「70年代の韓国型〇〇からこっち、輸出しないと設備投資が回収できない」っていう事情には全力で目をつむらないといけないわけだけど。
>>240
with an initial 15 F414-GE-400K engines to be delivered by 2021 to power six testbed aircraft (plus three spares).
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/60c0ec7b-6744-4af8-886f-61b96363480d
双発6機分12基にスペアエンジンが3基だそうだ。 >>259
ストレートダクトにレーダーブロッカー辺りになるんでないの >>260
問題は、その「正しい」道を日本に当てはめてくるんだよなw キヨモドキとか最近生えてくるda-あたりの変なのが ＞手堅くまとまってはいると思うよ
「F-35買うから技術移転するニダ」でゴネてゴネてそれでも一番タカりたかった技術は拒否されて別のタカリ先を探してゴタゴタしてたのを「手堅くまとまっている」ってのはどうかと思う。 全て計画通りに行けば対空戦闘を重視したマルチロールファイターになると思われる。
F-35が有れば無くても問題ないはずだが、それを指摘するのは野暮ってモノ。 計画が迷走しすぎて、必要な時には古すぎるそんな機体 >>265
全て当初の想定（妄想）通に進捗した場合、飛行性能でライノに勝りアビオニクスでライノに劣る機体になった筈
F-16V? 後出しジャンケンはズルいニダ >>265
全機gen5以降にするのは米国ですらまだまだ先だから無用の長物って程にはならないよgen4.5は。
戦闘機の開発が実質初の韓国にとっては、習作としてのgen4.5というのも重要ではある。
日本は1971年のT-2以来の戦闘機開発実績があるからF-3に挑める訳で、韓国が最初からF-35クラスというのはまず不可能な話。
だからT-50から始まる国産化率と規模の向上自体は正しい道筋であって、国産化を目指すなら必要なことではある。
指摘すべきなのは、その習作の謳い文句が突っ込みしかないだろ、って点。
・韓国独自技術！→買った技術を独自技術と言ってるの恥ずかしくない？
・最強gen4.5！→F-2にも劣るAESAでアウトレンジから蜂の巣だぞ？
・輸出の引く手あまた！→米製エンジンで西側しか買えない戦闘機じゃF-16Vと欧州機に勝てる訳ないが？
・基本設計そのままgen5化→ウェポンベイ付けたらgen5な訳じゃないぞ？ ＞戦闘機の開発が実質初の韓国にとっては、習作としてのgen4.5というのも重要ではある。
そもそも習作だなんて段階踏む気がサラサラ無いってのがね…。
アメリカに技術移転を断られたとき、アイゴーもう無理ニダ、無駄金使ったニダ、で極端から極端というか、感情の起伏が激しいというか、お通夜状態だったから。 >>269
開発からの視点はそうだけど、戦略的には要らない子だと思うんだよね。
主敵であるはずの北朝鮮に対してはF-35で航空優勢は間違いなくとれる。
数が必要ならFA-50を数配備すればいい。
それでも数が不足するならバイラクタルみたいな攻撃ドローンで補う。
KF-21が必要かと言われれば疑問だと考える。
日本を主敵と考えた場合でも現状であれば、北朝鮮に対するのと同じ感じで問題ない。
F-35の数が揃ってきた時期の話ならKF-21の出番はまず無いと言ってよい。
日本からの侵攻に対するので有れば対空防備の充実化に、
日本への侵攻を企図するので有れば巡航ミサイルを数揃える事に金掛けた方がより効果的だと思う。
ここら辺が手段と目的が入れ替わっているとこのスレで散々評される原因なんだろうけど。 >>271
戦略的/戦術的にいえば、V改修したKF-16と近代化改修したＦ-15Ｋがありゃ十分過ぎね？ってなるわけで >>272
どうだろう？
北朝鮮にも一応MiG-31が有るわけだし、局所的に押される可能性はあるんじゃないかな？
確実に航空優勢を取れるF-35はノドから手が出るくらい欲しかったんじゃなかろうか。 それよりもKF-21も実際にエンジンが乗る所まで開発が進んで、
本当のロールアウトが見れそうだと思うとワクワクするんだけど何時頃になるかね。
政治的には3月までにやりたいだろうけど。 ファルクラムはあるけどフォックスハウンドは持ってねーだろ >>273
じこれす
MiG-31→MiG29に脳内変換して >>267
この胴体着陸したF-35Aはもう二度と飛ぶことは無いな。
韓国でまともな修理が出来るとは思えない。
部品取り用か。 >>276
Mig-35ならともかく、ろくに近代化改修もしてないような無印Ｍｉｇ-29なんの脅威になる？ >>269
あおりぬきでF-5の国産化をやるべきだったと思うよ。
>>271
EUの中古のF-16A/BがB40〜50の中間性能で18億だからね。 >>279
F-15J PreMISPくらいの能力はあるべ
それしかないとも言えるけど >>279
北朝鮮が配備しているMiG-29は改良型だったはず。
そうでないとしてもR-27系列のMRAAMは撃てる。
朝鮮戦争再開となった場合はそれほど縦深のある戦場ではないので、
状況次第では脅威になり得るよ。 胴体の断面写真みるとS字ダクトになっていそうにも思えるが、どうなんだろう
S字ダクトも含めてインテーク周りの処理はどうしてるんだろ、誰かわかる人おります？ >283
ハングルの解説論文を読んだ方は、ステルス性能に関する強調箇所は指摘していないはず。 >>271
戦略でいえばそもそもF-35から不要よ。
対米関係維持して日本に軍事攻撃はまず不可能で非現実的だし、対米関係破棄なら対日攻撃も視野に入るが、そうなると米国からの兵糧必須なF-35は鉄の塊と化す。
中露への対抗は物量差と距離を踏まえるとどんな装備でも無理、となると、現実的に意識すべきは対北だけ、ということになり、現有装備の近代化改修だけで十分となる。
KF-21のもともとの開発動機は、KF-16導入で韓国独自の改修がほぼ出来なかったことが発端なのよね。だから軍事戦略よりも国産化出来ることが優先。
そういう意味では、技術移転が限定的になり、米より緩いとこと組むことになったのは結果的には良かったんじゃないかね、弄れる範囲は格段に広がった。 >>284
自前の設計パーツに徐々に交換して行けって話しよ。 >>287
あ、F-5じいさんの分は近代化改修だけでは流石に足らん。ここは言及不足。
そこは本来F-15SEだったんだがなー、日本憎し日本羨ましで、現実的な敵国には過剰装備担ってしまった。 韓国の現実的な敵国って中国だろ
F-35あってもどうにもならんけど >>290
本来の主敵は北。中国はその裏にいるだけよ。
最近の政権は対北対中融和を続けてて最早どこが敵国か分からん状態だけど。 どうにもならんけど手を出したらちょっとは痛いよには必要 まあ、中露日とどこと殴り合うにしても韓国単独では絶望的に無理(日本も核がないから中露は無理なんで結果は大差ないけど)
とは言え現在進行形で帝国主義、植民地主義を推し進める中露への牽制としてF-35を入れること自体は大事だと思うけどね。一部をBにしたのは全くナンセンスだけど 日本や台湾とガッツリ組んだ上でF-35を持つのは有効そうに見えるな
どこ攻めても他からF-35が殴りに来る状況にすれば殴られづらくなるし >>283
ここはおとなしく平凡なレーダーブロッカー付けるんだろ。
そうすれば、横から見ればS字型ニダと言えるぞ。 >>294
どうだろ。韓国の立地考えるとステルス機による低被探知性を活かすには
戦闘空域の縦深が足りなさ過ぎると思う。
加えて特に主敵を中共に設定する場合、相手は小型のJ-10やJH-7も空中給油のようなボトルネック無しに
投入可能だから、対応すべき機数が跳ね上がる。
そうなると韓国空軍の予算的、物理的規模から見た時にステルス機によるキルレート上昇を相殺されてしまうのでは？
個人的にはF-16C Block70の大量導入で少しでもAAMの投射弾量を稼ぐ方が利口に見えるが果たして。 >>296
守る分には不利だけど、他の国と連帯して殴る分には悪くないんじゃない？
中国から見たら台湾や韓国を殴ると日本が守ってきた挙げ句殴らなかった方から殴られる羽目になるから >>297
そこが一番頭痛いんだよね。対中戦争の引き金をこちらから引く前提なら、韓国の位置に
ステルス機を大量に集積して先制第一撃で沿岸部の軍港や近隣の飛行場を焼くのは美味しい選択なんだけど
韓国は今殴れなきゃいけない国が北と中国と二方面にある影響で
とにかく守り難い。 >>296
F-16Aの中古大量購入の方がよさそう。 >>298
立地的に守るのは無理だから、殴ってきた相手に代償を払わせる構えを取るしかなくない？
今の韓国は殴られた際に代わりに殴り返してくれる仲間を失いつつあるけど あのなあ、半頭なんか死ねばエエんやから、しょうもない議論なんてスナ >>300
まあ結論から言うとそうだけど、日米の支援無しの前提だと北朝鮮式の大量報復戦略一択なんだよね。
通常軍備で手を考えると何をやっても手詰まりなので。 離陸すれば50%成功
胴体着陸なら75%は成功
KF-21の成功は約束されている 貿易赤字キター。もうポラメなんて作ってる余裕ないだろw
韓国がここへきてまさかの「貿易赤字」に転落…「資金流出」が進む“不穏な気配”
1/10(月) 7:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4bae1a5d43178533583205f674397a2fd10dcc1f いや、ポンコツ買うアホがおらんくなったら永遠にそうやん ここ10年韓国軍需産業輸出は絶好調だし軍需産業で外貨獲得強化まである >>310
見栄っ張りで、通貨安と補助金付けてまで輸出が目的になってるから
若年層のニートと高齢者自殺予備軍を作り出してる OECDトップクラスのニート率と世界最大の売春婦輸出大国 ふと気づいたんだが、F414ってニカロン使ってる？ 貿易赤字を少しでも減らすためにロシアみたいに軍事産業強国になる未来だなが ダンピングの赤字をどれだけ政府予算で補填したところで儲けにはならんので 補助金補填、そろそろやめた方が良いよね
あれがあるから韓国企業がまともに商売せず、国民の稼いだ金がダンピングの形で外国に流出し続けてるわけだし >>318
しかしあれが無くなったら生命維持装置外された患者みたくお亡くなりになってしまうのでは？ TPP加盟とか言い始めたら真っ先にNG食らうはずの場所よね 貿易赤字は悪いことじゃない、ってことも多いからなあ
積極的に設備投資するために設備を外国から買ってるとか材料をしこたま買って攻勢に打って出る直前とか。 表層だけ捉えるのは良くないというのはその通りだね
でもウォン安資源高と言う地合いで成長のために積極的にモノを買い入れたと言うのはかなり無理があるような
1ドルあたり1200ウォンみたいな極端なのはともかく、ハビタブルゾーンよりだいぶ安いのは丸一年続いてるし 記事の現代ビジネスｗによれば
中国の経済減速が顕著で韓国製品が売れなくなって中国市場に頼ってる韓国は貿易赤字になった、ということと
輸入品の物価が上がるのに輸出品は値下げせざるを得ないという状況のようだな
まあ、チョンなんて敵国だから盛大に滅べばいいけど空母ぐらいは作って欲しいところ。 TPPも加盟申請通る以前に国内でグダるのが目に見えてるしね >>2
>>325
輸出は増えたけど輸入はもっと増えたとかじゃなかったっけ？ 法律整備して運営して(この時点で経済が大変動)、日本と折り合いつけて(この時点で政権が幾つか吹き飛ぶ)、中国とかの嫌がらせを凌いで(外交が破綻)ようやく加入交渉テーブルに付けるけど大丈夫？ 4日 端山基地のF-35A ランディングギアが出ず胴体着陸 パイロットは生還
11日 水原基地のF-5E 墜落 脱出はした模様だがパイロット死亡(高度不足か？)
どこの国でも空軍の事故って起こるとなぜか続くんだよなぁ >>330
さすがに慌てたのか韓国空軍は最低限の機体を残して全機種飛行停止にした模様 >>330
韓国の場合はあらゆる分野で起こる。
5日 高速鉄道のKTX 4号車の車輪が外れたまま3km以上走り、胴体着陸 >>331
当座はT-50量産してあとに練習機に回すとかすればいいのにな 高速鉄道の車軸云々は日本でも台車に深刻なクラック入ってるのが見つかったことあるしヨソをどうこう言えん
日本の場合は幸運にも事故には繋がらなかったが >>333
もう限界まで調達してるし所詮訓練機だから非力短足
増槽吊ったら兵装は爆弾2発とかだったかな
戦闘機定数も400機だったかに決まってるのでこれ以上ローの機体を増やすわけにもいかずKF-21にオールインしてるのが現状
今回の墜落でKF-21の開発が遅延すると大変なことになるというのが実証されてしまったな F-5Eだが、2回脱出を試みて失敗し、殉職されたらしい。
御冥福をお祈りします
やっぱり整備不良かねえ 貴重なＦ-5Ｅが…
Ｆ-5ＡとＦ-4Ｄは退役したんだっけ？ F-15JやF-2もキャノピー飛ばしたりエンジン不調でスクランブル不能だったり各国ボロが出続けてるな >>335
とは言えF-5Eを使い続けるより、調達価格の安いT-50で置き換えてしまうのもアリな気がするな
そもそも対北では航続距離もいらないし、防空網に穴が開くよりは 漢字の無い韓国語では技術の伝承や高等教育は無理
企業現場のスキルはどんどん低下していく 日本の場合は英語化で日本語教育と他学科を押しのけてるから国民がどんどん馬鹿になってる パイロットも脱出できなく真っ逆さまに墜落してるな。もうパイロットも戦闘機に乗るの嫌がるだろう。
潜水艦乗りもいない、パイロットもいない。軍隊として根本的なところに欠陥があるんだろうな。 >>341-342
漢字も別に万能な文字ではない。
継承という意味ではより平易で時代を経ても読み続けられる言語であることが重要で、そういう意味では漢字は難解で時代を経ると追加されたり廃れたり異形が増えたりするので難度が高い文字よ。
朝鮮半島の文字としての問題は別にあって、長年漢字文化圏だったのに漢字を完全撤廃してしまったから過去の文献が読める人がまるでいないという点と、ハングルの同音異義語が多すぎるという点なのよ。
ハングル普及前後で完全断絶した上、ハングル普及後はハングル普及後で意味の理解がそもそも一致出来ない状況になってしまっている。 >ハングルの同音異義語が多すぎる
これだろうなあ
海外文書の翻訳とかでも多々問題が生じてそう そもそも双発にしないで単発案で進めてればこんな時間かからなかったし、今回の墜落もなかったんだよね
元々単発案が有力で
F-5の後継であればF414双発の戦闘機で十分だった
T-50だと少し足が短いので厳しいが >>346
確かぜんぜん意味が違うのがあるんだっけ
それで列車事故の原因(メンテ不良)とかあった気がする
文脈で判断するみたいな >>332
でも人もどきたちは世界最高技術らしいな
イカれた頭の製造技術は確かにそうだな >>348
防水と吸水が共にボンスじゃなかったっけ？
高速鉄道のPC製枕木の固定ボルトの周りに間違えて吸水スポンジを施工したせいで
冬場に凍結して膨張→枕木破壊の流れだったかと 韓国空軍「殉職したＦ−５操縦士、民家を避けようと最後まで操縦かんを手放さなかった」
https://s.japanese.joins.com/JArticle/286698
軍内外ではＫＦ−２１など次期戦闘機導入事業が遅れ、Ｆ−５の淘汰時期を延長して無理に使っているという批判が上がる。実際に、今回の事故を含んで２０００年代以降墜落、または衝突した事故機は１５機に達する。この過程で操縦士１６人が殉職した。
KF-21開発が今の不可能なスケジュールでも2026量産開始というヤバさに気づき始めたか ベイルアウト宣言して脱出できずを美化しちゃったか
入間のT-33A事故パクったか >>356
>シムさんは最後の管制塔との交信で非常脱出を意味する「イジェクト（Ｅｊｅｃｔ）」を２回叫んだが、脱出に失敗して結局亡くなった。
一応書いてはいるな
まあ離陸直後に双発両エンジンが火を吹いたらもうどうしようもないわな……
>>357
F-16Vではいかんのか？導入した場合KFXが死産しかねんが >>358
手持ちのF-16のV改修の方が先では？ 近代化改修はもうやってるはず
何年か前に第一陣をアメリカに送ってから帰ってきたという話は聞かないけど 韓国の一存ですぐにどうにかなりそうな範囲だと、FA-50を増勢してF-5を代替するのがまあ無難だろうね
手持ちKF-16の改修では、機数が増える訳じゃないし 今更な話だけど、KF-21の前に実証機とかT-50を活用して国産レーダーの試験をしとくべきだった。
もしF-5の後継を手堅くFA-50にして技術を磨いとけば、テンペストとかFCASに参加できるチャンスはあった。
技術的に韓国の参加は別に要らないけど、顧客としての韓国空軍は普通に大きいから歓迎されてたと思う。 顧客としてなら完成後買えばいいだろ
あれ2040年代の機体だぞ スタート地点がアメリカとの手切れと
自主国防という妄想だから
仕様は後付 日本もF-35導入するために百里基地でF-4ファントム養老院やってたわけだが
基本的に飛ばさずアラートと航空祭のみ飛ばし平時はT-4を飛ばしてた 他に方法ないからな
韓国人はバカ正直にF-5で訓練したんじゃないかな あと５年１０年も引っ張るの無理だし、事故続きで操縦士も悲惨すぎ、世論もまた事故だと怒る。
かと言って、飛行禁止から、そのまま退役させるかね？
韓国のことだから、純減は仕方なしでニコイチ整備、騙し騙し飛ばすんじゃないかと思う… 韓国ってF-5を何に使ってんの？
CASで使ってるなら長距離精密ミサイルで代替したほうが良いだろ つーかF-5が古すぎる
世代的にはF-4と同世代だし、エンジンの成り立ちから言っても高級機のF-4とも違うし
所謂軽戦闘機の走りみたいなもんだし F-35
F-15E
F-16
FA-50
F-5
F-5いらないだろ まあ要らないね
あの規模の空軍で何機種持つつもりかと 機種の数だけ問題ないけど、頭数が圧倒的に足りんからなあ
ポラメちゃん完成するまでは繋ぎでゴールデンイーグル()でも作る他ないだろうにね
能力不足は否めないけど、老朽F-5と同等程度は働けるし使い終わったら練習機転用しても格安で売り払ってもいいし 種類増えても数がなきゃね。
F-16は改修に出してて更に足りてないから、どんなにオンボロでも運用する以外の選択肢はない。 帳面上の数はF-5がなくても足りてる気がするけど稼働率が低そうだね
F15K 59
KF16C/D 118/51
F4 71
F5 158/36
FA50 60/22（TA50）/63（T50）
F35 60/20 （予定） >>373
>帳面上の数は
戦闘もできる練習機扱いで、F-4とF-5を、FA-50に置き換えるべきだよね。
F-15K, KF-16(V化想定), F-35だけで、西側では、米英仏日に次ぐ戦力でイスラエル並み、十分過ぎる。 さすがにパイロットは徴兵では補わないのかな？
練習機兼用で戦力に出来るならこの上ないし、そう言ったアシスト機能を開発できればそれこそ画期的なのに
必要は発明の母をイスラエルでは体現しまくってるのに、似たような状況下の韓国でそのようなイノベーションて全く生まれないよな
パクリとVEしかできない民族のサガが >>375
徴兵は2年だからパイロットだと育成で終わってしまい効率が悪すぎる。
（自衛隊だとプロペラ機の初等練習で1年、ジェット機の中等練習で1年だから、韓国でも同等だとすると戦闘機に乗れずに徴兵期間終了）
これを幾らか短縮出来たとしても、育成が実戦投入可能期間の割には合わんのは確実。 >>377
>徴兵は2年だから
韓国男子なら、空軍に志願してパイロット資格得て民間機パイロットが、バラ色の人生コースかも >>377
まあ、2年だと厳しいか。でも半志願制の特別コース4年みたいにして戦闘機乗り予備役みたいにするとかできそうだけどな
パイロット適格者特に戦闘機乗りはそう多くないから、徴兵の山からエリートをより分けて使うとかは良さそうだし、される側もパイロットなら憧れるしレアスキルだし38度線で歩哨とか罰ゲームがないだけマシと思う人がいないかしら 前世紀の末の韓国のF-5Eは空軍で一番信頼できる戦闘機てと言われてたんだけどなあ >>380
>前世紀の末の
それから20年と少し、何もかも変わるよ >>380
その頃は空自のF-15Jpre-MSIPがアジア最強だったんだよなぁ…
それがポンコツになるほど時代が変わったんだから仕方ない むしろ整備兵の技能が低く、F-4すらまともに整備出来なかったとかはありそうだな
とは言え老朽化は整備の良し悪しとは関係なく訪れるからなあ 韓国軍に顕著なパイロットと整備兵の対立とかもあるからなぁ 検査して程度の悪いF-5は退役させて、部品取り用にして、補充機体は機体はFA-50を入れ換えたらどうだろうか？
T/FA-50アビオニクス更新が必須だけど。 主敵の北朝鮮に対しては機体がオーバースペックだから数揃えると金がかかりすぎる
一方日本、中国に対しては主力作戦機の数が絶望的に足りない
どっちつかずの国防計画が裏目に出ただけ
KF-21なんて作らないでF-5の代替はFA-50と決めていれば良かったのにね 国産戦闘機輸出してウハウハなんて妄想抱いてなけりゃ、普通にそうなってたんだがな 色んな国が混ざってるからどこに売れるかよく分からんよな >>387
そもそも「第一線級の戦闘機を韓国でも開発出来る」と妄想したのが間違いのもと。
韓国に足りない技術を、外国が簡単に教えてくれるに違いないと思ってた。 すべての成功体験が、教えてもらったり簡単にパクれたりしたものを輸出しての成功だからな。
さすがにのそれも新幹線止まりで航空と軍事と宇宙はそうはいかないようだな
新幹線もフランスはかなり難色のようだけど 産業長官「ジェット機先進エンジン国産化検討中」
ttps://n.news.naver.com/mnews/article/028/0002575554?sid=101
産業部関係者は「1万ポンド級以上の先端エンジン開発はKF-21戦闘機に搭載する目的で進行すること」と説明した。
現在、国内メーカーが開発を進めている航空機エンジンは推力5500ポンド級だ。
その下級推力の航空機エンジンを誘導物体に搭載したことがあるだけで、航空機エンジンは軍需用、民収用ともに国内では開発完成段階に至らない状態だ。
産業部の関係者は「小さな'要素数'一つでも大きな死達が起きた」として航空エンジンの国産化推進背景を説明した。
彼は「戦闘機エンジンは国家安全保障と直結するが、一定の推力以上は他の国で売らないようにして苦労を経験しようとしている」と付け加えた
「生産国にNGされると何も出来ないから作ろう」というチャレンジ精神だけは評価する >>386
FA-50では流石にな……やはりKFX-Eを潰してしまったのが運の尽きだわな >>391
一万ポンド以上だと推力4.5トン以上か、小型エンジンが必用とはいえその位で先端エンジンと言えるんかな？ >>391
>1万ポンド
4.5トン ??
(現在のF414が、14000ポンド、6.2トンのミリタリー推力。ABなら22000ポンド、9.8トン) まあどんな物が出て来るか暖かく見守ろうじゃないか
>>393
要点は、「その推力を直径何cmで実現出来るの？」て部分かと
デカくして良いなら推力上げるのは難しくないし KF-21に積む想定なら可能な限りF414互換のサイズで作りたいだろうが
それが実現出来るか、て話だな >>396
その、馬鹿でかいガスタービンエンジンすら国産できてない国になんて酷いことを 日本も韓国もガスタービンは結局LM2500かMT30だし多少はね？ コピーしまくってる中国ですら苦戦してるのに何の基礎技術も無い韓国が作れるのかね？
トルコも拒否された様にエンジンの技術だけは何処の国も売ってくれないよ
しかも特許だらけで国産しても特許使用料がやばそう
日本も昔H2ロケットのエンジン作れたのに特許か何かで潰された記憶がある とりあえず。
特許とか切れていそうなエンジンベースに作るんじゃあね？ お断りします
ハハ
(ﾟωﾟ)
((⊂ﾉ ﾉつ))
(＿⌒ヽ
εﾆ≡ )ﾉ`Ｊ J79とかJ85の特許は多分切れている気はする。
んで、それのコピーをまず目指すべきじゃあないかねぇ？
割とマジで…。 エンジンに必要な冶金学って韓国が一番不得意な分野だぞっと。
F-5後継でF-50の代わりにM-346かT-7パクった軽戦闘練習機でも作ってりゃ良かったんだ。
一応対艦ミサイルまで軽戦闘機としては詰めりゃ御の字だろう。 おそらく作ってみて、意外にそれっぽいものができはしたものの、
目標性能には遠く及ばず、やっぱり外国製使って国産はなかったことにする。
（そこで引っ張ってなんとかものにしようとはしない。手を挙げる政治家・官僚がいない）
素材調達どうするんだろうね？
F414はGEなんでNGSアドが精製したような素材が韓国製戦闘機に載る。
でも自主国産エンジンだと韓国も台湾もおおっぴらに買えない気がするんだが。 >>387
最初の開発動機はF-16のラ国で韓国の独自改修が出来なかったから自由な改修が出来る国産化を、というものよ。
軍にとっての輸出の謳い文句はあくまで国産化を認めさせる為の方便でしかないんだが（内需だけでペイ出来る調達量は確保出来ないので輸出を盾にしないと開発出来ない）、
輸出で成り立ってるお国柄、見栄っ張りで最強民族と疑わないお国柄で、世界各国で引く手あまたの最強戦闘機！と勘違いした報道が過熱してる状況となっている。 >>410
＞見栄っ張りで最強民族と疑わないお国柄で、
最弱民族の間違いではないといつも思ってしまう
自分達の事をいつも虎とかに例えてるけど口だけ達者で姑息に逃げ回るイメージしかないし
そりゃ白将軍みたいな立派な人もいたけど、それすら親日認定して蔑ろにしてるくらいだし 日本の衰退で盗む価値のあるものが無くなったのが韓国の凋落の始まり
基礎研究ガッツリの素材分野は盗んでも意味無いしな >>379
実機経験が1〜2年のパイロットなんて、特攻すら実戦では使えないのでは？ >>354
うん、半頭ごとタオレテおまエラ全匹死んだら
とても嬉しい >>377
徴兵でパイロットになれるなら大人気になるのに＼(^o^)／ 日本は、船舶でいえばディーゼルエンジンのシェアが結構高いはず。船舶全体で見れば大型でもガスタービンは少数だからね。 輸送用でコスパ考えたらディーゼル
1択だし
軍用で即応性考えたらガスタービンしかない >>420
カーボンフリーとして水素やアンモニアを燃料にするようになればガスタービンを商船とかに使うようになるかもしれんな 韓国でF-5Eの信頼性が高かったのはラ国してたので部品の入手しやすく
有る意味枯れた機体だったので整備性がよかったからだけどフレームの事故
じゃ無くエンジンが2基とも火を噴いたのは整備費の横流しかなあ？ >>424
一昔前は、という前置きがある話よ。
>>423
古すぎでどうにもならん。置き換えが遅すぎる。 >>423
射出装置すら作動しないのだから、今後はパイロットが搭乗拒否するんじゃないか？ >>425
タイで訳の分からない近代化改修したF-5Eがあったような
それ買ったら良い >>427
タイガーIII相当に近代化してるな＞タイ空軍機 導入1975年だから50年近く前の遺物だから墜落もするだろうさ
日本でいうと、とっくに退役したF-1相当か。
T-50をあんな高級志向するとか馬鹿なことしなければ、
今頃F-50をF-5の代替にして、タイ辺りに売れてたろうに。 >>317
1億ドルの輸出するのに1億ドル輸入するオフセットつけて、さらに補助金でしょ？
インドネシアはとうとう売れなくなったパーム油で現物バーターとか言い出しているわけだし。
>>323
韓国の場合は「何が何でもウリが作るニダ」で外国から設備買ってくるのはいいとして、その設備の償却が国内需要だけでは不可能で、何が何でも輸出しなきゃならない＝貿易黒字化しなきゃならないのに、延々赤字ってところがね…。 >>337
F-5Aは南ベトナムへの駆け込み供与のためにF-5E/Fと交換する形でアメリカに召し上げ。
F-4Dは2010年6月16日に引退。
>>358
＞シムさんは最後の管制塔との交信で非常脱出を意味する「イジェクト（Ｅｊｅｃｔ）」を２回叫んだが、脱出に失敗して結局亡くなった。
入間のT-33は市街地避けてたら最低高度を割って助からないのがわかってたけど、それでもあえて脱出したのは「脱出装置の動作に問題がなかったことを整備員に示すため」って同僚だか元自が言ってたな。
脱出できなかったってことは二重の整備不良になるわけだけど、どうすんだろ。 シートのメンテってどこの責任になるんだろ、マーチンベーカー(？)なのかユーザーなのか…その前にキャノピー飛んだのかがあるけど >>362
＞今更な話だけど、KF-21の前に実証機とかT-50を活用して国産レーダーの試験をしとくべきだった。
云うても元々国産する気がなかったのが技術移転を断られて何が何でも国産することになったわけだし。
その韓国産がどんなものになるかは知らんが、T-50のAN/APG-67で重量73キロ、TA-50のEL/M-2032で100キロのところ、ユーロファイターのCAPTORで170キロ、グロウラーのAN/APG-79が-65、-73をリプレースできる重量つってるので200キロ。
T-50は使い物にならんわな。
つか、2017年にイスラエルのエルタシステムズに外注出して、いまはあっちの737テストベッドで飛ばしている最中。 >>362
手堅くも何もロッキードマーティンがリトルF-16作っただけで
韓国が評価してもらえるわけもあるまい。
ましてテンペストとか、FCASに参加させて貰えるわけがないだろ。
大口顧客かつ、欧州が持ってない技術持ってる日本なら兎も角。 >>377
＞徴兵は2年だからパイロットだと育成で終わってしまい効率が悪すぎる。
＞（自衛隊だとプロペラ機の初等練習で1年、ジェット機の中等練習で1年だから、韓国でも同等だとすると戦闘機に乗れずに徴兵期間終了）
高卒を想定した自衛隊の飛行学生だと「座学を2年」やってから、やっと飛行機に乗れる。
韓国はよくわからんが、士官学校か大卒士官かROTCか、いずれにせよ士官パイロットだけなんじゃね？
F-16の場合、飛行訓練20ヶ月、機種転換7ヶ月で部隊配備、僚機訓練18ヶ月、2機編隊長21ヶ月、4機編隊長26ヶ月で、4機編隊長になるまで計7年3ヶ月らしい。
https://i.imgur.com/e3sK6Th.jpg >>379
＞まあ、2年だと厳しいか。でも半志願制の特別コース4年みたいにして戦闘機乗り予備役みたいにするとかできそうだけどな
空軍士官学校は3年次から飛行訓練ってのがあるらしいが、正規士官は10年の服務義務がある。
対象の大学が限られるROTCは卒業即少尉任官で、一般大学卒の学士士官とあわせて3年の短期現役だけど、まあ3年4年じゃエレメントリーダーにもなれないわけで、戦闘機パイロットとしては使い物にならんわな。
https://namu.wiki/w/%ED%95%99%EC%83%9D%EA%B5%B0%EC%82%AC%EA%B5%90%EC%9C%A1%EB%8B%A8
https://namu.wiki/w/%EA%B7%B8%EB%9D%BC%EC%9A%B4%EB%94%A9 漫画やアニメだと、高校出たばかりみたいな若いパイロットが第一線戦闘機に乗ってて、
しかもエース級のスゴ腕とかな。 >>377
冷戦期に米ソが検討してたみたく飛行機をそこまで運んで空中でミサイルのスイッチを押す係にまでパイロットの役割を単純化しないといかんだろなあそれは 今の戦闘機はGが違うから
戦闘機を操縦するセンスがずば抜けてあっても高Gに耐えられるだけの肉体を最初から持つ事は不可能だろう Gは大きく違うだろうが、米国は広いから民間パイロット多いのも
空軍でかくできる理由だろうな
韓国は無理して人口・国土に比して大規模にしているんだと思うが、
その無理が今にたたっている感がある。 こんな粗大ゴミいつまで作り続けんのやろう
国自体が粗大ゴミだから捨てればエエのに >>446 毎回毎回もうおまえいいかげんにウザいぞ 韓国面の向こう側に堕ちてしまった奴はそっとNG
嫌いなものに執着するとそうなるって見本だね 韓国がゴミなのは事実なので>>446のレスに特に感情的な反感は覚えんなぁ 韓国は嫌いだけど、それはそれとして技術的な話が一切出来ない68-は流石に鬱陶しいと感じる 事実かどうかと、オントピオフトピは区別できないもんかね？ その程度のことに大騒ぎするのが感情的って話でしょ
何にそんなにイライラしてるのか知らんが この手のスレじゃ居て当たり前だし文句言っても理解できる知能は持ち合わせてないから無視するしかないのよ それにしてもポラメちゃん、1月も半分過ぎてまだ音沙汰ないのな 今年初飛行だっけ？
順調ならいいが、あの国の場合不都合を隠してそうだからな 元々は昨年末に地上試験開始の予定だったはずなのよね、未だにコクピット周り弄ってたりまともに動く気配すらないからロールアウト()式典とか早まりすぎだろうって で、日本は韓国に戦闘機開発でも負けてないかと、煽り記事を書くバカが現れたりしてなw
アイツなんて名前だっけか？覚えてる人おる？ まぁ不都合を隠すのは韓国に限らずの話だから多少はね？ キヨタケモンセキのあたりの気狂い自称ライターは誰も信用しないでしょ、過去の名機関連は読める記事もなくはないけど、ジャーナリストではないわな
と言うか最大限上手く行ってF-2初期型と同等なんだし、ロケット開発あたりと同じで日本が数十年前に通り過ぎた道にタッチしたからどうだと言うんだってね >>461
ここでも何度も聞いてるけど
F-2やF-16V、FA-18E/F Block3とかに対する明確なアドバンテージって無いんだよね
煽り無しに聞いても出てこない
もちろん自国で開発するメリットはデカいがそれなら単発にしておいた方が安いし開発も楽
それで経験積んで次はフルステルスの…ってならなくて全部まとめて開発始めるし挙げ句の果てに主要部材は全部海外技術の購入
輸出だって出来ない可能性が高い
一体開発主体はどこを狙って開発しているのだろう？ >>462
K-9と同じじゃね？
性能は凡百でも、市場で買えるのがそれしかないとなれば選ばれる 韓国ならではの要件<<<輸出のためのカタログスペック粉飾 になってしまうからな
例えば雲霞の如く押し寄せる北の旧式戦闘機をちぎっては投げするような積載量とか、TAT重視で整備性と上昇力だけは負けないみたいにすれば意義はあるんだけどそれもない
じゃあ独自武装に強みがあるのか？と言われりゃミーティアすらちゃんとインテグレートできる見通しがないし韓国版タウルスとやらも頓挫してるし… 政治的にアメ製兵器買えないトコ向けにはラファールがスタンバってるからなぁ
お値段的な問題ならテジャスMk2やらチェックメイトやら…
韓国が赤字補填しまくって3000万ドルくらいで輸出できればワンチャンあるか？ F-16V、ライノ、ラファール、グリペン、これからはF-16C/Dやタイフーントラ1あたりの中古も
東側OKならチェックメイトにスーパーフルクラム、FC-31とかJF-17とか
第四世代って数だけは豊富よね >>462
元々計画初期だと繋ぎの習作ポジションでしょ
10年くらい塩漬けされてたから完全に時代遅れになった 韓国が持つべき戦闘機ってどんなのだろ？
対北に対応可能なコスト・即応性・整備性で万が一中国とか日本に殴られても殴り返すことができる航続距離と攻撃能力を持つ戦闘機かな
そこ突き詰めて当初から研鑽していたらなかなかの名機が作れたかもしれないな >>468
KF-16(V改修)とF-15K（EX改修)ですね、分かります >>468
整備性・即応性は大事だと思う。航続距離なんかは要らないかと思う。大型エンジン単発のグリペンになるのかな
実際にはF110がNGなので中型双発は妥協点として、余計なスネークダクトや謎のデッドスペースなければポラメちゃんのデザイン案自体は間違ってないのか？ 韓国はF-16VとF-35だけでいいんだよ。
あとはせいぜいコスト高いから本当はいらんけど対北用に練習機兼用のFA-50 >>470
集団的自衛権の構築を考えると仮想敵国に殴りに行ける能力は欲しいけど、その辺はF-35ありゃいいか
もうFA50の発展版とF-35に統一したほうが色々融通効きそうだな >>471
これ
あれこれ考えず馬鹿になってF-35Aを買えばよかった F-16VとF-35Aだけあれば十分だろとは思うが
それはそれとして、国産兵器を持ちたいというのは否定しない
>>470
KFX-Eは単発じゃなかったっけ、あれで良かった気がするんだよな
せめて中途半端な見た目5genっぽさを廃して、真っ当に4gen機として突き詰めてればね インドネシアと一応物納で決着後（払うとは言ってない）KF-21は再び闇へ消えていった
米国のテーパリングでウォン死にそうなんで今後も倉庫からの復活は難しそう 韓国にはコンセプトとかどうでもいいんだよ。日本に勝てりゃ。
日本に勝つというというのは戦闘機が強いことではなく、日本より早くステルス戦闘機を作った、とか日本より世界に認知（韓国も作れるんだねと思わせる）されたとかいう欲求。
だから大慌てでF-22似の機体をロールアウトｗしてみせた。
それはすべて恨の文化。世話になったやつをいつか越えて懲らしめようという文化。
それも実際彼の国では金が出て経済を回す原動力だし外交力になるから悪いわけじゃない。 >>472
露骨に日本を仮想敵と公言するわけにもいかんけど、周りは全て敵だから敵領まで侵攻できる能力は余計と言うかそんなタイミングないだろうって
日本に侵攻するとしても中露が大人しく見守ってくれる可能性はないし、逆なら奴らの論理じゃすぐ日本が竹島を切り取りにくることになってるんだろ？と >>477
竹島は今すぐにでも奪回しなきゃいけないんだけどね
不法占領されているわけだから自衛隊使って殲滅したって憲法的にも何の問題もない
問題はあんな連中の為に自衛隊員を危険にさらす事くらい >>477
対中で日本や台湾とスクラム組むときはF-35あったほうがいいじゃん
そもそも対日本でF-35使うとアメリカにソフトキルされるだろうし >>469
SAの改修も含んでいるからEX改修はアホほどかかるぞ＞予算
SAの次点で主翼の張り替えも必要だし、FBW化も必要だからな
JSI相当のF-15KSIになるんじゃあないかね。 >>474
ずっとそう言ってる。韓国に4.5世代機は無理。 何度か言ってるが、KF-21の開発動機はF-16導入時に韓国向けの独自改修がほぼ出来なかったことに対する、自由な改修の出来る機体の獲得という点にある。
そういう意味では海外技術の導入でも非米国製が多くブラックボックス度合い低めで改修の余地が広がっている現状は成功の範囲と言える。
輸出の話は内需で開発費を賄えないことをカバーする名目上の目的でしかなく、自尊心だらけの外野連中が売れるだの最強だのと大風呂敷広げてるだけよ。 F-18買えばいいじゃん。またはスホイ。
わざわざ事故機生産しなくても良くね？ 兵器買うだけだと二股外交とか自主国防とか出来なくなるんだろうな
今の同盟の関係上米国からしか買えないけどキルスイッチ仕込まれたら裏切れないし 日本のF-3はアメリカ支援でF-22と35の間が出来るか
英と組んでテンペストになるか分からんがそれなりに安定した結果が出るんだろうけど
韓国のKF-21は、結局なんちゃってステルスのまま、ろくな兵器も搭載出来ずに終わりそう。 韓国がF-35を大量購入してメンテ出来ない、そもそもあんまりしないからダメなんじゃないかなぁ そもそも本当に飛ぶのか心配しないとならない
タキシングすらいつになることやら 流石にエンジンは信頼性の高い物を使うからエンジンパワーだけで飛ぶと思ってるけどどうなんだろう？ 俺も飛ぶとは思っているよ
でも飛んだからってなんなの 地上滑走試験はまだやらんのか失敗しても死人は出ないのだが >>492
>地上滑走試験はまだ
大統領選挙中なので・・ 新大統領・閣僚が決まったら、
大統領も呼んで盛大にお披露目の地上滑走試験だろうね。 ムンの性格的に、同じ与党だろうが後任に華を持たせるとかあり得ないと思う。日本に擦り寄ってるのも投獄回避の必死のレガシー作りだし
順当に遅れてるだけだと思うよ >>494
>ムンの性格的に
もうムンは死に体なので、後任大統領に華を持たせて、KF-21プロジェトの延命を図るのが「韓国式」 大統領以外にそれを掣肘するような権力はないでしょ、議院内閣制なら所属政党から切り離されたらおしまいだけど大統領制は任期切れるまでは大統領だから、レームダックだろうが余程のことがないとムンの方が強いよ >>490
最近の戦闘機は負の安定性だとか、ソレをコンピューターで無理やり安定させて飛んでいるんだとか
そのコンピュータのプログラミングが上手く出来てないと
エンジンだけに頼って撃ち出しても弾道飛行すら出来ずに堕ちるよ
フライバイワイヤーって物理的には簡単なんだよ…F16が有るからね
でもソレを制御するプログラミングは、先ず実機を飛ばして組み立てて行くしかない
ましてやステルス風味の機体だから大変だよ 有事にゃ半島のあらゆる空軍基地は日本本土から直接レールガンで砲撃食らって使用不能になりそうなんでどの道KFXに出番はないだろうな
なんかF-3に対抗心燃やしてるけど 固定基地を叩くつもりならSRBMやALCMで充分では？レールガンは敵方の弾道弾や超高速滑空弾の迎撃が主眼だと思ってた >>499
対艦攻撃でレールガン砲弾は迎撃不能である点が謳われている
実際事実上そのとおりで弾道ミサイルの百分の一のコストで極超音速弾をばら撒かれたら
同じレールガンでも持ち出さないと手も足も出なくなる 誘導砲弾でもないのにそんな遠距離でバシバシ当てられるもんなの？
それが可能なら今の艦砲だって射弾観測なんて必要ないし対艦ミサイルだって迎撃し放題だと思うが でかい固定目標の滑走路とミサイルとでは命中難度違いすぎるでしょ 滑走路を40mm程度の豆鉄砲で攻撃するの？
レイルガンって対誘導弾だと勝手に思ってたが 正に勝手な思い込みだなぁ
公式資料で敵艦艇を蜂の巣にしますって謳ってんのに 蜂の巣に出来るほど砲に命数ないだろ
おまけに豆鉄砲を当てたところでどうするのよ？ ここ数日日本のレールガン技術の想定以上の進展に特アが泡吹きっぱなしで面白いな 140発の対艦投射物と考えれば使えるだろう
最近の艦艇は装甲なんてないペラペラだから上部構造破壊するだけでかなり戦力ダウンさせられる
あと支那の人海戦術用のボロフェリー郡も40ミリで充分船底に穴が空く >>508
正直なところ戦争しなくても経済崩壊で朝鮮難民や不法入国が増えるだろうからガンシップで蜂の巣にしないとゴキブリが増えて困るな 調べても日本がレールガンを対地攻撃に使う計画が見当たらんのだけど、どこから出てきたんだろう？
防衛省の予算説明資料はこれよね
○ 将来レールガンの研究(85億円)
極超音速誘導弾等の脅威に対処するため、弾丸を高初速で連射可能な将来レールガンに関する研究を実施
将来レールガンの研究 (イメージ)
時事通信では「対艦攻撃にも利用可能とされる」と付け加えてるのがあるのと、官房長官のの発言としてレールガンによる超音速兵器の迎撃能力と、(別口の)敵基地攻撃能力の整備を検討みたいな発言はあったけど。なんか混同してない？
https://www.sankei.com/article/20220112-UI5TEAAYDBMUVISK77XZULQNWY/?outputType=amp 射程200kmで、水平線外攻撃の場合、高度な誘導砲弾か、対地攻撃かの、二択問題になります。装備庁の研究では、高度な誘導砲弾の開発が強調されていないので、対地攻撃だよ。 http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205647.html
かなり昔のシンポジウムには書かれてるようだけど、いずれにせよ移動目標なような？
しかもたった射程200kmって福岡市から釜山にすら届かないけど… KFXがまとまった数配備される時期になっても200kmのままだといいな 対馬駐屯地にでも置くか
名目上は近隣に進出してくる中国艦艇への牽制で 対空迎撃に有効なのはわかるけど、あんな豆鉄砲を対地攻撃につかって効果あるんだろうか？ https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf
これか。
・(または地上)だし「回避困難な打撃」を地上固定目標に繰り出す理由はなんだろう？
・所内試験が終わるのが令和10年だけど、最大限上手く行って正式配備はいつ？
・所定の性能が分からんけど、能力向上まで含めた計画はいつになるのだろう？
現状じゃ勇み足と言うか相当な妄想と断言出来ると思うけど
ポラメちゃんのblock2以降と同等の暴論じゃないかな 現状の40mmから大口径化できるかどうかがキモだが… まー重要性が高いのは対艦の方だと俺も思うけどね
特に、上陸作戦の阻止だな >>518
レールガンは射程や威力(エネルギー)上げたければ速度の方を増やすのでは？速度の自乗に比例するわけだし
技術的課題は電力の確保や連射のための、書いてないあたりで砲身命数みたいな運用コスト系だろうし
>>519
政策評価書で「相手方の侵攻にあたっての大きな脅威になりうる」だしね
まあポラメちゃん飛んだら的になると思うけど、そも短足だから日本への脅威にはならないよなあ
むしろ韓国型空母()とかかな >>516
>>517
否定したい気持ちは分かるがなぁ 気持ちでなく>>498は勇み足、妄想に過ぎないと断定したんだけど…
敵基地攻撃するのに弾道弾他に対するアドバンテージはなんで、技術的成立性はどの程度あるの？おそらくソースとしたであろう517にも謳われてないんだけど
対艦攻撃や対地の移動目標攻撃と敵基地攻撃は全く違うし、その能力(スタンドオフ防衛能力)は高速滑空弾の検討が優先的だし
間違ってましたすみませんと言えとは言わんけど、もう少しフォローはあって然るべきじゃないかなあと なんで防衛省が対艦を謳うのか本気で分からんのなら救いようがないぞ正直 本気で分からんから根拠つけて説明してと言ってるんだけどまーだ出ませんかね
対艦攻撃と、498にあるポラメちゃんがいるであろう韓国内の空軍基地に対する日本本土からのレールガン攻撃がどう結び付くの？
スレチもスレチだけど、本気で興味あるわ。派生議論スレでも良いから詳しく書いてよ ヒント：防衛省レールガンはその特性上「大砲」ではなく「機関砲」 まぁ理論的にはレールガン使えば日本本土からの超長距離砲撃だって可能 >>525
いや、機関砲的な特性なんだから対地攻撃には向かないんじゃね？って言ってるだけだが
>>498はどこ行った >>516
むしろ豆鉄砲を大量にばら撒くからだよ
防衛省が「迎撃不能」と言っているのは
もちろん「同じレールガンを使わないかぎり」って但し書きはついてるだろうがな
まぁ日本レベルの材料技術を韓も中も持ってない以上は同じことだ 答え:射程200kmの機関砲では届きません。基地壊すのに40mm砲弾1発が100発では全く足りません。しかも消費電力や命数との関係から、砲弾1発とはコストが段違いです。まだ研究中です。事業の意義に敵基地攻撃に類する文言は皆無です。実現までは高いハードルがあります。
だから、派生議論いこ？
派生議論スレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/ >>528
戦闘機が滑走路に機銃掃射したらえらいことになるだろ？
では無茶苦茶射程の長い機関砲で”直接”敵空港を掃射できれば？ >>516
金属の弾を撃ち込むだけだから、対地攻撃にはコストパフォーマンスが悪すぎるからね
殺るなら、火薬の入った鉄の容器を投げつけるのが一番安くて有効な手段だよ >>497
擁護するわけじゃないがFBW関連はきちんとFA-50で試験してたはず
こういうのを見るとモノはどうあれ、国産で色々弄れるプラットフォームを持つことは重要だと思えてくる
T-2CCVやT-4然り >>533
シリア軍見習って樽爆弾を輸送機から蹴り落とすのが一番安いだろな、シリア軍は自国の市民に落としてたが >>534
問題はFBWでなく、CCVの方じゃないか？とは何度か言われてる。負の安定性の再現と制御を練習機でどこまで出来るのか？って >>510
＞時事通信では「対艦攻撃にも利用可能とされる」と付け加えてるのがあるのと、官房長官のの発言としてレールガンによる超音速兵器の迎撃能力と、(別口の)敵基地攻撃能力の整備を検討みたいな発言はあったけど。なんか混同してない？
事業の概要
従来の装備品等では対処が困難な極超音速誘導弾に対する防空手段や、艦艇又は地上目標に
対して回避が困難な打撃を遠距離から与える手段となるレールガンを構想し、高初速で弾丸を
連射可能な将来レールガンに関する研究を行い、早期実用化に向けて技術的成立性を確認する
ものである。
令和３年度 政策評価書（事前の事業評価） 事業名 将来レールガン※の研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf
＞調べても日本がレールガンを対地攻撃に使う計画が見当たらんのだけど、どこから出てきたんだろう？
調べてから言えよ。それとも「5chの書き込みでは無いって言ってた」というデマ飛ばすための工作か？ >>534
T-50のFBWってBAE製じゃなかったか？ Aviation Weekかなんかにそう書いてあった気が……。 >>517
＞現状じゃ勇み足と言うか相当な妄想と断言出来ると思うけど
＞ポラメちゃんのblock2以降と同等の暴論じゃないかな
暴論はお前だ、馬鹿者。
そもそもが日本は「アメリカが作ろうとしたものと同じ」レールガンが欲しくて、それを導入するのに朝鮮人みたくなーんも知見がないまま技術移転がどうたらと喚いても話にならないから、日本でも2016年から研究を始めた。
https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/160822/mca1608220737008-s2.htm
求めるスペックはアメリカと同じだから、完成品としては重さ15キロの投射体を初速2500メートル/秒でぶっ放して200海里先の目標に6分で着弾、終速は1700メートル/秒となる。
このときの砲口エネルギーが64MJで、アメリカは10年前に32MJの試作砲をつくったけど、電力供給できるのが11隻の原子力空母と3隻のズムウォルト級しかねー、と足踏みしている。
ISOコンテナで電力供給モジュールなんとかできないかとかもやってて、日本はアメリカの研究を追いかけている段階。5MJを電源コンテナを3連で賄うところまでは日本もやってる。
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide02_railgun.html >>537 >>539
517でそれ書いたけど、対地攻撃=対基地攻撃となんで解釈するのw 豆鉄砲の金属塊何発打てば滑走路壊れるのw
アメリカの後追いでまだ実証すらろくに出来てないのにいつ配備かも答えろよ。自分で貼っておいて射程がいつの間に200海里に伸びてるしさ
そして派生議論に来いってばよ 根本的な話として、口径40mmでレール寿命120発ってのは
あくまで"現時点での"技術的な目標値であって、将来的にこの仕様で装備化する訳ではないと思うんだがなー
（言ってしまえばATD-Xみたいなもん）
そもレールガン研究は将来を見据えた中長期的な技術基盤確保の為であって
数年以内に装備化してどうこうってな話でもないだろうに ふと思ったんだけどレールガンって反動はどうなんだろう？
火薬でドカンと飛ばす訳じゃないから衝撃は少なそうだけど初速がとんでもないから差し引きどうなるのか…
知ってる人いたら教えて >>541
時間的制約を取り払えばそうかもしれんけど、ポラメちゃんと同じ時期…2030年代に見通せる能力は2028年に完了する実証目標から大きく変わるところじゃないんじゃないのと
未来のゲームチェンジャーになり得ると言うことを否定はしとらんけど、今現実の実証試験が目指してるのは対超高速弾迎撃システムまたはせいぜいが対艦攻撃用途ぐらいと言う話を否定できる要素がないでしょって
498が可笑しいと突っ込んでると言うことを今一度思い返して欲しいんだが。あとスレチであることも >>542
原理的には砲身（って言っていいのか？)内での等加速度運動だから反動は大したことない筈
通常火砲の場合は弾体に寄与しないエネルギーの反動もデカイわけだし >>542
反動は当然あるよ
>>544
原理として等加速度運動になる訳ではないんでないかと
一度だけ大電流を流す方式だと、レール尾部に集中して顕著なエロージョンが起きるし
ただ、日本では分割放電を採用する事にしたんで
加速が時間を掛けて複数回行われる分、反動のピークも小さくなると思われる レールガンは相手の対空ミサイル打ち尽くさせる為に使うんでしょ？
対空ミサイル使い切ったのを見計らって本命の極超音速兵器をぶち込むと レールガンって初めて名前を聞いたのはダグラムだったような。 こっちに飛んで来た弾が外れるとは限らないから撃ち落とさない行けない
レールガンは相手にとって物凄い負荷になる >>547
ダグラムはリニアなんたら。
レールガンはドラグナーあたり。 >>538
FBWなんて信号線とサーボモーターだよ、誰でも作れるとは言わんが誰でも作れるよ
大事なのは間に噛ますコンピューターで、自立で安定させて、操縦者には普通にコントロールさせている様に見せかけるプログラムが簡単には作れないんだよ >>547
”レールガン”なんて出てきたっけ？
ダグラムが装備しているのはリニアガンとリニアカノン。
それにリニアガンの光弾はかなり遅く飛んで行く。 >>531
滑走路は穴だらけになって誰も飛び立てなくなるし
駐機してあった戦闘機は次々と爆散するし
極超音速で突っ込んでくるんじゃバンカーだって簡単に貫通するわな
防衛省の要目を見た時そういうのをすぐ想像できるかで
軍事的なセンスと戦史の素養が問われる ４０mmの弾丸でも秒速５kmとかで当たれば相当運動エネルギーは大きいんじゃないかなあ
隕石とは言わないけれど相手が水や土壌の場合は爆発力が相当大きくなるのでは？
例えば対艦として艦に直接当てるより艦直下の水面を狙って水の膨張エネルギーを使えば艦が真っ二つになるかもしれない。しらんけど >>552
烏山空軍基地で42平方キロあるらしいけど何発打ち込むの？滑走路攻撃に機銃と言うのも初耳だけど、レールガンの終端速度と機銃の初速て1.5倍程度の差よね。そんなんで本当に壊れる？補修剤だけで瞬時に回復しそう
なんかナルシストなセリフをつける人は本気でそう思ってるのか、正気をガチで疑いたくなるな >>552
ミサイルは長距離なればなるほど高価な物になるだぜ
しかも長距離だからって搭載量(破壊力)が増える訳でもない
長距離の極超音速ミサイル何て戦闘機とお値段変わらないだろ？
滑走路を使えなくするのに何百機何千機分の戦闘機と同価値のミサイル使うのよ ふと思ったけど、初速がどれだけ速かろうと長距離飛翔させたら終端速度はそれほど変わらないんじゃね 多数弾を貫通させて無力化させると言ってるので水のウンタラとかは考えてないみたいよ
運動エネルギー的には対地ではたとえ地下に格納庫を移しても地中貫通してきそうなのがでかい
要するにこれってちょっと前に話題になったアメリカのConventional Strike Missileを戦域レベルで安価に実現しますって話でしかないし 計画では初速2.5km/sの砲弾が終端で5km/sまで加速するんだ…ロケットと勘違いしてない？
何度も書くけど、レールガン研究の意義は認めるし将来性のある技術なのもそうだと分かってる
なぜ対地の、よりにもよって基地だの滑走路だのおおよそ相応しくない、当面の研究計画にも載ってない目的をさも第一義のように妄想するんだ？
普通に書いてある通り迎撃用途で実用化して、それから大口径化して…みたいな流れをなんで否定する？訳わからんわ （表向きは）デブリに当てて除去するために開発してたんだから
支那の衛星を簡単に破壊できるな >>540
＞そして派生議論に来いってばよ
このバカはマジに朝鮮人なのか？ 何が何でも日本を貶たところで「派生行け」で話を打ち切りたくて仕方がないらしい。
＞517でそれ書いたけど、対地攻撃=対基地攻撃となんで解釈するのw
なら日本が導入したいアメリカ軍のレールガンの「対地攻撃」とは「対施設攻撃を含むことは絶対にない」ということを説明してみせろ。
＞アメリカの後追いでまだ実証すらろくに出来てないのにいつ配備かも答えろよ。
翻訳すると「いま最終形態が完成していないからチョッパリはレールガンを作れないニダ」になるわけか。
レールガンが米軍に実戦配備されるのは５〜１０年後とされているが、自衛隊に導入するためには米国側の技術協力が不可欠。「日本側に技術の蓄積がなければ十分な協力が得られない」（陸上自衛隊関係者）という事情もあり、日本独自の研究開発を進める必要に迫られていた。
https://www.sankei.com/article/20160822-LH76T7SA7ZPZNL4AGM2STP35YU/2/
＞自分で貼っておいて射程がいつの間に200海里に伸びてるしさ
射程200海里に「伸びている」と書いているあたりで、こいつは根本的な文章読解力がないし、カスミンなみにバカだからリンク先も読まないし、以下のことを理解できないボンクラだ。
・2010年にアメリカが32MJでテストした。で、連中はこれは「理論上」204キロ（110海里）飛ぶはずだと説明した。
・完成品は64MJで200海里飛ばすつもりでいる。
・日本は2016年からの研究で2020年までに5MJで試験したが、具体的な射程については言及していない。
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide02_railgun.html
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf
なあボンクラ、お前は何を根拠に射程200キロを連呼しているんだ？ ソース付けて言ってみろ、ボンクラ。 >>560
このキチガイ、何が何でも嘘書かなきゃ死ぬ病気なんかね？
＞なぜ対地の、よりにもよって基地だの滑走路だのおおよそ相応しくない、当面の研究計画にも載ってない目的をさも第一義のように妄想するんだ？
アメリカのレールガンプログラムが目指したのは最大250海里、400キロ先の対地攻撃能力なんだけど？
20キロのプロジェクタイルが戦車砲の初速より早く着弾すれば硬化バンカーも吹っ飛ばせるとアメリカは見積もっているけど？ だからGに耐えるGPS誘導装置さえ作れればEGRMやLRLAPより安くて、嵩が小さいから弾薬庫の容積が同じなら2〜3倍の砲弾が積めるって言ってたけど？
＞普通に書いてある通り迎撃用途で実用化して、それから大口径化して…みたいな流れをなんで否定する？訳わからんわ
いや、なんで「ボンクラの考えた脳内でだけ正しいレールガン開発」に現実を合わせなきゃならないんだ？ >>560
一応言っておくと研究の資料って
そこの機関の目指している研究（この場合防衛装備庁だろうが）なので、
レールガン一般について話す場合は考え直さなきゃダメぞ 日本が計画してるレールガンの話なんだから、終末速度が倍以上あるような世代的に隔絶したレベルの話を持ち出しても仕方ないのでは？
遥か未来の仮定の話ならレールガンで砲戦したり敵基地破壊狙ったりしてもおかしいとは思わんけど、498そんな前提だったの？ >>550
飛行逝去システムも込みで実証してたと思うんだよな
BAEが技術協力してたってのは本当なん？ >>569
昔読んだきりなんで、改めて調べてみたけど、BAEのページに「うちのフライトコントロールシステム使われてるよ」って書いてはあるな。FBWかどうかまではわからんけど。
ttps://www.baesystems.com/sites/Satellite?c=BAEProduct_C&childpagename=Sweden%2FBAELayout&cid=1434555548519&pagename=SwedenWrapper >>542
>>ふと思ったんだけどレールガンって反動はどうなんだろう？
ここは微妙なところだけど、反動はほとんどないかと思う。
弾を押し出すローレンツ力は、磁場に対して電子に働くわけだが、その磁場は
レールにくっついているわけではない。あくまでも「場」を構成しているだけ。
仮に弾の反対方向に磁場が押し出されたとしても、磁場を構成するレール自体に
磁場の動きを受け止めることは出来ない。
レールには弾の進行方向に対して、垂直方向に力が働くけど、それは反動にはならない。
別な例え話をすると、水が張られている前後に壁のないプールで、クロールで前に
進んだ場合、手は水を押し出してはいるけど、その水と接しているプール自体は、
その反対方向に力が働かないのと同じこと。もちろん手でプールそのものを掴んで
前に進めば、プールそのものに反対方向に力が働くことにはなる。
ここでプールがレールで、水が磁場ということになる。 >>571
情報ありがと
まあこれはFBW試験機ではなく、T-50の原型機のことだろうけど、
FBW試験機の方は飛行制御システムも含めて独自開発品に改修したんだろうか？ >>574
>>575
まあこのスレのお題からしてアレな存在に関するスレだからな お前が物を持ち上げる時も「場」を通じて力が伝達されとるのやぞ つーか電磁石も永久磁石も磁場発してるわけでしょ
それが相互に反発するのにどっちかだけが推進力得ると考える理由が全くわからん。
小学生でも想像できるだろう。小学生にはその原理がわからないにしてもだよ。 何にせよ日本がレールガンを対空兵器として使う気満々である以上
護衛艦には前後砲塔、一隻あたり最低2門は搭載
DDとDDGに載せたとして海自だけで56門配備される
なら陸自は？ 100門、200門…GDP比2%とか言ってるしまさか冷戦のノリで1000門か？（極超音速弾を10万発単位で撃てるな）
地上配備型ならレールの交換にも制約がないし
KFXが恐れないといけないのはF-3の前にレールガンってのもなかなかキツイ現実（何個目）だな
これが滑空弾や弾道弾なら空軍基地ぐらいの面積はパトリオット置いておけばある程度防空できるんだけどね あと大量のレールガンが配備されるような時代ではレーダーに探知されるのは命取りになる
ステルス機は高すぎるから非ステルスの安い戦闘機とミックスして……というのが最近流行りの議論だったけど
日本がレールガンの本格的な実用化に踏み込んだことでまたルールが変わりそうね レールガンを対空兵器として開発するのはどう考えても死に筋なんだよな
対地兵器なら可能性あるが
米国のように対空は高速であるレーザーが魅力的
実弾としては速いとはいえたかが知れていて単発射撃しか出来ないものに対空用途は無理だ レールガンで対地は無意味と言ったり対空は無意味と言ったり忙しいな レールガンは相手の防空システムにかなりの負担をかけれるから対地にも有効でしょ
当たるかどうかなんて相手は分からないんだし命中率関係無しに対空ミサイルを撃つしかないのが現実だしね
逆に対空レールガンもコストから考えると有効
レーザーは雨で使い物にならない事と地表付近だと近距離しか対応出来ないのが問題だけど命中率は高いから破壊出来る出力さえあれば無敵に近い >>579
ぶっちゃけ、F-3とかレールガンとか以前に
韓国が本気で日本をどうこうしようってんなら、一番恐れなきゃいけないのは米国にブン殴られる事だぞ
韓国軍の戦時作戦統制権は、今でも米韓連合司令部の物だし （2015年を目途に移管する予定だったけど、出来なかったからな）
米韓連合司令部も空軍司令官もトップは米軍だ
>>581
レーザー「も」やるぞ
それぞれ長所短所があるし有効レンジも違うから、複数の迎撃手段を併用すべき部分っすよ
どれか1種類だけあれば良いなんて物ではない >>585
理屈は通じないが力は通じる
（ブン殴って言う事聞かせるしかないとも言う）
米国に管理されてなかったら、中露と並んで日本近海一周とかとっくにやってるだろうよ >>584
中立か反日世論に持っていけば良いから、そういう工作を韓国は周到に準備してる
KPOPとかも布石になるし
そういう陰謀論的猜疑心がないのが日本人の弱点
国民教育や外交や軍備から観て、韓国は間違いなく日本侵攻を企図してる >>581
レールガンを対地用に使うのは無意味だな、弾殻を物凄い電流が流れるから火薬は入れられないからね、電子だけで無く機械的な信管も使えないし
となると物理的なエネルギーだけだろ、取りあえずの40mm弾だと多くても火薬百グラム程のエネルギーしかないから破壊力は無い
対空用なら当たれば40mmの穴が空く、ドンガラな輸送機以外は確実に堕ちるから >>584
油とか止めれば一発だし
それをやって韓国がエネルギー政策を親ロシアになられても困るんだけどね。 >>589
弾頭に電流なんて流れねぇよ
仕組みをもう一度勉強して来い >>590
すでに親ロシアだって
日本が何をやろうと韓国の外交には影響しないよ
恐中親露侮日だよ
日本がこうやったら韓国は親露になるとか無意味で馬鹿げてる >>590
ロシアそのまんまのミサイル配備していたり、ロシアそのまんまの極超音速ミサイルのCGを出してる韓国の現状で今更なにを ふと思ったけど、自衛隊が構想してるレールガンの使い方って拠点防空用じゃね？
具体的に言うと自衛隊や米軍の基地、その他の重要施設の防空用
日本は中国や北朝鮮に近いから思い切り敵ミサイルの射程内に入ってるわけで、それが迎撃不可のミサイルだつたら一方的にボコられて
まともな戦闘する前に基地ごと壊滅しかねない
とりわけ米軍に関してはそんな危ない場所に何万人もの軍人を配置して常に危険に晒されてる状況を、どこまで我慢するかって話しになって
最悪日本から撤退しかねない
そうなると日本の抑止力は壊滅的なダメージを受けるから防衛省か必死になって迎撃手段を模索してると
自衛隊がレールガンを艦艇に積んだり対地攻撃に使うのは個人的にないと思う >>594
>拠点防空用じゃね？
ポンチ絵はどうみても、PAC-3のチョイ上ぐらいの射程ですので「拠点防空」でしょうね。
対地レールガンは、検討対象の可能性はあっても、実際に開発しているのは島嶼防衛・・何とか誘導弾の方であって、レールガンはかなり遠い将来兵器でしょう。 沖縄周辺の島嶼に数基配置すれば中国艦艇は近づけないね。防空にも役立つし。 >>568
＞日本が計画してるレールガンの話なんだから、終末速度が倍以上あるような世代的に隔絶したレベルの話を持ち出しても仕方ないのでは？
仕方ないのはお前のアタマだ、ボンクラ。
終末速度ってのは何を指していて、どの機械とどの機械を比較してて、倍ってのは具体的にいくらといくらのことで、「世代的に隔絶した」の世代ってのは何なのか説明しろ。
＞遥か未来の仮定の話ならレールガンで砲戦したり敵基地破壊狙ったりしてもおかしいとは思わんけど、498そんな前提だったの？
他人におっかぶせて逃げようとするなよ、ボンクラ。
「ハルカミライ」ってのは誰がいつ言って何年先のことなのか、ソース出せ。
>>581
＞レールガンを対空兵器として開発するのはどう考えても死に筋なんだよな
「どう考えても」って単語を安易に使っているあたりで、何も考えずに書いているんだろうな、とは思うよ。
せめてWikiに書いてある程度のことは前提としてくれ。
https://www.theregister.com/2010/12/15/blitzer_trials/?page=2
現実と無関係に「ボクの考えた」を連呼されても誰もついていけない。 >>594
利用目的の主眼は防空(対高速弾)で、対艦用が付帯的に謳われている
でもプラットホームは艦船だと思ってるよ。必要な電源装置を移動させるのは陸上車両では無理だけど、今時数百キロ程度の固定砲台なんて価値が薄いもの こいつの機体ってスネークダクトになってるとは思うんだけど
X-2の時あれだけ苦労して(それでも少しエンジンが映っていたそう)基礎研究からガチガチに固めている日本や中国が苦労してるステルスダクトをそう簡単にすんなり採用できるか疑問なんだよな >>598
車両一台に納めるならその通りだが砲車と発電車とレーダー車(指揮車兼用)の三両に分ければ良かろ >>602
や、断面図とかみる限り意図してやったかはともかくスネークダクト風の形状にはなっている
ウェポンベイのための空間を避けるように配置されていたりね 尖閣で中国に島に上陸されたら、レールガンをぼこぼこ打ち込むのは良さそう >>599
F-35をベンチマーキングしたんじゃないの？ >>603
曲がってるだけのダクトと、所定の流量を確保しつつステルス性(エンジン見えない)を確保したダクトの違いだからなあ
名称だけならいくらでも付けられるけど、ポラメちゃんはステルス性は限定的だろうし、むしろ空戦姿勢の際に窒息しないかは結構気になるところよ >>589
＞レールガンを対地用に使うのは無意味だな
＞火薬は入れられないからね
「入れられない」ではなく物理エネルギーがでかいから「必要ない」んだよ。
An important advantage of rail guns is the ability to exploit the high kinetic energy (KE) stored in the projectile for extremely lethal effects. One test demonstrated that the release of the rail gun projectile’s kinetic energy alone would create a 10-foot diameter crater, 10 feet deep in solid ground, and achieve projectile penetration to 40 feet.
https://web.archive.org/web/20070708054858/http://edusworld.org/ew/ficheros/2004/railguns.pdf
＞電子だけで無く機械的な信管も使えないし
200海里先を狙うのに、誘導砲弾「ではない」わけがないだろ。
The long flight trajectory of a rail gun projectile will require an inexpensive guidance system. The competent munition program is developing and testing a miniature Global Positioning System/Inertial Navigation System (GPS/INS) guidance package.
This 8-cubic-inch volume system includes full GPS/INS guidance, electrical power supply, and a miniaturized electromechanical reaction torque flight control actuation system that would be perfectly suited for rail gun as well as other projectile systems.
The Barrage Round developers assembled these components at a projected cost of less than $3,000 per projectile, limiting overall projectile cost to an estimated $10,000. Even if these estimates are off by a factor of three, rail gun projectiles will be more cost-effective than any comparable missile.
＞取りあえずの40mm弾だと
アメリカは20年前に求めたレールガンの性能として誘導砲弾で200海里先の地上目標を攻撃できるし、無誘導でも超音速ミサイルを30海里で迎撃するとした。5インチ砲と同じエネルギーの10MJやAGSと同じエネルギーの32MJ、あるいは自衛隊がやってる5MJの試作砲ってのはこれに至る縮小モデルであって、誰が「取りあえずの40mm弾」って言ってるの？ >>594
＞ふと思ったけど、自衛隊が構想してるレールガンの使い方って拠点防空用じゃね？
自衛隊がアメリカから導入する気でいたレールガンってのは、同一の砲で超音速ミサイルからの防空も長距離の地上攻撃もやるというもので、ボンクラは盛大に勘違いしているが「自衛隊が試作した300グラムの弾頭で5MJの40ミリ」は「20キロの弾頭で64MJのレールガン」の防空バージョンではないよ。
防空やるのに64MJ必要で、火薬の燃焼ガスではなくレールガンだからそれが達成できるし、そのエネルギーがあるから射程でSAMと同じ土俵に乗れて、射程あたりのコストは射程に比例して増えるミサイルより安く、AGSで1500発分の弾薬庫容積であれば、レールガンは1万発の砲弾を格納できる。
アメリカにしても「二度とこねえよ！」ではなく計画の棚上げだし、64MJってのも別にゴールではなくて「火薬砲でできないことをレールガンでやるスタート地点」で、初速毎秒2.5キロは「第一世代として抑えた数字」なんだそうだ。
日本が防空を重視して射程、命中精度、威力を向上させればさせるほど大エネルギー、高初速、重プロジェクタイルとなって、それはそのまま対地攻撃能力がでかくなることを意味する。防空はできるが攻撃能力の保持は許さん、なんていうF-4の爆撃コンピュータを外させた社会党みたいなやり取りをしたいというのであれば、止めはしないけど。
その場合は物理法則が相手するだけなので。 >>606
自分も大方、F-22の形状を真似る段階で曲がったダクトになっただけだと思ってる
実際風導試験等を用いて試作・研究はやってなかったしね
中国もステルスダクト部分で随分苦労してるらしいからそう簡単に実現できるとは思えない 案外、ポラメが消息不明なのはそれが問題なのかもしらん
いざエンジン積んでみたら全然流量が足りてないことが分かったとか >>600
自衛隊が5MJのテストしたときの電源が、20フィートコンテナで3コだったな。
アメリカが2008年にテストしたのが10MJで、2010年に33MJ、本命は64MJ。
64MJだと1発撃つのに600万アンペア必要なんだそうだ。
ガスタービン発電機のコンテナと、キャパシタのコンテナが何台か必要だろうね。 >>609
ここが朝鮮人の嘘や妄想を無条件で並べるスレだというなら、そうだろうね。 米軍はレールガンの開発を中止したんだろ。 今年の開発費を計上していない。
日本は継続して開発する。 >>611
元々双発は制御が難しいって言われてるしねぇ
下手にステルス形状にしたのが足を引っ張ってそうではあるよね
X-2もダクト周りの試験はかなり重点を置いてやってたし、吸排気と安全性のバランスを取るうえでエンジンが前方から隠れ切らなかったとも言われてたし 陸上に設置するくらいなら
海上に専用艦を浮かべるんじゃね
米軍並のスペック求めるなら専用艦じゃないと無理だろうな >>611
まあ流石に地上でエンジンに火を入れたレベルで窒息は考えにくいけど…何が起こるかわからん国だしなw >>609
>>498のなんてこと無いレスに凄い勢いで反応する奴がいただけだからな >>614
アメリカも計上したらしい
開発者が実用化は当分無理だわって予算要求しなかったのに議会が研究は続けろと予算付けた >>613
ここは戦闘機のスレなんだから最低限戦闘機の話をする、って話なんだが理解出来る？
スレ違いの話は5chのルール違反だからさ、合ってるスレで話してくれ。 >>619
開発経費じゃなくてデータの分析と保存の為の予算でしょ まあ次世代砲の件でここまで話が盛り上がってしまったのだから
レーザーガンを経由して戦闘機の話に戻るのはどうだろうか
どう考えてもポメラではパワー不足だよね でもあいつらの妄想CGには無人機を指揮して戦う姿が描かれてるぞ。
それがなんだと言われても困るがw >>624
あんな無人機作れるならあれだけで良いのではという気はするのよね…… >>624
イメージだけは勇ましいから、謎の空母打撃群とか…
(実際には外洋向け潜水艦や駆逐艦の頭数すら揃わない) >>572
そんなことあるの？
じゃあ弾体加速の反作用はどこに消え失せるというの？
磁場が砲に拘束されてなければ磁場だけが後方に消え失せて弾体は加速できないんじゃないの？ レールガンの弾は反作用で進む訳じゃない
磁石に引っ張られる金属のイメージ >>628
弾体加速の反作用はどこに行くの？
消えてなくなるわけじゃないよね。 レールガンの弾が吹っ飛ぶ分の反動はあるだろう
火薬のような弾を飛ばす分以外の反動は少ないだろうけど スレ違い続ける連中は常識ないと思ってたが、物理学の初歩的知識もねーのか だから磁場の作用で動くのであって反作用とかそんな話じゃない >>632
弾体が加速するなら反作用が生じる。
磁場だろうがなんだろうが生じる。 面倒だから自分でググれ
「ローレンツ力 反作用」で スレ違い指摘されてもスレ違いの話続ける奴らって脳障害か何かなの？ レールガンスレって無いのか
昔あったレーザースレもいつの間にか見当たらなくなってるな
>>623
米軍はF-15やF-16にレーザーポッドをインテグレートする算段だろうし
そのおこぼれに与る事を期待してるんでないかな
対AAM用の出力30〜50kw程度ならバッテリーで賄える範疇だから、機体側の発電能力不足はあんま関係ないし
まあ断られる可能性も結構高いと思うが >>638
あの謎空間にキャパシタをガン積みしてみるとか 自分の気に入らんレスだったからってよく理解もせずに長文書き殴って攻撃的に噛み付いたらそら知障も湧くわ
基本同類の臭いに釣られて湧いてくるんだから >>634
すまんが理解の範疇を超えてるわ。
雰囲気はなんとなくわかったが、具体的にどこにどういった形で反作用が現れるのかは理解できん。
ついでに見た情報ではレールガンのメリットで反動を挙げているものも無かった。
という訳で私的にはペンディング。
スレ違いとの指摘にはスマンとはおもうが、目の前に美味しい餌（話題）があれば食いつくのは本能。ポラメが話題出してくればかき消されるんだけどね。 >>621
＞ここは戦闘機のスレなんだから最低限戦闘機の話をする、って話なんだが理解出来る？
日米で艦載レールガンを入れたら、半島南部なんてまるっと射程内に収まって艦砲射撃で滑走路が穴だらけになる。そういう性能を目標に作ってるから。
だけどバカが試作品や途中経過、想定される性能や任務をちゃんぽん、かつ捏造も加えて、射程が足らないだの40ミリじゃ無理だの日本には作れないだのと粘着し、実際はこうだとソースつけても朝鮮人らしく火病っていた。
射程200海里と言ったら「200キロから勝手に伸ばすな」とかトンチキ言って、じゃあ誰が200キロと言ったのかと聞いたら逃亡するクソダサだったしな。
対日戦だのとイキっても戦闘機飛ばすための滑走路は大丈夫なの？ という航空戦力運用の根幹に関わる話だわな。そんだけ都合が悪かったのだろうが。
>>627
＞じゃあ弾体加速の反作用はどこに消え失せるというの？
20キロの砲弾を砲口速度毎秒2500メートルでぶっ放す63MJのレールガンの場合は、砲尾のエネルギーが150MJつってるな。 ワッチョイ変えないで、気狂いさん。君のスレチ妄想仮定5階建なんぞに価値はないんだ >>640
＞自分の気に入らんレスだったからってよく理解もせずに長文書き殴って攻撃的に噛み付いたらそら知障も湧くわ
因果が逆だろ。池沼が湧いて「日本のレールガンはこのくらい劣っててくれなきゃ困るニダ！」という現実と無関係な妄想を垂れ流したから、設定の誤りと事実を指摘された。
＞基本同類の臭いに釣られて湧いてくるんだから
で、レールガンでは言い返せなくなって（対地攻撃兵装としての能力を韓国に発揮された場合の想定も邪魔なので）今度は「レールガンを話題にするな」と人格攻撃に移行、と。
米軍がゲームチェンジャー目指して手を付けたのだから、そりゃ神様のお恵みをもってボラちゃんが実用化された将来の半島の航空戦にもがっつり影響するわ。韓国領土に「レールガンの射程外の航空基地」が無いんだから「対日戦でホルホルするためのボラちゃん」が息しなくなる。
>>637
興味がなければ読み飛ばせばいいだけなのに「とにかくレールガンの話は禁止ニダ！ 何がスレ違いかはウリが決めるニダ！」とかやってるほうが脳障害だろ。 とりあえず、
「KF-21にはレールガンもレーザー砲もHPMも搭載しない」
ってことで良いのかな。 >>647
謎空間を活かそうにも発電能力が足りなさすぎて >>647
「レーザー積めたらいいな」ってお花畑なこと云ってるニダーさんはいるが、具体的にどうこうは無かったはず >>647
レールガンはそもそも航空機に積むのは無理
レーザーとHPMは自前で開発してないので、欲しかったら米国に頭下げるしかない （そして提供して貰える保証は無い）
F-15KやKF-16の分だけでも防御用レーザーを売って貰えたら御の字、くらいだろう そう言えば、地上試験とか初飛行は中継でお披露目とかしてくれるんかな
ロケットみたいに途中でブチ切られたりしてな アメリカからお断りされちゃった核心技術リストにレーザーなかったっけ？
なかったような >>649
F35Bを真似してファンでもつけるんじゃね？
付くかどうか、開発出来るかどうか、知らんけど？ 繰り返しになるけど防御用レーザーの電力くらいはバッテリーでいいよ （キャパシタは別途要るかもだが）
出力50kwとして、変換効率も考慮して消費電力150kw、10kw/hのバッテリーがあったら240秒は照射出来る 電気自動車のバッテリー流用で十分
1回辺りの照射時間なんて数秒だろうし、1度の出撃で何回照射する必要があるか考えたらジェネレータからの発電量はあまり気にしなくても良いかと
米国もその見込みがなかったら、F-15やF-16への搭載を視野に入れたレーザーポッドなんて作ってないっしょ ポラメちゃんがレーザーで地上を「ビィィン」と薙ぎ払うと、
1秒ぐらい遅れてから地上の土砂が「ドドドドドッ」と巻き上げられる。 >>628
磁場によって推進するのだからレールガン側に磁石や電磁石が一切使われていない事が証明できれば反動はないと言えるんじゃないですかね。 >>655
しかしレーザーを積んでない戦闘機が数十kW使ってるのに、
KF-21がレーザー用バッテリー（あるいはキャパシタ）の充電用に50kW使えないでしょう。
やはりここは発電用ガスタービンを積んだ3発機（って言っていいのか？）に。 >>660
飛んでる最中に充電する必要ないでしょ、出撃前に充電しとくだけで良いよ （レーザー用バッテリーとジェネレータは繋がっていなくていい）
弾数無制限とは行かないが、4gen機の防御用と割り切るならそれで使用回数は十分間に合う
1度の出撃で何十発ミサイル撃たれてくるつもりだって話だね 電池積むとシステム的に2tぐらいなって、ただでさえ少ない積載量を使い潰しそうな感覚だけど…
まあだからこそ外装ポッドなんだろうけど SHiELDの目標値が0.7トンじゃなかったかな （もうちょっと重量増えても驚かないけど）
バッテリー自体はそこまで重いもんでもない
リチウムイオン電池の重量エネルギー密度は90〜250Wh/kgだから、10kW/hで良いなら110kgくらいか
そもそもジェネレータに頼る方式だと、F-15やF-16にも積めなくて米国が困るわ
韓国が自力で作れる訳でもなかろうし >>663
バッテリーを積むくらいなら発電機を積むだろ ラムエアタービン発電機とか バッテリー使ってもどの道キャパシタは必要で同じエネルギー容量ならエンジンと燃料の組み合わせの方がバッテリーより軽いのでどの国も余裕のあるエンジン出力と発電機容量で乗り切ろうとしてるわけでな 同じ電力量ならバッテリーより発電用エンジンポッド＋燃料の方が効率的で
元から推進用エンジンに十分な発電能力持たせてる方がさらに効率的 >どの国も余裕のあるエンジン出力と発電機容量で乗り切ろうとしてるわけでな
そりゃ6gen機ならね
まあRAT+キャパシタでも良いとは思う >>668
日本も米国も台湾も韓国に後ろから撃つことなんてしないだろうから問題ないのでは？
韓国が中国サイドに転向したあとに中北に撃たれることを心配するならそもそも転向するなとしか これスネークダクトか？いや曲がってはいるんだけどそんなに曲がってないよな…
車輪くらいしか避ける物ないし
https://i.imgur.com/mXRbkmu.jpg >>670
角度のせいで左右の曲率が違って見えるけど、左側ダクトは丸見えのようにも感じるな >>645
学級会で議題と関係ないこと話して学級委員に煩いと注意され、お前なんかに従う訳がねーだろ！と逆ギレする池沼、クラスに数人はいたな。
そのまま育っちゃったんだね。残念な頭のまま。 >>670
ttps://i.imgur.com/rphOTgg.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/0/6/06ae22ea.jpg
実は上下にめっちゃウネってる >>674
＞学級会で議題と関係ないこと話して学級委員に煩いと注意され、お前なんかに従う訳がねーだろ！と逆ギレする池沼、クラスに数人はいたな。
捏造妄想を並べてソース付けて論破されたら「関係ないことニダ！」かよｗ
＞残念な頭のまま。
自分がどんだけ無様かも理解できない残念なアタマという自己紹介乙。 >>676
レールガンを言い出した奴もそれに反応した奴も「等しく」スレ違い。
学級会を乱して関係ないことをわーわーわめいて、注意されても止めない奴ら。全員が悪いんだよ。分かる？
他でやれ、ここで反論すんな。お前もスレ違いの片棒担いでる同類じゃ。 荒らしに反応する奴も荒らしと言う鉄則も知らないらしい
荒らしと思うなら徹底的にスルーするのがここでのルールだぞ
俺は別にどんな話題でもOKだからなんとも思わないけどな KF-21にレールガンが装備されるならスレ違いじゃないから、そういうソース出せるならそのソース出した上でレールガンの話続けてください。 レールガンの時代になったらKFXはますます存在価値無くなるよね
ってだけの話に何を発狂してるのやら スレチだから、これ以上は書かないとして
>>659
>>レールガン側に磁石や電磁石が一切使われていない事が証明できれば
基本的なことを理解できていないようですが、レールガンには磁石も電磁石も
使用されていません。
レールに流れる大電流によって、電磁場を発生させます。
イメージとしては、1ターンのコイルに近いか。
反動に関して作用反作用云々する人がいますが、無反動砲をイメージすれば分かるかと。
無反動砲は、前方に弾を押し出して後方にガスを逃がすことで実現するわけですが、
レールガンもローレンツ力で弾が前方に押し出されて、後方には磁場が残るのみ。
その磁場そのものは、レール自体を後方に押し出す力はない。但しレールを
弾の進行方向に対して垂直方向に、つまりレールを左右に広げる方向に力が働く。
故にレールガンには反動はほとんどないということになる。 >>675
謎空間潰してストレートダクトに改造してる最中だとか >>682
なんだつまらん……そんな事したら普通の第4世代機になっちゃうじゃないか >>682
現実解としては正しい判断だけど、ますます就役時期が遅れるなw >>684
むしろ早まるのでは？謎空間潰してスネークダクトをストレートにすれば機体強度の向上や燃焼効率良くなるからトラブル減らせるだろ あー、まあ確かに。初飛行までは遅れるけど初飛行後にテストでトラブる期間は短縮されるか…このスレ的には一番面白味のない展開だなw >>645
ﾜｯﾁｮｲ e101-4JoKのことだぞ 妄想を咎めスレチを嗜めて罵られるとはなんとも、はや
触っちゃった責任は認めるけどさ AWACS国産するってさ
「空の指揮所」海外導入の代わりに独自開発
https://n.news.naver.com/article/055/0000947909
私たちの防産業業界が「空の指揮所」と呼ばれる早期警報の独自開発を推進することが確認されました。早期警戒の核心技術である様々なﾚｰﾀﾞｰの国産化が可能だという判断からです。
（中略…SAABとIAIはROC満たさず、ボーイングは高いんだと）
先週、韓国航空宇宙産業、LIGﾈｯｸｽﾜﾝなど航空機とﾚｰﾀﾞｰ専門ﾒｰｶｰを呼び、早期警報の独自開発案と事業日程を議論したことが確認されました。
政府消息筋は「迎撃体系と戦闘機、偵察衛星などを独自開発し、高性能ﾚｰﾀﾞｰ技術を十分に確保しただけで早期警戒読者開発も可能だ」と話した。
「白頭情報偵察機事業のように外国航空機を買い、ﾚｰﾀﾞｰなど国産検知装備を装着する方式で進行されるだろう」とこの消息筋は説明しました。
このようにすれば、1機当たりの価格はﾎﾞｰｲﾝｸﾞ社の半分程度に可能であると予想される。 
軍当局は早ければ3月防衛事業推進委員会を開き、事業推進戦略を独自開発に変更する計画です。 レーダー国産すればなんとかなるという認識がなぁ
AWACSのキモはもっとあるだろうに >>689 >>690
AEWまでは作れると仮定しても、C能力はノウハウの塊だもんな
E-737の振る舞いを見てデッドコピーする気なんだろうか？悠長だな まあハード作りゃデータ取りもできるだろう。
取ったデータをどう処理するかとか問題は山積ではあるが。 国産化失敗したハンファは外され、官民でずっとやってたLIGネクスワンが返り咲きか。
まぁ、順当だろうけど、KF-21向けの時点でLIG採用してたらもっと開発難度は下がったろうに。 KFXはさておき日本はそのうちレールガンの戦闘機搭載を考え出すだろうなぁ
40mmだと載せるのは厳しいが対戦闘機戦闘なら12.7mmや7.6mmでもM8とか9とかでぶち込めるなら十分効果あるし 対戦闘機用にレールガンて意味あるの？
当たらない気がするんだが そのエネルギーあればレーザー積むんじゃなかろうか？ ある程度機銃が敵機影を追従補正するならかなり効果あると思う。 >>698
普通の対空用の弾に改造されてれば意味は有るよ
更に誘導弾化されてれば相当有力な手段 >>681
開く方向の力は各方向への力の合成力によって反動になるんでお前が間違ってるけど、
もう書かないってお前が言ったんだから再反論するなよ 空対空で機銃使う場合はレーザーで置き換えになるだろうけど
対地攻撃だったらどうだろう >>698
当たるかどうかなら、今でも機関砲を積んでるだろって話になるが
電力要求が厳し過ぎるわな
>>703
言ってしまえば、当たった部分が加熱・焼損されるだけだからなあ
機関砲の方が向いてるし、ガン代替に拘らなければAGMや誘導爆弾でいい てかアレだ
レーザーのメリットは、「高速で移動する相手に当てやすい」「1発辺りの単価が安い」事なので
移動速度の遅い対地目標相手で機関砲と比べるのは、メリットを何も発揮出来ない話になってしまう >>704
加速に要するエネルギーは質量に比例するんで速度が同じなら
10mm砲弾は40mmの64分の1の電力量で済む >>682
調べてもソースないんだが、流石に嘘だろ >>706
1発だけって訳にはいかんでしょ
航空戦ならバラ撒かないと >>705
言葉足らずだったが、
空対空だったらレールガンではなくレーザーガンだろう、といいたかった
じゃあ対地だったら、と。 >>709
ばら撒く数が同じなら結局64分の1なのは変わらんし
極超音速弾のエネルギー食らえば豆鉄砲でも戦闘機サイズの機体は一発でバラバラになるから言うほどばら撒く必要はないんじゃね 対艦と違って相手は装甲持ってないことは分かり切ってるから貫通させる必要はない
意図的に弾道強度を弱めてダムダム弾みたいに全エネルギーが機体に吸収されるようにすればいい たとえ秒速3km（M9）でも100km先に届くのに33秒かかるので誘導砲弾化しないと当たるか微妙
レーザーはレーザーで遠距離に焦点絞るにはでかいレンズが必要なんでどこまでBVRで効果的かは未知数
一方で近距離では間違いなく効果絶大なんでそんなのが普及した日には遠くからミサイル撃っても全部迎撃されて当たるわけないという >>714
ミサイルが駄目なら九一式徹甲弾でいいじゃないｗ
…というのは半ば冗談にしても、大口径砲の徹甲弾が復活したら恐ろしいっちゃ恐ろしい。
なにしろ一トンはあろうかという鉄の塊がマッハ３以上で降ってくる。
迎撃しようにも中途半端なミサイルでは破壊するのも至難の業。
そんな時代になるかもねぇ… 一時期のドローンと同じで夢見すぎなんだよな、しかも自衛レーザーすらおぼつかないポラメちゃんのスレでやる話でもないのに >>711
>ばら撒く数が同じなら結局64分の1なのは変わらんし
艦載レールガンと比べて1/64でも十分デカいし、機関砲と比べて1/64になる訳でなし
比率でなく、具体的に電力が何kw必要かって話にしないとだ
>極超音速弾のエネルギー食らえば豆鉄砲でも戦闘機サイズの機体は一発でバラバラになるから
従来型機関砲 → 20x102mm砲弾（重量100g）、初速1,050m/s、運動エネルギー55,125J
お前さんが想定するレールガン → 口径40mm・重量320gの試作レールガン用砲弾の1/64 = 弾丸5g、初速2,100m/s？、運動エネルギー11,025J 初速の所を飛行速度と合成して、それぞれ2,050m/s、3,100,/sにしても良いけど
それやっても運動エネルギーの差は縮まらない >>717
レールガンはサーボつけてるから口径40mmでも弾芯はそれ以下やぞ まあそうだろね （動かす質量はサーボ込みで考えないといけないが）
一体何グラムの弾頭を飛ばすつもりなんだという話に んなもん弾頭重量だけじゃ決まらん
一定時間に何発発射できるキャパシタ容量でキャパシタ蓄電量使い切った後に何分で満充電したいか次第に決まってる 諸々ひっくるめて、航空機に積むのは相当な無茶だわな
従来型機関砲と比べて弾速2倍なら運動エネルギー4倍だが、同じ重量を飛ばすのは航空機の電力供給能力とキャパシタ積載容量が厳しいし
そこで重量を削ったら、メリットが弾の到着速度くらいしかない （そしてその分野ではレーザーに勝てない） >>722
やるならAL-1みたいに大型機に積んで弾道弾のブーストフェイズに撃ち込むとか？でもAWACS狩りミサイルなんてことを考えると射程は300km超欲しいし実用性は疑問ではあるわな レーザーのエネルギーならどっかから勝手に湧いてくるとでも思ってんのかよ
おめでてーな レーザーは搭載予定だからね、日本も欧米も
まーそもそも防御用兵器であって、機関砲を代替する様な物には（少なくとも登場して直ぐには）ならないと思ってるが
もし攻撃用として航空機に当てるなら最低でもレーザー出力100kwくらいは欲しいとして、投入電力は300kwくらいだが
その電力でレールガン撃ったって、それこそ豆鉄砲でしょ 100kWの電気出力で1分間充電したら6メガジュールなんだけどな ちなみに10MJのフライホイールの重さがだいたい100kgぐらいだ >>726
時間を掛けて充電する前提ならそりゃ何kwでも用意出来るが
それ貯めとくキャパシタのサイズも考慮した方がいいよ
https://pbs.twimg.com/media/FGPYfZCUYAMh54e.jpg >>726
レーザーが1分間でどれだけの目標を攻撃できるか考えたら厳しくないかな >>728
上に書いてるフライホイールは重さ100kgの直径60cmだぞ
ちなみに機載なんか考えてない定置用の設計
コンデンサなんか使ったらでかくなるのは当たり前だっつー程度の知識ぐらい持ってからしゃべってくれや >>729
100kWレーザーじゃ射程数kmで小型ドローンに数秒照射して撃墜できる程度なんであんま差はない ちなみに比較的新しいコレが
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01061/?ST=msb
> 今回開発したFlystabの仕様は、フライホイール1台あたりの定格出力は60kW、定格容量は3.6kWh、
> 充放電時間は約260秒、応答速度は約30ミリ秒、最大回転数は4万5000rpmで設計寿命は25年、重さは約900kg。
こんなもんよ
3.6kWhで充放電260秒っつーなら、(3.6*3600)/260=49.84... で大体1秒に50kwかな
定格出力60kwとの事なので、充電50kwの放電60kwだろうけど これじゃ足りないでしょ >>733
なんで家庭電力とかを賄うためにゆっくり電気が流れるよう設計されたフライホイールが参考になると思ったのか知らんけど
フライホイールの瞬発出力なんてどれだけ一気に回転を止めるかという設計次第だからんなもんいくらでも上がるぞ
ちなみに↓の試算では出力5000万アンペア
フライホイールを利用 した瞬間大出力装置* - J-Stage
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.jstage.jst.go.jp/article/jime1966/24/1/24_1_19/_pdf&;ved=2ahUKEwjYm5qL5sH1AhXpxYsBHTK_DHIQFnoECAYQAQ&usg=AOvVaw1fZR8ORBwGbL_CAuBEyBC7 >>734
理論上限しか見てない……
文中にも
>と ころが現状では,理論値のように数万アンペアも取り出せうるということはない.
>前述した式(6)の電流値は,電流が無限大に集電できるものと仮定した理論式であって,
>現実にはブラシの集電容量により制約を受ける.
とあるだろうに >>735
んなこと言ってたらレーザーも永久に開発成功しないがな
現実には日々材料他の改良が行われて理論性能が順次達成されていくから
半導体レーザーの性能も上がり続けてるんだぞ ぶっちゃけ、現状の試作レールガンでフライホイール使ってない時点でお察しだと思うんだがな サイズ考えなくていい試作レールガン向けなら扱いやすいコンデンサパック使うのは当たり前やがな
電源部の小型化開発はこれからだって言われてただろうに >電源部の小型化開発はこれからだって言われてただろうに
勿論よ 現状の20ftコンテナ*3じゃ艦載するにも流石にアレだしね
ただ、理論上限に達するまでの年月を一切考慮しなくて良いなら
そんなんライトガスガンでもメガワットレーザーでも何でもアリになっちゃうでしょうが
現状で要求性能を達成出来る見通しが立ってない物を前提にするのは流石にどうよ 消してるから見えんけど平気で仮定を3つ4つ重ねてSFの世界をさもすぐ実現するかのように語ってるからなあ >>739
https://www.news24.jp/articles/2022/01/20/041019542.html
レールガンの研究を指示していた小野寺が航空機にも搭載できればいいのだが、と日テレで言っている
そういう発言が出る程度には技術が進んでるということだ
ちなみにレールガンを戦闘機に押し込める程度の電源性能は理論上限なんかじゃないぞ
上限はまだまだ上 >>740
捨て台詞吐きながら逃亡した奴が何言っても滑稽なだけやぞ
まぁ本当に消してるならこのレスも見えてないはずだけど >>725
攻撃用なら 戦車でもビルでもスパスパ薙ぎ払えるくらいでないと駄目だよ >>741
「できればいい」とは言ってるが、それ実現性を考慮した話じゃないっしょ
レーザーやHPMと違って、将来的に航空機への搭載を視野に入れたロードマップすら無いっつーに
そしていい加減、新スレかなんか立ててそっちに移動しよう
なんか移動するのに適当なスレがあればそれでも良いんだが >>741
現状戦闘機には無理
レール給電のキャパシタとは別の大容量蓄電ユニットが直径3m×高さ3mくらいのサイズ >>744
見込みが全くないなら政治家は言わんよ
少なくとも防衛省の資料で高機動車に載せるバージョンが書かれる程度には小型化の目処がついてるわけだ
それを素人がごちゃごちゃ否定する方が無理筋 >>744
前回派生議論に誘導したけど無駄だったよ KF-21はそもそも次世代装備投入予定もないでしょ まー相手するだけムダな奴だな
それはそれとして、俺もヒートアップしやすい性質なんで別スレはなんか作っとこう
レールガン単独スレにすべきか、レーザーやコイルガンなんかも含めた先進兵器総合にでもするか
（ちなみにレーザースレは昔あったけど落ちた模様） そもそもどうでもいいようなことに攻撃的に噛みつかなければ議論が紛糾することもないって話やからな
なんか自分のことは棚に上げてるみたいだけど >>749
元々レールガンの登場でKFXの肩身がますます狭くなるんじゃ？という話だから
それを言い出したらAEWの話だってできない 載せられると使える、までの間には越えられない壁がある
レーザーやHPMと違ってレールガンを戦闘機に積んでも意味ないし使えない 載せられるかは不明確だけど元防衛大臣が航空機に載せたいと言うということはむしろ意味はあるんだろ そもそも小野寺氏の発言はMD用装備としての話だから戦闘機を想定してるとは思えない
本人は「飛行機や航空機」だと言ってるし、P-1やC-2サイズのMD用航空機を考えてんだろう
戦闘機に積むなんて言ってないからここでこの話題を引っ張っても無意味 極超音速兵器を撃ち落とせるようなレールガンが対戦闘機で使えないはずもないけどな 極超音速兵器を撃ち落とせるような大口径砲を積むつもりなのか、凄いなお前 >>760
ステルス戦闘機の長所であるステルス性と運動性、機動性を捨ててもレールガンを積むんだ！
という人だろうね むしろレールガンの登場非ステルス機の居場所なくなるよ？って話なんだよなぁ レールガンとポラメなんて、核兵器があるからライフルが要らないのかみたいな戦闘次元の違う話はどうでも良いしスレチに過ぎる
機体が飛ぶのか先か国が飛ぶのが先かみたいなポラメちゃんスレでやるこっちゃねーぞ どっちかというと歩兵に対物ライフルを持たせれば対人無双出来る！という主張かな >>715
大質量弾か無数の小口径弾か
いずれにせよ対日でポラメの出番は無いだろうねそんな時代では しかし自分でスレチだからこの話題は禁止！と吠えておきながら
延々とコンビ打ちじみたレスでそれ関係の話題を続けるのってなんかのギャグなんか？ なあに、戦闘機vs戦闘機でレールガン使って相手を撃墜しようと考えるのに比べたら大したギャグでもない ここまで執拗にスレ荒そうとするってのは、よほどポラメに脅威を感じてるんだろうか せっかく捨て台詞吐いて逃亡したのにそんなこと書くとまた戻ってきちゃうぞ
自分で建てた隔離スレに永遠に引き籠もっていてほしいところだが >>698
＞対戦闘機用にレールガンて意味あるの？
10ミリとか40ミリは64MJを第一世代レールガンとして実用化するためのスケールダウンモデルなので、これの口径だけみて「戦闘機に載るはずだ、載せよう」と主張したところでそういう計画は無い。
そして戦闘機にレールガンを搭載する意味がない。
米海軍がなんでレールガンを言い出したのかというと、火薬を使った砲の射程の限界からミサイルを使わざるを得ないが、射程距離に比例して上がるコストのせいで撃ちたいだけ撃てない中で、高度150キロの宇宙まで吹っ飛ばして砲弾の射程を伸ばす、弾体は重さ20キロでもとにかく高速にしてキネティックで破壊力を稼ぐ、そして数を積める従来の砲弾に輪をかけて数を積んでズムウォルト級なら1万発を搭載して居座り続ける、という目標性能がある。
64MJって出力も、第一世代としての「控えめな、制限した」性能であって（レールガン自体が将来兵器だけど）将来の将来としては200MJとかそれ以上にしたいとしている。
相対的に安価な対地攻撃兵器としてのスペックがあれば、その何分の一かの射程なら無誘導砲弾の直射で防空任務もできる、というもので、レールガンのシステム重量、メガワット単位の発電能力、安い砲弾を大量に格納できる弾薬庫を戦闘機サイズの航空機に搭載しようとしても載らないし、それは歩兵個人に榴弾砲を持たせるような話になる。なら割高であっても誘導装置も加速するための推進剤も自前で持ってるミサイルでいいじゃん、と。 >>747
＞見込みが全くないなら政治家は言わんよ
「そうでしたっけ？ うふふ」 >>775
日本とアメリカではレールガン開発の方向性が異なるということを未だに理解してない奴がいるのすごいな
それで長文書いちゃうのも いずれにせよ長距離撃つなら索敵が重要になるから
状況はそれほど変わらんだろう。 ただ空軍基地は固定目標なんである程度メクラ打ちでも打撃できちゃうから（残弾を弾道弾ほど気にしないでいいレールガンなら尚更）
KFX海軍型みたいな寝言にもある程度の軍事的合理性が発生しちゃうという斜め上の結論になりかねないのよね面白いことに
日本でのレールガン開発の急激な進展は韓国軍の調達計画にも割と影響すると思う 対日戦でミサイル命だから10年後にレーザーやレールガンが出揃ってくると韓国は相当に落胆するだろうね
巡航ミサイルはほぼ無効化されるもんな >>781
そこは相手の迎撃能力見なかった事にしてホルホルするんで心配ご無用 >>746
メガ粒子砲って、重金属加速させてデンデンとかって兵器でしょ。大気中では無理では？
後者もメガ粒子砲と原理は変わらないのでは？
ビーム砲も大気中では無理って書いてあった。 >>702
スレチな上に、中身思いっきり外しているしw
よんこんなんで書く気になったよな。 >>783
ガンダム世界の地上戦は交戦距離がだいぶ近いのでビームも可能なんじゃないか
という事でメガ粒子砲とか考える必要はないでしょ。
>>784
つか、米軍の実験動画では当たり前のように後退してるんだよな >>786
後退してるように見えんが？
こっちの方もっとわかりやすい
https://youtu.be/ctn5HZoWfgA
砲身がピクリとも動いてないし後退する力を打ち消したり復座するような駐退復座装置も取り付けられてない 結局KFXとは縁のなさそうなことについて延々と書いてる件
ネタ出せや韓国! 専門スレまで建てておきながら結局自分からこっちで話してるのはさすがにキチガイすぎて草 韓国は中国と同じ旧正月前で
来週から2月上旬まで大きな動きはないんじゃないかな 直近のネタっつーと先日のAEW報道くらいだが
これも詳細分かるまでは続報待ちだなあ
>>789
どうせ誘導したからって従う人も居なかろうよ
ただ、場所自体はあった方が良いかと （でないと普通に話したい時も「レールガンスレが無いのでここでやるわ」するしか無くなるし）
それはそれとして、64分の1はどうなったのお前さん >>790
今年中の初飛行は無理かもな、とかなんとなく思う
予定では夏の初飛行だけど、昨年末予定の地上試験も開始してないわけだし… T-50はF-5後継としてF-1クラスの練習戦闘機にすべきだったな・・・
そうすればレッサーF-16という立ち位置の割にF-16並の価格とか本末転倒な事にはならなかったろうに。 >>792
どう見てもしてないけど？
画面全体が揺れただけ
何人かが指摘してるけど、まず砲弾を押し出したの爆発の力でなく
磁場と電荷に働くローレンツ力であることしないと理解してないと
いつまでも砲弾が出ていくなら砲身が後退しないとおかしい！
と勘違いしてしまう いやもういいんじゃないかな
たとえば、発射時の振動により弾丸が前方へ進むエネルギーと同じエネルギーが
レールガンに逆方向にかかったとしても、それは反動ではないって言う人はそう考えていれば。 作用する力がローレンツ力なら反作用する力もローレンツ力
電磁場の変化と電荷の動きに作用する
これ以上は別スレで >>798
いや別スレでもやる必要ないよ。
エネルギーがかかって、お前はそれを反動とは言わない。
お前以外は動画見て反動かかるんやなぁと理解する。それでいいじゃん。 >>447
ふーん
半頭に帰れや
キチガイチョンコ
それだけやなw
ホルホルする場を奪われて悔しいのか
ゴミを議論してなんになるんや
いってみろエベンキ >>454
おまエラバカの相手をするなと言う
社会的常識しか出てこないだろ 阿保エベンキがいつこのポンコツ戦をなかったことにするかを掛けようぜ >>476
未来永劫無理やん
国力衰退マッハなら確実やで >>507
そもそもパワー半導体とか
強力なデバイスは日本のお家芸やからな >>510
そんなもん全面に出す阿保は即刻首やろうな
喧嘩の仕方もしらんチョンコは黙ってぶっ殺されろや レールガンは宇宙開発ローケットにも使えそう
宇宙エレベーター基地から発射なら尚更 まー半頭のポンコツぶりがわかるのがこれと、中国のが高速鉄道
メッキ剥がれるのも世界最速 >>799
ローレンツ力も分かってないのか
別スレで無知を晒すのが怖いからここで粘ってるのか
おまえがそう思うならそれで良いよ
僕だけが見える反動！という奴 なんか微妙に後退してる気がする
＞KF-21は今年上半期中に試験飛行に乗り出す予定だ。現在までの開発状況も既存の日程から大きく抜け出さない状態で進行中だという。
https://n.news.naver.com/article/022/0003660058 >>808
×僕だけが見える反動！という奴
○Spd1-xE4Q以外全員が理解している反動 電磁砲って
那知のムカデ砲のイメージ
つか、さらに強力になりそう >>796
ホンマ俺は反動あるかはどうでもいいけどこの動画見て 「画面全体が揺れただけ」 とは？
ちゃんと見てるの？思い込んだら黒が白になるヒトなの？軍板は恐ろしいｗ
米兵のオッチャンが弾頭とアーマチャを差し込んだ後のコレ見てもう一度言ってほしい。
https://youtu.be/ybCr1wrCpfw?t=1210
アーマチャのアルミが電力によってプラズマ化してしまうようだからそれの反動とかじゃないの？ >>810
皆がそう言ってんだからそうだ！
無知がよく使う言葉
まずレールガンスレに行け >>812
どでもいいと言いながら頑張るねキミもｗ >>813
お前が行け
俺はお前に説明するの諦めたから。
>>814
まあ、普通に見たら説明を求められる程度には後退しているからな。
反動以外の説明をしたいならばレールガンスレとやらでやればいいが。 クラスター爆弾搭載もNG食らった模様
KF-21から除外された爆弾
https://n.news.naver.com/article/277/0005034247
国産戦闘機KF-21に空対地爆濁である風修正拡散弾( WCMD )のCBU-105装着が不可能になった。
軍関係者は「空軍は当初、KF-21にCBU-105を装着する予定だったが、製作業者である米国のテキストロン社( Textron )で生産中断を通知して装着が難しくなった」と話した。
風修正拡散弾は爆弾本体の中に数多くの自弾を搭載し、広範囲な地域を一時に制圧できる爆弾だ。拡散弾1発に自弾が約40〜650余りが内蔵された。
拡散弾は、内部に搭載されている自弾（Bomblet）と、自弾を収納している容器（Canister）によって多様な組み合わせが可能である。拡散弾の種類に応じて、これらの自弾はサッカー場1個から30以上の広さまで拡散する。一般的な拡散弾の重量が約1000ポンド（454kg）程度であることを考えると、戦闘機は通常2発から15発まで搭載が可能だ。したがって、戦闘機1台が拡散弾を搭載すれば、一度出撃で最小サッカー場2個で450個以上の面積まで制圧するほど加工する威力を持つことになる。
空軍はKF-21に拡散弾搭載が不可能になり、合同参謀本部と再び所要を調整するという方針だ。また、KF-21に装着する極超音速ミサイル開発を合同参謀本部に要請して早ければ、今年から開発に乗り出す予定だ。極超音速ミサイルは一般弾道ミサイルよりも探知と迎撃が難しいという点で戦争版図を変えることができる「ゲームチェンジャー」と呼ばれる。発射に成功した国も米・中・ロなど３局に過ぎない。極超音速ミサイルを開発し、ソウル上空から発射すれば250キロ離れた平壌まで1分15秒で到達できる。
軍はKF-21に空対空ミサイル(2種)、空対地爆弾(9種)、空対地ミサイル(1種)を搭載する予定で、超超音速ミサイルと超音速ミサイルを追加装備すれば「精密打撃」が可能となると見ている。 コンセプトは制空よりも対地攻撃重視なんだな
対北朝鮮なら正しいか >>817
>対地攻撃重視
中進国空軍は、パレードと基本の空戦ができれば十分
・無誘導爆弾、AIM-9系、AIM-120系、機銃。これで十分 >>816
> ソウル上空から発射すれば250キロ離れた平壌まで1分15秒で到達できる。
ソウルから平壌までは200キロ程度だし国境から撃つだろうから150kmじゃね？
こいつらいつまで経ってもデータがいい加減だな
それに250kmを75秒で到達するには秒速3.33kmだからマッハ10くらいの速度なんだが
そんな速度の出るミサイルってでかいからKF-21に積めんのかねえ？ >>816
むしろ何なら積めるんだって世界になりつつあるな
AEWとか作るなら爆弾とかミサイルとか自国にあった弾薬を開発しろよ、それこそイスラエルみたいに新しいコンセプトで自国に最適な兵器システムにできれば引き合いもあるだろうに
クラスター弾とか数だけなら劣勢を強いられる韓国にとってかなり重要な装備でないのか >>822
現時点で統合できそうなのはミーティアにIRIS-TとペイブウェイLGBくらいだっけ 半頭は早く金豚始末してこいよ
両方死滅して世界平和に貢献しろ >>778
＞日本とアメリカではレールガン開発の方向性が異なるということを未だに理解してない奴がいるのすごいな
「アメリカの開発するレールガン」を導入するにあたって、自前の知見が足りないと話にならないから日本は基礎研究を始めたってことを「なかったことにしたい」朝鮮人がいるってことか。
◆当該事業を行う必要性
脅威の高まる極超音速誘導弾による攻撃に対し、対空レールガンによる高速度弾丸は、広いレンジでの対処手段となり得るものであり、誘導弾等と組み合わせた多層的な防空が期待できる。
また、対艦（対地）レールガンの実現により、従来砲からの飛躍的な射程距離・初速の向上が見込まれ、連射性に優れた高威力かつ迎撃が困難である打撃力となることが期待でき、相手方の侵攻に当たっての大きな脅威になりうる。
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf
お前の俺設定と異なり、自衛隊は対空対地両用の「アメリカが計画したのと同じ」レールガンを採用するために研究をしている。
「チョッパリのレールガンはアメリカのとは違うニダ、対地攻撃できないニダ！」とダチョウみたいに穴蔵にアタマ突っ込みたいみたいだけど。
その上で「違う」というのであれば、どう違うのかを説明してくれ。「とにかく違う」じゃ話にならないから。 ミーティア後継ミサイルは日本の技術が入るからダービーを導入すべきじゃなかったか チョンコエベンキはいつまでポンコツでホルホルするきだ
頭いかれきっとんな レールガンで反作用が生じないならはやぶさはどうやってイオンエンジンで小惑星まで言ったので？ 中央日報で最新情報
長いので邦訳記事こないかなー
「驚異的」中・ロより優れた目… 国産戦闘機KF-21の偉大さ
https://n.news.naver.com/article/025/0003168437
・2月にエンジン始動、春に滑走試験､6-7月に初飛行予定
・スケジュールは一ヶ月前倒し
・LMの開発者にもmiracleと言われた
・KF-21には北東アジア最強戦闘機になる潜在力がある
・優れたAESAレーダーで北はもちろん中露の戦闘機に先にミサイルを撃ち込める
・レーダーは2月にB737で試験、機体搭載は来年
・RCSはスパホよりも小さい、準ステルス
・海外に売れるかが課題、ラファールとユーロファイターは30年前の機種だから大丈夫、中露のダンピングが心配 仮に値段が1/20とかでもF35より各部品の調達が高くなって長い目で見たら国防にはよろしくないと思う。 現時点で既にインドネシアがラファールに靡いてるのに何が安心できるんだろう こんな出来損ない戦闘機なんてマジで配備すんのか
インドネシアも災難やな チョンコのスケジュールとか完成してなくても欠陥のままだからな >>831
3行目以降の寝言は置いといて、スケジュールそんなにカツカツで大丈夫なのかね？という感覚
実績のある改修型なら分からんでもないけど、ベース機があり開発主体および支援の日米に開発経験が十分にあるF-2でさえ1月ロールアウト→10月初飛行でしょ？ >>833
ラファールの商談も進んでるようには見えない
ネシアは何をやってもだめ ネシアは例の国防相の気分次第で計画がコロコロ変わるからなあ >>836
>スケジュール
韓国ネタでは常時の、パルパル >>836
まだエンジンに火を入れてないのも驚いた
もちろんアイアンバードで検証はしてるんだろうけど戦闘機って動かして半年で飛ばせるのかな？ >戦闘機って動かして半年で飛ばせるのかな？
物理的にはそりゃ飛ばせる
飛ばしてから事故ると大変なので、地上で試験可能な部分だけでも先んじて念入りにやるのが普通なだけで >>831
今回はイスラエルの部品も積んでるので、イスラム諸国に売れるのか？ そんなポンコツかうかよ
しかも、敵国イスラエル技術の分析にかよ >>831
本気でSU-57やJ20より上だと思ってるならどうかしてる
F414の双発機なんか時代遅れも良いとこだろ
まずF-35はじめ第五世代機と比較しても発電能力が全く足りない >>831
タイフーンと競合になったらミーティア売ってもらえなくなるんじゃないの？ ミラクル！(こんな調子で完成すると本当に思ってるのか？！) パイソンやダービーは高い？
インドネシア等から詳細が漏れるから売ってもらえないのかな
とにかくAMRAAM統合できない時点で終わってる 結局兵装インテグレーション問題はイスラエルがネックか KF-21がIOC獲得する頃には既にAMRAAMからAIM-260 JATMに置き換わっているだろうから、そっちの搭載に移るんじゃないか?
改良型ミーティアのJNAAMは開発に日本が関わっているから搭載は有り得ない
MBDAのPeregrine MR-AAMやロッキードマーティンのCudaは未知数 KF-21のblock1と2は半埋め込みウェポンベイ、言い換えれば「溝」だけど、ミーティアかAMRAAMの搭載前提の設計だからAIM-260やCudaがハマらない可能性もある
内蔵ウェポンベイのblock3は開発未定だし ブロックとか格好だけは
米国様まねしてキモいことこの上なしやな >>860
EU製とアメリカ製の兵装をごちゃまぜに運用するなら、なんで埋込式なんてしたんだろうな >>860
AMRAAM断られてるのにAIM-260なら行けるって発想がわからない >>863
おまエラチョンコは人もどきや
人間様の話に入ってくんな ちょっと怪しい記者の報道だが
墜落事故の影響でF-4とF-5の引退を早めてF-35AかFA-50で穴埋めするという話が
あれ、KF-21の枠は？
老後機種淘汰… 新しい戦闘機の導入を推進する
https://n.news.naver.com/article/055/0000948665
淘汰スケジュールを確定するためには、新しい戦闘機の導入数量と時期を先に決めなければなりません。
そこで空軍は遅くとも来月初めまで国内外企業に情報要請書を送り、いつまで何台も引き渡せるか打進することが分かりました。
追加導入が有力な機種はF35AとFA-50です。 もともと空軍は海のものとも山のものとも付かない、最大限うまく行ってライノやF-16に毛が生えた程度のポラメちゃんには消極的なんじゃないかなと
これ幸いと現有機で実績あるの入れてポラメちゃんはのらりくらりとサボタージュでも良いのかもしれない 予算が付くならF-35つかないならT-50だろうね。 日本のウィキペディアは韓国のF-35導入を80機決定で書いちゃってるけど
40機から先は未定なんだな >>872
元々F-35A 60機が予算の都合で40+20機
→空母計画の横槍が入って後ろの20機がF-35Bに化けそうなのが現状
空軍としてはF-35Aの追加20機は諦めてないが難しい雰囲気 在が発狂妄想するのがポラメなんや
なんでこんな奴ら永住させるんや
頭おかしいのか。キチガイ韓唐逆賊エラハリエベンキ アビオニクスもエンジンも何一つ作れない国が戦闘機作ってる不思議
米国やイスラエルの思惑は何だろう？ 古いエンジンと枯れた技術だしね。
でも韓国は信用ならんからきっと再販国は審査する契約とした上、個数を最初に決めて即現金払いなんじゃないの。
つまりKF-21が売れずにエンジンの在庫が何百と倉庫に積み上がると見たな >>877
ゴミ組み立ててるから
金巻き上げたろ、やな キチガイ考察につかってんのかもな
シナ半頭韓唐キチガイエベンキの行動予測の精度を上げて、駆除するために
エエはなしや >>877
たぶんラジコンで遊んでる大人がミニ四駆で遊んでる子供を見てる微笑ましい感じなのでは >>878
>個数を最初に決めて即現金払い
FMSは、個数決めて→即時現金払い→ ブツは届かず
がデフォ しかし南朝鮮の付け焼き刃というかその場しのぎで物を掻き集めて製品化する手法にはいつも感心するよ。
こういうのを「システム化」と呼んでいいのかわからんけど地道に開発する姿勢が全く見えない。
自動車だって三菱の古いエンジンに見た目のいいガワ乗っけて結構売ってたしな
普通船舶エンジンだってタービンだってそれが作れる国だから同等品を安く購入できるっていうのが暗黙のルールなのに世界中見ても南朝鮮だけがそれを逸脱してる。なんでだ？ だから大国の思惑があるんだよ
ミサイル技術だってロシアは相当に技術提供してるし
イスラエルだって敵対するイランと繋がってる韓国になんで協力するのかサッパリ分からん 倫理観とプライド、恥の概念の欠如でしょ？
小狡い事で些細な利益をガメることで生計を立てるという、まともな国なら上記のどれかが邪魔をするかそもそも発想しないことが禍の国では奨励される
今までは子供の国だからと見逃されてきただけだが、いい加減先進国と呼べる水準に近づいてきたから看過されなくなって今の状態になってる
ここからそれこそ霊的に生まれ変わるレベルの意識転換しないと完全に相手にされなくなるけど…まあ無理だろうね そらまぁ過去三十年に渡って日本を牽制（笑）するために中国と韓国を育てるのはアメリカの国家的な大戦略だったし >>886
僕は出す側なのに子供はお年玉もらえてずるい！と思わんだろ？そう考える事自体が相対的に日本を貶めてる
まあ韓国もニートの若者みたいなもんだから、ケツ蹴り飛ばして義務を果たさせる時に来たし日本が何ぞやる義理ももはやないけど 初飛行は6月の第二週という具体的なスケジュールが出てきた
国産戦闘機KF-21記念日の6月2週目初めも試験飛行する
https://n.news.naver.com/article/021/0002500905
世界で8番目に開発中の4.5世代先端超音速戦闘機である国産KF-21ボラメ戦闘機の初初度試験飛行（Test Fly）が6月第2主に定められたと24日知られた。KF-21ボラメに搭乗して試験飛行を主導するパイロットは空軍52試験評価戦隊が昨年までに排出した17人の試験評価パイロットの中から近いうちに厳選することにした。
軍消息筋はこの日、「KF-21初度飛行が当初7月に予定されていたが、組立過程と飛行試験準備が順調で、試験飛行時間を最大限確保することにした」とし「海外技術者など様々な事情などを勘案して日程を早め、初度飛行日程を記念日（６月６日）がかけた６月第２主に定めたものと知っている」と話した。韓国航空宇宙産業（KAI）側は2月からエンジン稼動試験に入り、エンジンと計器盤及び装置などが正常に作動すれば春から戦闘機の滑走路高速走行試験に入るという計画だ。試験飛行は4年間2241回ソティ（出撃）が予定されている。 >>890
政治的な思惑がプンプンな日程に定めて大丈夫か？
つくづく戦闘機作ってるのか民族的オーナメント作ってるのかよくわからん連中だな 航空宇宙産業に強く関わる地域的な利益なくして、韓国空軍がもともとは選好していなかったKF-21事業が結実することはなかっただろう。
かかる産業利益の正当化にあたっては、国家的な自尊心が作用していた。
KAIで行われたKF-21の出庫式において文在寅大統領は「政府は2030年代に航空分野世界7大強国に跳躍する目標を打ち立てた」と述べている。
これは非政治的な国防の議論ではない。
https://www.jiia.or.jp/research-report/korean-peninsula-fy2021-06.html
後者ですね。 >>892
日本の防衛関係者が韓国の民族主義を認めたのは大きな前進だね
このレベルの認識でもまだ足りてないと思うけど
政治家レベルでも共通認識になって韓国の危険性が早く理解されて政策に組み込まれることを望む >>888
別に>>886は日本もそうして欲しい言って言ってるんじゃないと思うよ
相対論として世界中見渡して韓国は特異なんだと言いたいんじゃ >>891
>政治的な思惑
3月9日が大統領選挙ですね しかし「恨の文化」はすごいな。全く理解できないけど面白い。鈴置さんが以前書いてたけど恨の文化は
世話になったり救ってくれた者へは通常感謝したり恩に報えるように頑張るもんだが
朝鮮人はそれを上位の者から屈辱を受けたと考え、いつかその上位のものを越えて懲らしめたいという感覚なのだそうだ。火病とかもその屈辱のはけ口として存在する。
数千年支那のきつい抑圧を受けてたから起こった文化精神らしいが、ここ数十年各国は朝鮮人を世話しすぎた。
そして今になって各国は少し気づいたんだよ。奴らの精神病に。 >>896
上位っていうか隣人
だから穏やかに暮らしたいなら韓国はシャットアウトしないと駄目
引っ越しは出来ないんだから まあ滅ぼしたいけどな。
朝鮮人は隣国だけではなく上位下位にとても敏感だよ。いつも世界でXX位とか世界でXX番目に〜って言ってる >>883
日本には個々の技術はあるがインテグレーション能力が
足りないとさんざん言われてるのに対して
いろんな国から個々の要素かき集めてきても
とりあえず形にする能力は日本も見習うべき 初飛行は、大統領が演説してからポラメに乗り込むんだろ。 >>899
よく分かってない奴が喚いてるだけですね
独自技術でX-2のインテグレーションももちろんP-1/C-2もやってる側としちゃ韓国もそいつらにも失笑するしかないだろうが >>899
要素技術無いのにインテグレーション出来るわけないじゃん
そこもロッキードマーチンとか外国人がやってると思うよ
米国と半島国の関係はパターンがあるから
ノルウェーとかイタリアとかに作らせて米国が購入する例は最近目に付く
T-50も米国の練習機になりかけたし、kf-21もそういう裏があるかもしれない >>899
日本が技術はあるがインテグレーション能力がない＝日本が技術はあるがどう使ったらよいか応用できない
だとしたら今度劇的に改善していくんじゃないかな。今まで国防意識とかドクトリンが曖昧だったのが原因だし。 >>902
>kf-21もそういう裏があるかもしれない
F-16やFA-18の最新が高度・高額過ぎるので、レガホ置き換えの底辺中進国用にLMが用意しようとしたのでしょう。
国防総省もホワイトハウス(議会)もボーイング利権も守ることも必要なために、LM社の強欲は拒否されました。
T-50→KF-21→F-16V→F-35で、西側の高度練習機〜戦闘機市場の独占を考えてみた。 >>899
その能力でできるものが20年前の水準のものなので見習う要素がないんだよなあ KF-21より高度なインテグレーションやってるからなあ
あっちこっちから寄せ集めの兵装インテグレーションはまた大変なんだろうけど 韓国にインテグレーション能力無いのは、広開土王級や李舜臣艦等の軍艦の大規模改修が出来ないことで分かってる サアサア、張った張った
6月6日に 飛ぶ、飛ばない、半成功、延期
オレは地上滑走試験で火吹いて延期に100ジンバブエウォン >>909
結果はどうであれ飛ばして「成功」と言い切ると思う
データ取得？
ケンチャナヨ >>912
>飛ばして「成功」
スパホと比較して、主翼など空力は・・微妙。
軽量化努力もほとんど見られない。
ダクトのぐねぐねで推力不足やエンジンストールが心配だよね ＜韓国国産戦闘機ＫＦ−２１＞ＫＡＩの最大関心事はＫＦ−２１海外販売
中央日報 1/24(月) 15:58配信
ＫＦ−２１が第６世代戦闘機にまで進化するにはまだ解決すべき難題が多い。
第６世代戦闘機の核心武器のレーザー砲を搭載するにはレーザー砲の小型化も問題だが、レーザー砲にエネルギーを供給するエンジンパワーも
高めなければならない。 また、サイバー攻撃能力とマッハ５水準の飛行能力も難しい技術課題だ。
こうした困難のため米国は２０４０年前後に、中国とロシアは２０４０年代後半に第６世代戦闘機を開発すると予想される。
ＫＡＩの最大関心事はＫＦ−２１の海外販売だ。
現在、ＫＦ−２１は１２０機の生産に８兆５０００億ウォン（約８１１０億円）の予算が組まれている。 １機あたり約７００億ウォン（６０００万ドル）だ。
仏ラファールとユーロファイターのタイフーンなど競争機種があるが、これらは３０年前に開発された戦闘機であり、戦闘機の任務コンピューターや
レーダーなど主要装置が１世代前のシステムだ。
しかしロシアと中国は戦闘機を安く製作して国際社会に販売しているため負担となる。
さらにＫＡＩと共同開発するインドネシアが中途放棄の動きを見せ、最近また参加した。
ＫＦ−２１の海外販売力を高めるためには、この戦闘機の進化的発展が必須という指摘もある。
そうしてこそＫＦ−２１を購入する国がステルス無人戦闘機などと連係して希望を持つことができるからだ。
ＫＡＩもＫＦ−２１開発に参加した戦闘機エンジニアを維持および活用すべきという負担を抱えている。
ＫＦ−２１の開発には韓国のエンジニア約１６００人が参加しているが、近く基本的な開発を完了すれば仕事がなくなるという。
その場合、韓国が初めて養成した戦闘機開発人材は死蔵されるしかない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/34917aa1d9571a5771e60e010595ce6b025b3336
第6世代戦闘機の要目でレーザー砲はともかく「マッハ5級」とか言い出して電波出力高過ぎ なんで第六世代までポラメちゃん前提なのかよく分からんし、そもそも4.5世代をきちんとモノにしてから考えろよ… >>915
今は2022年の筈なのに、90年代にタイムスリップしたのかと錯覚してしまった
AESAとか飛行制御、電子戦システムの説明がまんまF-2なんだが >>916
タイフーンやラファールやスパホは近代化改修していてシステム的には最新鋭のはずだが F-8次のF4競合機の開発ではマッハ2.9でキャノピーが溶け出したというのに。 KF-21の初飛行時には是非防衛省は試験機のXF-2に試作のJ/APG-3を積んで煽りに行ってもらいたいわ
ついでにIRST付けたF-15Jも飛ばしてKF-21が搭載予定の装備全部付けて見せびらかしに行って欲しい
煽るだけ煽って火病おこして発狂する連中が見てみたい 陸兵器も海兵器も調べてみるといつの間にかドンドン輸出国増えてるんだよな
KF-21も資金が微妙な国に売れるんじゃねぇかなこれ ガンダムのGファイター。時速6000キロ以下で失速するとか凄い事を初陣で言ってますね。恐ろしい。
ポラメちゃんも失速度高かったりして。 だってジオン軍のドップ戦闘機もあの空気抵抗の塊みたいな形状で最高速度マッハ5を叩き出す
正にジオン星人驚異のメカニズム。
https://pbs.twimg.com/media/EQc42mTUEAABOZa.jpg >>893
＞日本の防衛関係者が韓国の民族主義を認めたのは大きな前進だね
…そもそも警察予備隊は何のために創設されたのか、理解していない？
自衛隊の主敵は、最初から朝鮮人だし、それを忘れたことはない。 >>899
＞いろんな国から個々の要素かき集めてきても
＞とりあえず形にする能力は日本も見習うべき
そりゃインテグレートまで含めて外注だからな。 >>928
外注失敗して仕方なしに内製してるから時間かかってんのよ。
飛べたら誉めてやれ。 >>905
＞F-16やFA-18の最新が高度・高額過ぎるので、レガホ置き換えの底辺中進国用にLMが用意しようとしたのでしょう。
オーストラリア＞F-35へ更新
カナダ＞F-35へ更新を一旦白紙、運用期間延長のためにオーストラリアの中古機を購入
フィンランド＞F-35へ更新
スペイン＞フランス、ドイツと共同開発
スイス＞F−35へ更新
クウェート＞スパホとタイフーンに更新
マレーシア＞もともと攻撃機としてD型を8機いれただけで、交渉中なのはF-5とMiG29の更新
＞国防総省もホワイトハウス(議会)もボーイング利権も守ることも必要なために、LM社の強欲は拒否されました。
レガホの置き換えとか、底辺中進国とか、ボーイング利権とか、全部お前の脳内妄想で現実とは無関係。
気色悪いから黙ってろ、朝鮮人。 >>930
フィンランドがまさにレガホ→F-35Aのリプレイスを決めたばかりだね、コスパとして最高であり著しく安いソリューションもなかったと
一機50億以下になればまだ勝ち目があるのかしら？パフォーマンスとしてはそれでもF-35よりは劣るか >>929
＞外注失敗して仕方なしに内製してるから時間かかってんのよ。
何か内製してたっけ？ アメリカに断られてイスラエルに外注しなおして、でもバッジはハンファとか誤魔化しているだけじゃん。
>>922
＞煽るだけ煽って火病おこして発狂する連中が見てみたい
このスレ見るに、いちばん火病るのは「半島の南半分が射程にすっぽり収まるレールガン」だろうなｗ >>930
マレーシアはデジャスいれそうだしね。
>>931
F-16A/Bの中古のアップグレード機が18億で販売される時代主翼交換しても30億未満と考えると正直勝ち目はなさそうではある。 中古のF-16A/Bなんか相手じゃないよ
KF-21のライバルはFA-50だよ >>863
キチガイ半頭早よ死ねや
ドイツはおまエラだいっきらきらしいな
つか、おまエラ世界にきらわれとるんや >>887
>>886
いまは、米国様はおまエラぶっ殺す気みたいやな >>900
で、墜死で最大ギャグ噛ましてあの世にいくとエエな ウエポンペイ予定地避けるためにスネークぽいダクトなんだっけか
エンジンが窒息して大変なことになりそう ＫＦ−２１は最近開発された最新の戦闘機で、北東アジア最強戦闘機の潜在力を持つ。外形は世界最強ステルス戦闘機Ｆ−２２と似ている。韓国空軍はステルス戦闘機として米ロッキードマーティンのＦ−３５Ａを導入しただけに、ＫＦ−２１は近いうちに淘汰されるＦ−４とＦ−５系列の戦闘機、
さらにはＦ−１６機種と交代する見通しだ。１３日に発生した老朽ＫＦ−５Ｅ制空号戦闘機墜落事故のような不幸な事件も大きく減るとみられる。
ＫＦ−２１には国内で開発した最先端ＡＥＳＡ（能動型電子走査アレイ）レーダーとＥＯＴＯＰ（光学追跡装置）、ＩＲＳＴ（赤外線追跡装置）、ＥＷ Ｓｕｉｔ（統合電子戦装置）システムなどを搭載する。戦闘機の目に該当するＡＥＳＡレーダーは中国製やロシア製より性能が優れているという。国防科学研究所（ＡＤＤ）が開発し、ハンファが生産した。
このＡＥＳＡレーダーのおかげでＫＦ−２１は北朝鮮の戦闘機はもちろん、中国およびロシアの戦闘機よりも先に敵を把握して先にミサイルを発射することができる。ＫＡＩ関係者は「ＫＦ−２１のＡＥＳＡレーダーには公開できない点が多い」とも話した。
https://s.japanese.joins.com/Jarticle/287041 公開も何もてめえらでは何も開発していないじゃないか ＫＦ−２１のＡＥＳＡレーダーには公開できない点が多い
そりゃ他社の技術が入ってるんだから好き勝手に公開できないだろ。 F-2の改修前レーダー程度にしか性能が無いとか絶対に言えないよね >>950
それ売れないって事だよね。提供元のイスラムの許可なしに。 F-2は最初のコンセプトからAESAレーダーを前提で開発したんだっけ？
米国では出来なかった炭素繊維を日本が先に実用化した。
今じゃ炭素繊維にステンレスを黄身合わせたハイバーカー(合ってる)が、街中走ってる。
パガーニは日本製の炭素繊維にステンレスを組み合わせた車と聞いている。間違ってたらごめん。番組の受け売りですw >>916
てか、まだ海外販売ができると考えてるのか？ >>953
炭素繊維の世界シェアみると
何年か前はほぼ日本の独占だったのが何カ国か外国メーカーがランクインしている。
戦闘機開発と重ね合わせて見たら面白いかもしれない。
韓国とドイツが国産炭素繊維を使いたがってるとしたら。 >>950
でも潜水艦の輪切りは公開する馬鹿さ加減 >>975 一般炭素繊維と航空機用炭素繊維は全く別物だということ知ってる？
一般炭素繊維は輸出可能だが、航空機用炭素繊維は禁輸品なんだよ？
航空機用炭素繊維は武器相当の扱い。 >>959
多分毎回お前なんだろうが、韓国は航空グレードの炭素繊維を内製していると何度も指摘している。
お前はジッセキガーと毎回反論しているが、実績があろうがなかろうが、国産品しか使えないんだから国産品を使うしかない訳で、
KF-21には国産炭素繊維が使用されていると毎回説明した途端にだんまり決め込むのもお決まりの流れ。
これで飛んだら晴れて航空グレードの炭素繊維生産国の仲間入りだな。震えて待て。 >>932
インテグレーションの話だろ？
パーツごとに海外技術は取り込んでいるが、インテグレーションはLM丸投げに失敗して、KAIの内製だぞ。 >>959
ならなおさら国産目論むのでは？
いや、成功するかは知らんよ。 >>961
つーても金属桁の翼の外装に貼ってるだけだからなあ…胴体の複雑な立体構造が最新鋭として、何世代遅れなんだ？ >>961・963
一応韓国も787のウイングレットとか製造してるし、韓国に東レの工場もある。炭素繊維で難しいのは、製造に於ける設計技術。
適切な設計しないと重くなったり割れたりする。日本がF-2で得られたのはその技術が大きい。 >>964
ジッセキガーと煩い奴を黙らせるならまぁパネル貼り付けでも十分さ。
千里の道も一歩から、何世代遅れ、なんてのはKF-21自体に言えることで、いきなりgen5とか無理な以上、最初はこんなもんよ。
日本はT-1からの長年の歴史があるからF-3を目指せる訳で。
>>965
だからこその最初はパネル貼り付けなんだろう。
後期ブロックで範囲を広げられるかが見物だな。 >>961 言っとくが東レが韓国で製造してるのは一般グレードだからな。
だからお前たちが日本から中国に航空機グレードの炭素繊維を輸出しようとして逮捕されたんだよ。
いつもそんなことばかりやるから、輸出管理が厳しくなってんだよ。 >>967
東レはシャープや東芝の崩壊から何にも学んでないな >>967
やっぱりお前か。
韓国企業の暁星が航空グレードの製造してると過去説明しているんだが。忘れるなよ鶏頭。 >>970 航空機グレードは自己満ではダメなんだよ？
NASAの審査をとおったのか？
何処の航空機メーカーが使ってるんだ？ シナチョンコエベンキなんてぶっ殺し放題だろ
はよ始末してしまえよ スパホですら出来ない訳で、より劣るエンジンのKF-21にそれは望めないかと >>979
>より劣るエンジンのKF-21
KF-21もF414 (初期型相当の性能)ですよ ＞千里の道も一歩から、何世代遅れ、なんてのはKF-21自体に言えることで、いきなりgen5とか無理な以上、最初はこんなもんよ。
連中のウザさが何から来るかと言うと、千里を歩き抜く気も無いくせにロケット花火を飛ばした時点でフォン・ブラウンに説教垂れる資格があると勘違いを始めるところだ。
連中に関して「実績ガー」という話の流れになったときにしばしば発生する見解の違いは「歩き始めたのだから語らせるニダ」と「同じ土俵に立ってから言え、ボケ」となる。 ＞だからこその最初はパネル貼り付けなんだろう。
＞一応韓国も787のウイングレットとか製造してるし、
航空機への炭素繊維の適用はスポイラーとかの動翼や脚のドアやフェアリングから始まったが、それは40年前くらいの技術で、カーボン製ウイングレットはそれらよりもフロアパネル程度には高度だけど80年代の話。旅客機で言えば767で、炭素繊維の割合は3％くらい。
垂直水平尾翼を炭素繊維で作れるようになったのが90年代の777、現代の787はウイングボックスも主翼も胴体も炭素繊維で作っていて、割合は50％くらいにまで上がっている。
一般グレードとか航空グレードとか言ってるが、航空機に使われるものでも内装の軽量化だけのものから二次構造材に使用できるもの、一次構造材に使用できるもの、強度や耐腐食性、接着剤使うのかボルト留めで穴あけ加工するのか、どういう形状まで作れるのかで何種類も製品と製造法でラインナップがあるし値段も当然違う。
F-2では主翼下面と主桁を一体成型して、パイピングしてから上面を貼る形だけど、これと同じ事ができてもろくに戦闘機を作ってない30年前の日本に追いついた、って程度の話だから。
＞韓国企業の暁星が航空グレードの製造してると過去説明しているんだが。忘れるなよ鶏頭。
メーカーHPだと「航空用 (航空機内外装材、ブレーキディスクなど)」となってるな。
年産2000トンで、2028年までに2万4000トンに増やすって話だけど。
東レの生産のうち航空宇宙用途が1万5000トンとかだっけ。
6,120 MPa（887 Ksi）の引張強度と293 GPa（42.5 Msi）の引張弾性率と言ってるわけだが。
https://www.compositesworld.com/products/hyosung-launches-aerospace-grade-carbon-fiber
東レのラインナップでは引張強度3GPで航空機の二次構造材、8GPで一次構造材に適用としている。
いちばんいいので11GP、かつ引張弾性率は330GPで1割以上優秀なわけだけど、素材としての性能差があるので、よほど値段で勝負をかけないと強引に一次構造材に使っても「CFRPで軽くして運行費を安くして元を取る」に持っていくのは、大変だろうな。
つか倍近い性能差を埋めないとボーイングやエアバスに売れないぞ。 >>982
甘い考え方
韓国人は倫理観無しになんでもやるからな
東レも韓国人に囲まれた自分の状況をホントに分かってない >>957
それは日本が先端を開いたからでしょうね。
他メーカーに実現出来るとは思えない。
ただパガーニのステンレスとの組み合わせは企業秘密じゃなかったかなあ？ >>984
昔は「鉄は国家」なんて言ってたが
炭素繊維で兵器を作るようになると炭素繊維こそ国家になるかも >>973
韓国が国産飛行機作るなら韓国企業の国産しか使えないんだからどこも認証してなくても使うしかないって話を何度もしてるわけだがいい加減理解してくれない？
NASAの認証がないと航空機に使えないなんて国際法無いだろ？
実際に使って飛んだならそれが実証になって、それを他国が評価したら外販も出来るが、そんな外販出来るかなんてのは素材の出来と何の関係はなく、
実際にKF-21への装備が出来ている以上、それに耐えられると韓国が判断したレベルの航空機に使えるグレードの炭素繊維は量産しているというのが事実な訳。
>>985
炭素繊維パネルとしてKF-21 block0に装備済み。
飛べたら実証出来た、ということ。 F-2未満の技術を30年遅れで実現したからと言ってエポックメーキングなものでも無いし、世界標準からもだいぶ立ち遅れているわけで…
それでも「炭素繊維が出来た」と強弁しても良いという理屈は分かるけど、なんか意味あるのかしら？
世代が違う技術って単純な延長線の上にあるとは限らんのだけど >>981
gen5スレでKF-21を最強戦闘機とか言うなら、寝言は寝て言え、だが、ここは歩き出した航空機のスレ。
的外れもいいとこよ。
>>982
外販の話なんてしとらんて。
韓国に生産能力があるかどうか、という話でしかない。
外販の話をしだすと、いつもの朝鮮人が対外軍事輸出量の話でドヤりだすぞまた。 >>988
最初からgen5を作れる、っつーなら、楽なんだがね。 >>990
独自に研究してF-2の2世代前のレベルになったなら兎も角、韓国の場合は何処かしらから買ってきたもので誤魔化してるのが多いから、古い世代があるからなんだって話なのでは
それを「これで飛んだら晴れて航空グレードの炭素繊維生産国の仲間入りだな。震えて待て。」なんて誇らしげに言い始めるからおかしなことになる >>987
で強度は？まだ一度もとんでからなくて強度も実証されてねえじゃんw
とんで試験飛行でGに耐えられてからそう言うことは言ってね。
炭素繊維使う部分は限定的だよ。
前から指摘されてる。
経験ないからだろ。 >>991
あるって何度言ってもないない言い続けてるような奴には飛んだだけでガクガクしだすだろw
>>992
ないない言ってるから使ってるって話なのに、今度は条件つけんの？ おいおい、戦闘機なんだから強度ないとダメだろ。
ドックファイトに絶えらない戦闘機を採用するのは、まあ韓国ふらいだろうな。
あのポラメは限界強度超えてるから仕方ない。左のポラメを狙おうなんて、相手がドックファイ中に手加減するかよw >>994
誤字脱字多すぎやしないか？焦り過ぎよキミ。
で、強度足りてないてソースは？ >>993
なにを言ってるのかよくわからない、なんでガクガクするんだ？ >>996
自分の信じてた世界が崩れたら立ってられんだろ、何度否定しても言い続けるような基地外は。
年単位で定期的に言ってるんだぞコイツ、やばい神経だろ。 炭素繊維でもベニヤ板でもそれが適するならそれで良かろうが。
大事なのはポラメネタが早く韓国から出てくる事。それ以外はどうでもよろし。 >>997
極端すぎない？韓国が炭素繊維作れるかどうかが心の支えになってる人がいると、本気で思ってるの？
あまりにもナンセンスだよ >>999
炭素繊維に限った話ではなく、韓国sageが生き甲斐で韓国が未熟で何も出来ないと信じて疑わない奴が、韓国が少しでも成功した時に崩れ落ちるってお話。
俺は韓国がしょぼいものを作ってくれる筈と楽しみにしているけど、一方で初飛行成功させたらこいつがどう反応するかも楽しみにしている。 このスレッドは１０００を超えました。
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