【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ220【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641089859/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>948
イタリアなら、亜音速の戦闘爆撃機だけどフィアットG.91がある
ドイツは無かったんじゃないかな >>950
ドイツって別に航空機エンジンの世界シェア低くないからね
日系企業全て足した数値より大きいくらいだし
米国も一枚岩でないのは分かる通り韓国にはF414を提供してる
まあエンジン開発をコントロールしたい意図と、表面上は両国とも旧植民地であるというアメリカの同情心は強く働いてそうだが 下請け仕事は多くても
ドイツが戦闘機用エンジン開発ができないのは事実だろ >>954
なんで、そう思ったの？
しないだけじゃね？w >>955
ドイツは戦闘機エンジンの開発ができない。する能力もない
フランスもドイツは能力がないのでエンジンの部分的な下請けにドイツが入ることすら拒否してた
そうでなければ今までの戦闘機開発の交渉経緯が説明できない やれば出来るもんは通用せんぞ
日本だってXF9-1を開発して試験結果も良好だからこそ技術力を認めさせることができる
日本に残された課題は単に開発するだけでなく量産して実際に運用してみせることだ
特に国際共同開発なんて技術者同士の話し合いだけではないから政治的に説得する目に見えた実績が必要
フランスを交渉でねじ伏せるには自力で試作エンジン開発してみせて結果を見せるくらいしないと説得はできない
何せ相手はミラージュシリーズにラファールと国際市場で成功してきた相手だからプライドも高い
やればできるという掛け声だけでは有利には進まんだろ F-3を拝見したところ、これは第6世代に値しますとアメリカさんが仰っているのだから察するしかないだろう
下々の者が知らなくても国際平和に意味があるのならいいではないか
F-3格好いいな、楽しみだなで良い WW2ですでにジェット戦闘機運用してた国なのに開発能力ないのか >>958
アメリカはKF-Xを第5世代って言ってるからなあ(^_^;)
アメリカとしては儲かるビジネスを潰したく無いので持ち上げてるだけって可能性も >>959
全部掻っ攫われてまっさらになった上に開発の
制限されてたんじゃなかった？。 >>959 開発能力はあるだろ、シーメンスなどは大型のガスタービンエンジンを作ってるからね。 >>961
ドイツこそアメリカに干渉されてたからな
自前でステルス戦闘機の研究をやったら潰されたし ドイツはエンジン造る上での必要な技術力はあるけど
実際に造るとなると別の話だな
XF9造る前の日本と同じような状況
造れるかもしれないが、実際に造った事無いから強くも出れない ドイツとしては最後のチャンスだからな
いっそ露助を組んじちまえばいいんや BMWは航空機エンジンメーカーでもあった？
西ドイツ時代は、ロケット開発も止められてたのだったかな。
トーネードの停滞がなければ少しは事情も変わったのかねぇ… >>277
日本のディーゼル潜水艦より小型の原子力潜水艦造るくらいだからな ドイツも戦闘機エンジン開発したいなら自前で実証するしかないんだろうけど
日本ほど国内独自の需要があるわけではなさそうだしフランスがよほど横暴なことしない限りは厳しいだろうな >>967 戦前は航空機部門を分離しメッサーシュミットが作っていた。 世界初のジェット戦闘機も作った。 >>969
もう時期を逸してる。フランスと政治的な交渉してるうちに独自開発する時間は失われた
今から実証始めたら戦闘機の完成が2050年になっちゃうぞ >>971
常に研究開発やってるイギリスでも2035年の実戦配備を見込んでるからな
ドイツが今からフランスと手を切ったら早くて2040年代後半になりそう
セコい工作やってイギリスを追い出したのが失敗だったな いまダッソーが開発中のエンジンはM88の発生系らしいから
FCASはF-3やテンペストより一回り小さいだろうな
フランスは自分が持ってる空母に載せられる艦載機が欲しいんだから当然だけど
ドイツとしちゃF-35Aと変わらん戦闘機を新規開発する事になるから意味不明 >>974
おまけにアメリカは新型B61Mod12のスーパーホーネットへの統合を拒否したので
ドイツは結局B61Mod12運用のためにF-35Aも買わなあかんのやで
アメリカがFCASにB61Mod12の運用能力を持たせるとは考えづらい >>972
原潜等に搭載可能なほどコンパクトとは書いてないからなぁ
もちろん開発してくれると嬉しいけどね
通常動力での大型化もそろそろ限界なんじゃないかと
守る領域が広すぎるし、空母を本気で作るならそれを守るために随伴しなくてはならんし >>956
は？
日本みたいに採算度外視なの何許されるならどこでも開発できんだろww 日本も日本で英国との共同開発に固執して計画遅れそうだけどな >>977
ネトウヨ酷使様ってこれを理解してないよな >>977.979
よく分からんが採算度外視なの？
なら何で軍事費が制限されてるの？
よくわからんから教えてほしいわ。
軍事に金を使うことが無駄だってこと？ 再三度外視して技術開発しないから
ドイツは開発費をいくら出しても主導権は握れないのだろ(笑)
遅れてるのに尋常な勝負して先に進んでるとこに追いつけるわけなかろう
ましてP&W,GE,RRにほぼ市場が独占されてるとこに割って入るはんて並大抵のことでは不可能
技術力がないと高値で売りつけられるだけ
米欧は競争相手が多い分野はダンピングまがいの安値攻勢をしたりするが
市場独占が揺るぎないと判断すれば相当な殿様商売をしてくる
それが嫌なら高度な分野での技術開発を怠ってはいけない
採算があわなくてやりたくないというなら殿様商売の相手を甘んじてやらないといけない
それが市場の原理というもの 契約前に何度も事業計画を監査して額面を削った上に、契約履行後にもさらに監査して契約金額を減らしてロクな利益を与えず、「採算度外視」を防衛関連メーカーに強要するからな日本という国は
そんなバカみたいなことをすればどんな国でも研究開発費は安上がりになるけど、担当企業の体力は削がれ、リソースの投入は滞り、グループ内での防衛部門の地位や国際競争力はますます低下し撤退する企業も出てくる
そんな中でFMSだけはガバガバ計算で高いカネを払い、増やしまくっているのが今の日本
重工電機が無限に儲かった20世紀までなら彼らのリソース(カネ・ヒト)に相乗りすることで何とかなっていたけど、もう国内の産業基盤を維持していくことはできない
他に売れないニッチな製品を作らせる癖に利益を絞るだなんて奴隷扱いはいい加減やめて、多少は韓国や欧州を見習った方がいい
このままだと「国内の過当競争・ガラパゴス化で疲弊した挙げ句、市場を広げた他国企業に体力で圧倒されて負ける」というのを防衛産業でもやらかすことになる 採算度外視して全方位から盗んでる中国でも未だに開発出来ないものがあるけどね >>982
金に渋いのは防衛省じゃなく財務省が悪いだろ
C-2のエンジンとかその典型 >>982
輸出もできない戦闘機エンジンを作るより、ドイツの様に民生用エンジンを下請けでもシェアを伸ばした方がよほどいいわな
輸出をしてどんどん企業の利益が出せるような構造にしていかないとエンジンメーカーもそのうち撤退しそう >>896
トレント１０００を知らんのかお前は
1000以降のエンジンもそうだけど まあ日本に戦闘機用エンジン開発して欲しくない連中も居るわな >>986
その点、F-Xが多少押してでも市場拡大のために英国との共同開発に向かっているのは良い傾向
国内企業を飼い殺したい一部の連中は気にくわないみたいだけどね >>986
IHIも三菱重工も昔よりエンジンの下請けのシェア増えてるじゃん
GEnxやTrent 1000で15％あるし
昔は数％だったんだけど
下請けをコツコツやってたおかげで、ノウハウが貯まって
独自開発も出来るようになったんだろ 民生用は民生用でやってるよな・・・民生用やるなら戦闘機用の独自開発止めろとか謎理論 >>992
「民生のように儲かる筋道もないなら戦闘機用の独自開発なんてさせるな」が正しいな
実際、一部の独自開発論者の願望とは裏腹にIHI自身は数年前から英国との共同開発を望んできたし、幸いなことに政府もその方向で動き始めている >>992
日本は国産で戦闘機造るな！エンジン造るな！って結論ありきだからなぁ
結局技術力が無ければ下請けも出来ないし、自力で開発できなければ足元みられる
こんな単純な理屈を無視するから、結果的に意味不明な言動になるんだよ >>949
ユーロジェット社は国際合弁企業なので話半分に
ドイツに花もたせる意味でドイツに設立されたけど主要株主はRR社だろうし。
製造に関してはそうだろうね。ドイツは次世代エンジンは作れないだろうが、
過小評価されすぎでもある。 >>976
よそでも言ってるが小型原子炉もピンきり
小型原子炉の中でもでっかいやつは潜水艦に載らない代わりに300メガワットある。
一方で潜水艦に載るサイズとなると1メガワットくらいだったり。 日本の防衛産業の問題点だったのは高度な分野を手がけられなかったこと
高度ではない分野は競争相手も多いし大した技術も使わないから途上国に簡単に追いつかれる
スケールメットで先行したとこに負けて技術的には途上国と差が出ない分野を国内開発してればじり貧になるのは当たり前
だから防衛省を中心に高度な分野に研究開発を集中させようとしている
高度な分野は競争相手が少なく高値でブラックボックスだらけの製品を買わなくて済むようになる
ちょっと困った人は昔やってたことに固執してこれが理解できない人が結構いるけどな >>995
RRとMTUはそれぞれ33％持ってる
https://www.eurojet.de/company/
出典付きのWiki情報だけど、ドイツが開発製造を担当するのは圧縮機とデジタル制御で肝心な燃焼器とタービンじゃない
民生用ガスタービンやってるから実績はあるだろうけど急に戦闘機ののものはちょっと厳しいと ガスタービンもあるが、IHIや三菱が民生向けに売ってるものだと自動車用ターボチャージャーとかか このスレッドは１０００を超えました。
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