【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ220【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641089859/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured FCASは艦載機にもしなけりゃいけない可能性が高いからあんまり大きくは出来んだろ。航続距離それほど必要じゃ無いだろうし足りるかもしれんよ。 F-3用エンジンは2028年予定の初飛行に間に合わせないといけないしな
代替できるエンジンも存在しないし M88のパワーアップか
かつてM88-3というのが既にできていてこれはM88-2が推力7.5tだったのに対して
規模が大きくなっていて9.3t出る！とされていた
だが、このエンジンへの換装は行われず、メンテ費用などを減らしたM88-4というのができて
それへの換装が行われただけだった
M88-3は流量なども増えているという話だったか
EJ200に近い規模になっていて、推力ではEJ200を僅かに上回るほどだった
(ただしEJ200も、緊急モードを使うと推力10tを出せるのだとの事)
これは21世紀初頭位の話だ
もし、このM88-3のタービン直前温度がM88-2ｂﾆ同じように1500℃台だとしたら
これにCMCを使ってタービン直前温度1800℃前後にして、流量が同じなら、推力10.5tくらいまで
行くのかな？って事になる
でも、その双発程度では、大電力を必要とする第6世代機にはちょっと足りないんじゃないかなあとも思える
随伴無人機はTP400×6の無尾翼機でついでに大電力発生！でもしないと、第6世代機群の
戦闘に必要な大電力を発生できないかもなあ
(この場合、戦闘機にはあまり強力なセンサーを積まず、無人機に探知その他を任せる格好になる) そもそもFCASはシステムであってその一要素でしかない戦闘機になんでも詰め込もうとはしてないんでは？ フランスは伝統的にデルタ翼のイケメン超音速戦闘機が好きな国だからなあ
イケメンは燃料を積まない。資料を持たない
最低限の得意なツールとキャッシュカードだけでスタイリッシュに外出する
キモヲタはどデカいリュックを持って移動する
で、イケメンは何か足りないものがあるとキモヲタでお人好しの奴から
爪切りとか文房具とか借りたりしてる始末ｗ
フランスの戦闘機もそんな感じだから航続距離も短いし
ラファールですらグリペンよりもレーダー探知距離が短いと言われる始末だった >>252
エンジン推力が小さいのでデルタ翼とエリアルールの組み合わせ以外選択肢が無かっただけ そうそう
陸地の少ない広大な戦域で戦う日本の戦闘機とは求められるものが違う 石垣-稚内でマルセイユ-モスクワぐらいの距離あるからな 別に沖縄の部隊が北海道まで遠征して任務にあたる訳じゃなかろう
仮想的国に近い場所に基地はそれぞれちゃんと置かれてるわな >>258
すべての基地にあらゆる戦闘に必要な部隊が1パッケージで配備されているわけではないし、各方面隊が独立して戦域を分担するわけでもない
面積あたりの戦闘機の数では、我が国が抱える戦闘機部隊は決して多いとは言えず、さらに仮想敵国との戦力均衡という観点も加えれば少ないとすら言える 那覇がやられて新田原や築城からぐらいは想定できるかもしれんけどね >>226
>おそらく73cmを採用するロールスロイス
RRは空気流量100kg/sを超えると言ってるので、少なくとも１割程度はエンジン径を
拡大するんじゃないか。EJ200の最大径は85cm位で空気流量は77kg/s。
>>247
>FCASはあのサイズで1基推力10tはいけるだろう。
まあ無理だね。XF9-1なら余裕だろうけど。最大径80cm程度で10tだと
XF9-1の大きさで18t程度のレベルだから。 FCASって艦載するつもりなのかな?
大きすぎて入らないと困るし >>262
Q.FCASさすがに大型化するだろうし空母にのらないんじゃ？
A.空母も大型化します 日本から寝取ったオージービッチを米英に二本差しで寝取られたフランスさんﾁｯｽﾁｯｽ >>264
＞France will build a new, nuclear-powered aircraft carrier to replace its Charles de Gaulle carrier by 2038
2隻体制を諦めるなよ >>155
ｘ－２９とかね…あれは美しい機体だったよ >>265
それで中古おやしお型を使わせてとか言ってるのは先日の殺人メンヘラビッチ並やな >>268
あれはマスコミ…つうか外部の勝手な提言（笑）だが。
ただ、最初から原潜が欲しいんだったらそうすればよかったのに…とも思わんでもないし、フランスにしたってコスト昇竜拳やっちゃったら、キャンセル食らうかも…と思わんかったのかとツッコみたいし、ま～グダグダ過ぎて。
これで原潜導入計画もパーになったら内閣の一つや二つ消し飛んでも文句は言われんかと。 >>244
核融合エンジンよりどうせなら彗星に乗ってきた女性から波動エンジンの設計図貰えるの方がいいなあ >>271
機銃やミサイル、火器管制装置をどう載せたのか永遠の謎
恐るべしマッコイ商会の技術力
燃料足らずに最後乗り捨ては試作機っぽくて良かったが ＲＲの開発はアリソンは参加するのかな
f136では可変サイクルは評価はよくなかったみたいだけど >>262
今のところ艦載型の構想は無い
無いが、フランスが途中で艦載型を作ると言い出さないとは限らない >>274
フランスは元々艦載機と共通化目指してる話だったがな、ドイツがそれに反対してたとは思うが 艦載機はそのために余計なコストかかるしそれによる制約で諦めないといけない部分も増えるしな
そもそも空母を持ってないドイツが了承するとは思えない >>274
…つうか、艦上機型は既定路線かと。
どっちみちラファールM後継は必要だし…
となれば、FCASは『ドゴール級に載せられるサイズのステルス機』が求められる可能性もあるから、ある意味でイギリスのテンペスト計画よりも野心的というかなんというか。 >>277
流石に全長280m～300m程度になるであろう新型空母に合わせるのでは……ド・ゴールに合わせたらドイツが流石に可哀想だろ >>274
>>264を見ると艦載型作るのは既定路線
マクロンがみてるし FCASとかまだわからない事がありすぎるけど、とりあえずテンペストとの共通化とか出来そうもないよな。 そもそもあんな狭い地域で似たような戦闘機を何機種も作ってるのがおかしい FCASを基に艦上機を開発するのはよいが
独西は艦上機は必要ないから艦上型の開発費は出さないといったとこで妥協するのでは？
トーネードでいえばADVみたいな立場？ >>282
そんな妥協はあり得ないんじゃ無いかな
艦載にするためにベース機が小型で積載量に劣り必要以上に構造が重い低性能機でドイツが納得するか？ RRは結構エンジンの技術が独自だから開発部分の共有化は相当難しそう
スネクマは平凡なエンジンを作ってFCASも小さめ平凡な機種になるんじゃないかな
要件は近代化されるけど、性能は色々な要素がすべて及第点レベル的な >>277
むしろFCASできるまでPANGにラファールが載る >>269
普通は入札でありえんほど低価格で入れて後から高騰させるのは
提案する側も買う側も分かった上でコンビ打ちで（自分に一番賄賂くれる国を通すために）やるものなんで
さすがに豪がそれも分からないほどあｈ…純朴だったとは予想外だったんじゃね？
豪も真っ当に競争入札した上でフランスの口約束が違う！ならまだしも日本がわざわざそうりゅう型派遣して
豪海軍にデモンストレーションしてる最中にいきなり入札スケジュール前倒しして相当強引に仏案を捻じ込んだ
挙句にこれだからね まあ、その昔、フランス軍の高官がミラージュF1よりF-16が優れてると本当の事を言ってしまったら
その高官は暫く後に謎の交通事故で亡くなった
なかなかフランス兵器産業と仏政府の関係は闇が深い >>286
実際そうりゅうが入札落としてたら原潜導入になったかはわからないが、一通りラインも揃えて、いざってなったところでひっくり返されたりしたら
それこそ泣き寝入りだったから、まあ良かったような >>283
ドイツなら産業保護出来れば納得しそう。FCAS主導権はフランスだし、独仏なら航続距離無くてもよさそうだし。独にはF-35購入可能性がある。 アタック選定は日独ができることをプレゼンしてたところに仏のペーパープランだからね
ドイツも愚痴ってた フランスってドイツと軍事的なやり取りしてる間にもダッソーの偉い人が突然死してたりするよな
あと特徴的にイスラム系移民が多いってのもなんか引っかかる
さすがにそういう政治的な問題には関わらないだろうけど ラファイエット事件でも共産党と組んで証人殺しまくり
ろくな国じゃねーわ そんな国でも日本で死刑が執行されるたびに上目で人権がなんとか言ってくる 個人的には仏軍擁護派だが次はダメだろう
FCASは現在からみれば凄い性能になるだろうが
2040年では世界の戦闘機がもっと先に行ってる
エンジンはTIT2100ケルビン到達するそうな。
まあサフランはNGSアドという合弁会社経由で素材調達できる。 >>291
なんかヨーロッパって、いろいろ詰んでね？ 航空装備研究所 防衛装備庁仕様書 戦闘機用統合火器管制システムの性能確認
googleキャッシュ
ttps://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7GcW77YkvBEJ:https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-113.pdf+&;cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp >>295
長い間強力な敵が居なくEのお陰で競争に晒されてないから内輪の利権奪い合いに特化してしまった
まあ、ロシアがウクライナを攻めたら目が覚めるかも >>296
こういうのって既存施設の利用ではなく公開入札でいいのか？ 既存ビジホを4人×45日間確保するだけの話だろ
逆に何か引っかかるところあるのか >>299
機密保持とか情報漏洩とか心配したとかでね？ >>288
一番最初の計画のまま進んでれば日本から輸入なんで
そうりゅう改がある程度揃って基盤整えた後原潜追加調達の形になるね
まぁ国防的にはそれが最適解だろう しかし日本はレールガンにイケイケになってるがこいつが実用化されたら海戦の様相も様変わりするだろうな
航空機はASMを持たず制空と弾着観測に特化してレールガン砲艦同士の殴り合いで決着をつける的な
中国に必要な材料を開発できるかは分からんが自分の主砲を弾ける装甲防御力を設定する戦艦の伝統に則るものとする
あるいは航空対艦攻撃もレールガンが主兵装になって専用の攻撃機が開発されるのかな？ アベンジャーの代わりに対艦レールガンぶら下げたサンダーボルトⅢか、胸熱だな レールガンで蜂の巣にした後スマート爆弾で撃沈処分的な手順になりそう スター・トレックみたいにビュンビュン痛め付けて
止めは光子魚雷 >>302
レールガンの最大の課題は電力確保でアメリカは艦載レールガンを用途に想定していたので開発中止した
日本は陸上配備で射程200キロのミサイル防御用途なので電力の課題が艦載よりも遥かに小さい
なのでアメリカが諦めた艦載レールガンは日本でも作れないでしょう。
そもそも艦載レールガンだと電力推進やハイパワーレーダー、大電力レーザーなど「オール電化」(^^)とセットでコンセプトを考えるだろうから「新世代艦艇」と言う全く新しい概念のものになるとアメリカは考えて先送りしたんだろうね >>306
普通に艦載すると言ってるぞ
防衛省も政府も 電力確保はどうすんだろな
電線切られたら終わりとか原発を建てるとかじゃないだろうし、専用の火力発電所つけるのかな 艦載型レールガンが25MW必要とか言われてて、ズムウォルトの主発電機が35MW*2だっけ
まやが6MW*2、いずもが3.4MW*4
まあ必要なら積むだけだろうけど アメさんはレールガンでデカイ砲弾を遠くまで飛ばそうとしてたからな
本邦のはCIWS置き換えだろ レールガンは連射による砲塔の過熱がかなりやっかいという記事を見た記憶があるが、そのあたりは目途ついているのだろうか >>316
海上では無限に海水が使えるので大した問題ではないかと
陸上では知らん >>316
通常火砲と違って砲身強度がそれほど要らないから冷却し放題じゃね >>316
摩擦による加熱はどうしようもないが
電気抵抗熱に関しては、元々エロージョン低減の為に多段階の分割放電を採用する事になってるからその副次効果として抑制されるんでないかと それでも砲身の耐久性は200発程度だったかな
とても連射できるレベルではない 構造上、レールは導電性を優先しなきゃいけなくて
耐摩耗性との両立が難しいからね （それでも最初は純銅を使ってたのから、少し耐摩耗性に振った銅合金に変えたけど） 命数200発じゃ戦前の戦艦主砲なみだな
RAMの代替が精一杯 砲身をモジュール化して簡単に交換出来る様にするなり
ガトリング方式で多砲身構造にするなり （M61だって加熱の影響で連続発射は2秒に制限されてるが） 小型化できればミサイル飛ばすSAMより安上がりで、CIWSより射程が広い対空兵器になるけど
どうなるものかな SSMや長SAM並みの射程で一門あたり120発撃てるからむしろ圧倒的なんだよなぁ
（参考までにバーク級のSSM搭載数は8発目、スタンダードは最大でも96発）
昔の重巡みたいに連装砲塔を5基10門載せればそれだけで1200発や >>325
連装にするか、それとも短SAMのミサイルみたいな感じに砲身を交換するシステムを作るか どの道エロージョンの問題は既に解決と見て連射性能の向上等にメインテーマが移ってるということは
実用上レール一本あたりの寿命は120発あれば問題ないと判断しているということよね
多連装システムにするのか交換式なのかはさておき
かつての戦艦よりも圧倒的に高速大射程の弾をかつての戦艦並みに撃てるならそれも当然だけど 安くて手数を増やせるのがレールガンの売りなのに、SSM並みの射程なんて狙ったら
発射衝撃に耐え超高速でも走査が間に合う超小径軽量シーカーが必要になって結局高くなるオチ またもや中国が新技術で日本に負けそうだからってそう必死になるな
とうの昔に終わってる議論を無駄に繰り返してるだけだぞ >>334
とりあえず載せてみただけの、ハッタリのやつな
2018年にそれやって、その後どうなったんや？ >>337
> とりあえず載せてみただけの、ハッタリのやつな
…日本は？ >>338
日本は、防衛装備庁がとっくの昔に、マッハ7で射撃実験に成功してるやん
予算がついたらいつでもできるから、予算クレクレ言うてたのが
今回、予算がついたんやで
日本は、ようやく、ちょっと本気になったところやで
これまでは、片手間の片手間で、カネもろくに使わずやっててこれやで >>337
例のごとくアメリカの技術資料パクって作ったっぽいので
大口径レールガンによる遠距離対地砲撃というアメリカの誤った方針もそのまま真似てしまい
日本みたいに高度な材料技術があるわけではないので当然エロージョンの問題も解決できず音信不通 よくあることやん
新しい技術で日本スゲーと思ったら海外ではとっくに実用化されてましたっていう事案。
要するに英語できないから井の中の蛙状態。 >>341
必死に印象操作しても無駄やで
レールガンの実用化には、キャパシタや電源の小型化が必須
その技術に強いのが日本で、世界トップや
そこの技術が無いのに、ハッタリだけ言ってても無駄や
賢い人間には分かることやからな >>341
レールガンはJAXA時代の研究の積み重ねがあって日本はもともと世界で最も進んだ研究をしていた
後追いはむしろ海外の方 >>344
それでも、事実をちゃんと書いておかないと、
こういうの放置すると、誤った情報が既成事実化されてしまうんやで
放置せずに、お前も一言書いてくれや マッハ21はすげえな
おれ知らんかったわ、有難う
それならマッハ10超のミサイル迎撃というのも現実味を帯びてくるな
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